CryptoLocker, ransomware in variante videoludica

Roma – I ricercatori di sicurezza hanno scoperto una nuova variante di CryptoLocker, il famigerato ransomware che si è guadagnato gli onori della cronaca per l’elaborato meccanismo di cifratura impiegato nel bloccare e “prendere in ostaggio” i file presenti sui PC infetti.

Identificato da Bromium Labs , il nuovo CryptoLocker si fa notare soprattutto per la sua capacità di criptare i file appartenenti a popolari videogiochi per computer e non solo. Com’è tradizione, il malware prova prima di tutto a infettare il sistema con un file Flash malformato.
Dal pacchetto SWF vulnerabile si passa poi a un sito Web compromesso (basato su WordPress) e infine all’exploit kit Angler, pacchetto a cui viene deputata l’individuazione di falle sul client che permettano l’installazione del malware.

TeslaCrypt, nome con cui è stata battezzata la nuova variante di CryptoLocker, è progettato per fare la scansione dei dischi locali alla ricerca di ben 185 diverse tipologie di file inclusi immagini, documenti, database, codice sorgente e altro.

Su tutti, il malware predilige le estensioni dei file di dati appartenenti a giochi estremamente popolari come Dragon Age: Origins, Half-Life 2, Call of Duty, Minecraft e MMOG come Warcraft o Day Z. Non si salvano nemmeno le piattaforme Internet-dipendenti come Steam, e i file specifici di software house come Electronic Arts, Valve o Bethesda.

L’obiettivo principale di TeslaCrypt è ovviamente quello di fare soldi, e a tale scopo gli utenti infetti vengono istruiti su come pagare il riscatto in Bitcoin su un sito nella darknet di Tor. Superato il tempo limite la chiave privata usata per cifrare i file sarà distrutta e i dati non saranno più recuperabili, avvertono i cyber-criminali, anche se in passato una simile minaccia si è rivelata vera solo a metà.

Alfonso Maruccia

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qwerty scrive:

17 marzo 2015 alle 0:47

x FreeBSD
FreeBSD sei richiesto vieni a dirci la tua sui post qua http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4232648

Rispondi
Alfonso scrive:

16 marzo 2015 alle 20:00

Il miglior articolo della settimana
La critica è concorde nel riconoscere il valore di questo grandissimo pezzo.[img]http://c.punto-informatico.it/l/community/avatar/88f259036644425cb77e2ff78fbb3856/Avatar.gif[/img]

Rispondi
- ... scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 20:06
  
  Re: Il miglior articolo della settimana
  - Scritto da: Alfonso
  La critica è concorde nel riconoscere il valore
  di questo grandissimo
  pezzo.
  
  [img]http://c.punto-informatico.it/l/community/avaevabbe, ma se cominci cosi, il 3d va subito in XXXXX e il T1000 si scatena.... massi dai chemmifrega? io mi ci metto! :D :D :D :D(fammi pensare... ecco!)d'altro canto, da maruccia non puoi pretendere troppo, lui e' per la quantita, non per la qualita'. la cosa e' nota da anni.direi che ci ho messo un 3 di coppe, chi ci mette l'asso di danari?
  
  Rispondi
... scrive:

16 marzo 2015 alle 19:44

osservazione
avete notato come NON ci siamo scannati?

Rispondi
- difensore delle cose rozze scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 21:22
  
  Re: osservazione
  (newbie)
  
  Rispondi
  - ... scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 21:32
    
    Re: osservazione
    - Scritto da: difensore delle cose rozze
    (newbie)di solito quando c'e' una contrapposizione (samsung-nokia, windows-linux omosessuali-gentechenonousaiphone) le discussioni degenerano immediatamente e la redazione interviene per cancellare i post che danno contro i suoi beniamini. viceversa qui le cose son andate abbastanza bene, restando sul tecnico senza attacchi personali.
    
    Rispondi
    - difensore delle cose rozze scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 21:40
      
      Re: osservazione
      - Scritto da: ...
      - Scritto da: difensore delle cose rozze
      
      (newbie)
      
      di solito quando c'e' una contrapposizione
      (samsung-nokia, windows-linux
      omosessuali-gentechenonousaiphone) le discussioni
      degenerano immediatamente e la redazione
      interviene per cancellare i post che danno contro
      i suoi beniamini. viceversa qui le cose son
      andate abbastanza bene, restando sul tecnico
      senza attacchi
      personaliDev'esser stato un errore di valutazione della redazione, hanno sopravvalutato il grado di trollosità dell'articolo.
      
      Rispondi
    - Pietro scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 21:44
      
      Re: osservazione
      - Scritto da: ...
      - Scritto da: difensore delle cose rozze
      
      (newbie)
      
      di solito quando c'e' una contrapposizione
      (samsung-nokia, windows-linux
      omosessuali-gentechenonousaiphone) le discussioni
      degenerano immediatamente e la redazione
      interviene per cancellare i post che danno contro
      i suoi beniamini. viceversa qui le cose son
      andate abbastanza bene, restando sul tecnico
      senza attacchi
      personali.Io ci ho provato a dire che Apple sta provando a portare ARM (per prima) sul desktop ma la cosa deve essere passata inosservata
      
      Rispondi
      - ... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 21:58
        
        Re: osservazione
        - Scritto da: Pietro
        - Scritto da: ...
        
        - Scritto da: difensore delle cose rozze
        
        (newbie)
        
        di solito quando c'e' una contrapposizione
        
        (samsung-nokia, windows-linux
        
        omosessuali-gentechenonousaiphone) le
        discussioni
        
        degenerano immediatamente e la redazione
        
        interviene per cancellare i post che danno
        contro
        
        i suoi beniamini. viceversa qui le cose son
        
        andate abbastanza bene, restando sul tecnico
        
        senza attacchi
        
        personali.
        Io ci ho provato a dire che Apple sta provando a
        portare ARM (per prima) sul desktop ma la cosa
        deve essere passata
        inosservatasi ho visto, bel tentativo :-)
... scrive:

16 marzo 2015 alle 10:06

ARM fa il qlo a x86
un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto) di quello che offre Intel (nel senso di x86).GNU/Linux offre molte cose che prima erano disponibili solo su Windows.GNU/Linux su ARM e' il naturale antagonista di Windows su x86.l'esplosione del mercato tablet/computer-parlmari-che-telefonano ha visto ARM tecnologia con penetrazione bulgara. x86 domina il mercato server/PC che pero' e' in calo/stagnante. ARM sta "scalando" verso l'alto le prestazioni e tra non molto (in cina ormai e' la normalita') cominciera' ad erodere il mercato DESKTOP: non in campo "gioco" dove ancora x86 domina e lo fara' ancora per un bel po'. Ma i pc dedicati ai giochi sono una nicchia rispetto alla massa dei computer da ufficio. Credo che Intel, se non fara' XXXXXte commerciali/politiche spalleggiata dal governo USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e quindi da proteggere apertamente), sia avviata sulla strada di nokia....

Rispondi
- bradipao scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 10:15
  
  Re: ARM fa il qlo a x86
  - Scritto da: ...
  Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
  commerciali/politiche spalleggiata dal governo
  USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
  quindi da proteggere apertamente), sia avviata
  sulla strada di nokia....Tieni conto che, come gli ARM stanno scalando le prestazioni verso l'alto, Intel sta scalando i consumi verso il basso. Non dico che ne uscirà vincitore, ma di sicuro combatterà duramente prima di scomparire.
  
  Rispondi
  - ... scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 10:37
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: bradipao
    - Scritto da: ...
    
    Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
    
    commerciali/politiche spalleggiata dal governo
    
    USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
    
    quindi da proteggere apertamente), sia avviata
    
    sulla strada di nokia....
    
    Tieni conto che, come gli ARM stanno scalando le
    prestazioni verso l'alto, Intel sta scalando i
    consumi verso il basso. Non dico che ne uscirà
    vincitore, ma di sicuro combatterà duramente
    prima di
    scomparire.vero, intel scala verso il basso e... gli atom fanno ca*are come prestazioni. il problema e' che x86 (tecnologia CISC) con meno di tot milioni di transistor non riesce ad erogare le prestazioni richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di ARM, con una frazione del numero dei transistor usati "come minimo" da x86, ce la fa a fare il suo lavoro.Qundi meno transistor, meno calore, meno consumi, meno costi, meno ingombri ecc. x86 puo' ottimizzare la tecnologgia dei comoponenti (transistor) ma non puo' ridurne il numero. ci sono SOC ARM con transistor a 55nm che fanno il loro lavoro: quarzati a 1Ghz sono appena tiepidi al tatto (senza ventole e senza dissipatori passivi). Fai un atom con transistor a 55 nm a 1GHz e quello dopo due minuti si spegne a causa del surriscaldamento, se lo tocchi ti scotti il dito.Perfino la scheda Galileo di intel http://www.intel.com/content/www/us/en/embedded/products/galileo/galileo-overview.html (una schedina embedded buttata li in un disperato tentativo di combattere contro le scede embebbed ARM) ha il chip (transistor a 32nm) che scalda abbestia dopo qualche minuto.Nota che le fabbriche Intel stanno gia' producendo cpu ARM conto terzi.Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente il suo tempo: ora arrivera' la parte brutta della stagnazione, declino, licenziamenti, cessione di rami di azineda, galleggiamnto tramite vendita di proprieta' intellettuale, chiusura/assorbimento da parte di terzi.
    
    Rispondi
    - qwerty scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 10:45
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: ...
      Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente il suo
      tempo: ora arrivera' la parte brutta della
      stagnazione, declino, licenziamenti, cessione di
      rami di azineda, galleggiamnto tramite vendita di
      proprieta' intellettuale, chiusura/assorbimento
      da parte di
      terzi.Perché non corri a vendere casa ed investire tutto in azioni intel allo scoperto (quindi scommetti sul calo di valore), se ci credi davvero?Diventeresti talmente ricco da farti schifo da solo!
      
      Rispondi
      - ... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 11:19
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: qwerty
        - Scritto da: ...
        
        Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente il
        suo
        
        tempo: ora arrivera' la parte brutta della
        
        stagnazione, declino, licenziamenti,
        cessione
        di
        
        rami di azineda, galleggiamnto tramite
        vendita
        di
        
        proprieta' intellettuale,
        chiusura/assorbimento
        
        da parte di
        
        terzi.
        
        Perché non corri a vendere casa ed investire
        tutto in azioni intel allo scoperto (quindi
        scommetti sul calo di valore), se ci credi
        davvero?
        Diventeresti talmente ricco da farti schifo da
        solo!non al livello di vendere casa, e non come hai detto tu (sul calo di intel) ma i miei soldini su ARM li ho gia messi 3 anni fa... vatti a vedere il trend di Arm Holding.
      - Hop scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 14:01
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: ...
        - Scritto da: qwerty
        
        - Scritto da: ...
        
        Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente
        il
        
        suo
        
        tempo: ora arrivera' la parte brutta della
        
        stagnazione, declino, licenziamenti,
        
        cessione
        
        di
        
        rami di azineda, galleggiamnto tramite
        
        vendita
        
        di
        
        proprieta' intellettuale,
        
        chiusura/assorbimento
        
        da parte di
        
        terzi.
        
        Perché non corri a vendere casa ed investire
        
        tutto in azioni intel allo scoperto (quindi
        
        scommetti sul calo di valore), se ci credi
        
        davvero?
        
        Diventeresti talmente ricco da farti schifo da
        
        solo!
        
        non al livello di vendere casa, e non come hai
        detto tu (sul calo di intel) ma i miei soldini su
        ARM li ho gia messi 3 anni fa... vatti a vedere
        il trend di Arm
        Holding.Te l'ha suggerito de benedetti? :D
      - Enjoy with Us scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:11
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: qwerty
        - Scritto da: ...
        
        Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente il
        suo
        
        tempo: ora arrivera' la parte brutta della
        
        stagnazione, declino, licenziamenti,
        cessione
        di
        
        rami di azineda, galleggiamnto tramite
        vendita
        di
        
        proprieta' intellettuale,
        chiusura/assorbimento
        
        da parte di
        
        terzi.
        
        Perché non corri a vendere casa ed investire
        tutto in azioni intel allo scoperto (quindi
        scommetti sul calo di valore), se ci credi
        davvero?
        Diventeresti talmente ricco da farti schifo da
        solo!Perchè Intel certo non fallirà domani e neppure fra un anno, ma il quadro dipinto è abbastanza realistico e ha senz'altro ottime probabilità di verificarsi nei prossimi 10 anni.... purtroppo non si possono vendere le azioni allo scoperto da qui a 10 anni, altrimenti un pensierino ce lo farei anche Io
      - ... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:27
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: Enjoy with Us
        Perchè Intel certo non fallirà domani e neppure
        fra un anno, ma il quadro dipinto è abbastanza
        realistico e ha senz'altro ottime probabilità di
        verificarsi nei prossimi 10 anni.... purtroppo
        non si possono vendere le azioni allo scoperto da
        qui a 10 anni, altrimenti un pensierino ce lo
        farei anche
        IoMa certo! Adesso abbiamo previsioni borsistiche affidabili sulla distanza di 10 anni riguardanti una società tecnologica con molti soldi in cassa e un know how tecnologico praticamente unico (rotfl)
    - bradipao scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 11:43
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: ...
      vero, intel scala verso il basso e... gli atom
      fanno ca*are come prestazioni. il problema e' che
      x86 (tecnologia CISC) con meno di tot milioni di
      transistor non riesce ad erogare le prestazioni
      richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di ARM,Ancora una volta noto che la leggenda metropolitana della x86-tax è dura a morire. Chi pensa che gli attuali x86 abbiamo minamente a che vedere con gli x86 storici è abbastanza ingenuo. Architettura e risorse interne di x86 e ARM sono sostanzialmente identiche, dato che gli x86 internamente sono dei RISC, ed il codice x86 viene convertito in RISC ad un costo prestazionale irrisorio (anzi tende a contenere le dimensioni del codice binario equivalente).Non solo. Man mano che gli ARM scalando le prestazioni verso l'alto, l'architettura ARM tende ad adottare tutti i fardelli che fanno consumare di più e consumare più transistor. Mi riferisco per esempio all' OoO execution.Quindi lo stato attuale delle cose è che in termini di prestazioni assolute, "Intel chips run circles around ARM chips" (per usare i termini che usano nei forum di microelettronica), al consto di un consumo sensibilmente superiore. Per consumare di meno Intel tende a portarsi verso un'architettura del chip in stile ARM, con le inevitabili riduzioni di performance.
      
      Rispondi
      - Izio01 scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 14:19
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: bradipao
        - Scritto da: ...
        
        vero, intel scala verso il basso e... gli atom
        
        fanno ca*are come prestazioni. il problema e'
        che
        
        x86 (tecnologia CISC) con meno di tot milioni di
        
        transistor non riesce ad erogare le prestazioni
        
        richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di ARM,
        
        Ancora una volta noto che la leggenda
        metropolitana della x86-tax è dura a morire. Chi
        pensa che gli attuali x86 abbiamo minamente a che
        vedere con gli x86 storici è abbastanza ingenuo.
        Architettura e risorse interne di x86 e ARM sono
        sostanzialmente identiche, dato che gli x86
        internamente sono dei RISC, ed il codice x86
        viene convertito in RISC ad un costo
        prestazionale irrisorio (anzi tende a contenere
        le dimensioni del codice binario equivalente).
        Ah, ecco. Non è il mio campo e non ne so molto, per cui seguo con interesse la vostra discussione, ma vent'anni fa tutti davano per spacciata l'architettura CISC, con tanto di grafici su PC Professionale che mostravano come CISC stagnasse e RISC guadagnasse... poi Intel mostrò cosa sapeva fare e il resto è storia. Costruì dei CISC attorno a dei RISC col risultato che il sorpasso - almeno in campo desktop - non è mai avvenuto. O meglio, è avvenuto se contiamo i proXXXXXri Intel come RISC, cosa che in un certo senso sono (almeno a quanto lessi da quasi profano).
        Non solo. Man mano che gli ARM scalando le
        prestazioni verso l'alto, l'architettura ARM
        tende ad adottare tutti i fardelli che fanno
        consumare di più e consumare più transistor. Mi
        riferisco per esempio all' OoO execution.
        
        Quindi lo stato attuale delle cose è che in
        termini di prestazioni assolute, "Intel chips run
        circles around ARM chips" (per usare i termini
        che usano nei forum di microelettronica), al
        consto di un consumo sensibilmente superiore. Per
        consumare di meno Intel tende a portarsi verso
        un'architettura del chip in stile ARM, con le
        inevitabili riduzioni di performance.Very interesting, continuate :)
      - FreeBSD scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:36
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        AMD64 è una CPU RISC che esegue codice CISC tramite microcode. Alcune istruzioni x86 ormai in disuso come LOOP, JECXZ, le operazioni sulle stringhe e il loro prefisso REP, o le istruzioni non parallelizabili da queste CPU superscalari (come INC e DEC) sono usate poco dai compilatori ottimizati per velocità. Il microcode rallenta, ma anche solo su questo c'è da riflettere. Un esempio che ricordo dalla documentazione Intel. La funzione memset(dest,val,sz) del C eseguita tramite MOV in un loop è la cosa più veloce per aree di memoria piccole sotto i 4 kb, tramite REP è più veloce per aree di memoria medie, e tramite l'SSE2 (e successivi) con (MOVDQA [per memcpy] seguita da) MOVNTDQ (per saltare la cache) + SFENCE finale (lo store flush per il commit finale) ci sono vantaggi impressionanti su aree di memoria enormi (oltre 8 MB); ma lo stesso per implementare una memcpy che si implementa altrettanto facilmente in tutti e tre gli esempi sopra aggingendo respettivamente una MOV per il load, cambiando l'operazione per le stringhe (REP MOVSQ, usando la coppia di reg. RDI+RSI) e aggiungendo 8 MOVDQA in parallelo per almeno gli 8 registri sse2 di base (xmm0..xmm7) o volendo aggiungendo anche il prefetchGià per fare qualcosa su x86 ci sono diversità a seconda dei casi e solo confrontare una semplice funzione come queste implementate su AMD64 è difficile. A seconda dei casi, può capitare che ARM per qualcosina sia anche più performante dell architettura AMD64, ma nella realtà di ogni giorno AMD64 è ancora molto avanti. AMD64 usa un singolo ciclo di clock per la maggioranza delle istruzioni. Si può fare meglio? AMD64 fa meglio di sé. Ogni unità della CPU funziona contemporaneamente (come ogni pipeline) e più istruzioni se non conflittano. Esempio in sinstassi AT&T "ADD $1, %rax;ADD $1, %rcx" non conflittano perché sono su registri diversi e si possono eseguire contemporanemante, mentre "ADD $1, %rax;INC %rcx" conflittano perché l'INC non scarta il registro dei FLAGS e deve conoscere i flags dell'istruzione precedente, e ho fatto questo esempio particolare perché in altri casi il register renaming può paralelizzare lo stesso. Anche il software fatto bene conta su x86. Se guardi la documentazione Intel vedi che alcune istruzioni sono "0.5 clocks" che è il modo giusto per indicare le istruzioni 0-clocks (se cerchi per esempio "LEA 0-clocks"). Ogni unità esegue istruzioni se puo' parallelamente. Ovvio che più unità ci sono, più consumi ci sono. Ma il tempo di esecuzione è ridotto. Se esegui le stesse istruzioni in modo seriale i consumi si riducono ma di poco perché tanto prima o poi devi eseguirle lo stesso. OK: certamente la CPU si riscalda di meno e risparmi sempre un poco sui consumi di quei transistor mancanti usati per l'unità di controllo delle altre unità extra. ARM consente in ogni istruzione di eseguire uno shift praticamente gratis, ma per esempio la LEA su x86, ...ricordo: 0.5-clocks, esegue uno shift con un registro[ha solo due bit però, max=1<<3] + una somma con un altro registro + una somma o sottrazione con una costante + una MOV...tutto assieme contemporanemante durante la decodifica dell'istruzione stessa. Poi ci sono altri casi a cui guardare. Il funzionamento degli spinlock (fatti con LDREX+STREX) su ARM è ridicolo. Il prefisso LOCK su x86 e AMD64 funziona automaticamente senza bisogno di crearsi uno spinlock per ogni operazione, e funziona con tutte le operazioni logico-aritmetiche anche con INC, DEC, SUB, ADD, ecc... mentre per gli interlock usi XADD, XCHG (con LOCK automatico) e CMPXCHG (usabile come spinlock come fai su arm), CMPXCHG16B... Su ARM invece fai SEMPRE un ciclo infinito e speri nel caso che non ci siano collisioni anche perché la gestione della cache è semplificata su ARM quindi per ora il caso è favorevole e non ci sono sistemi ARM multisocket a differenza di x86 --- e fintanto che non ci saranno nei centri di calcolo su CPU non ci sarà spazio per ARM (pero' se sposti il calcolo sulla GPU, allora ARM o x86 avrebbe meno importanza).PS: l'esempio sopra in real life se servono i flags:LEA 1(%rax), %rax;ADD $1, %rcx;oppure:LEA 1(%rax), %rax;LEA 1(%rcx), %rcx;....(se seguito da altra istruzione senza usare rcx) si esegue tutto in un ciclo di clock solo.
    - Etype scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 12:46
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: ...
      vero, intel scala verso il basso e... gli atom
      fanno ca*are come prestazioni.Non è affatto vero,certo non sono I7 ma non sono stati progettati per quello scopo. Gli Atom sono stati realizzati per bassi consumi e per attività non molto impegnative essendo previsti quasi esclusivamente su device portatili.
      il problema e' che x86 (tecnologia CISC) con meno di tot milioni di
      transistor non riesce ad erogare le prestazioni
      richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di ARM,
      con una frazione del numero dei transistor usati
      "come minimo" da x86, ce la fa a fare il suo
      lavoro.Questo è un non problema.CISC e RISC sono 2 filosofie opposte per realizzare una CPU,non è che RISC è meglio dell'altra o viceversa.I RISC hanno molte meno istruzioni nel loro "vocabolario" della controparte CISC elaborandole ad ogni ciclo di clock.Significa che per elaborare devono fare molti più passaggi,un X86 invece tende fare tutto con meno linee di codice.
      Qundi meno transistor, meno calore, meno consumi,
      meno costi, meno ingombri ecc.Chi ha detto che è la via ottimale ?Tu lo stai paragonando ad un Atom,ad oggi non esiste ARM che possa reggere il passo di una CPU X86 di fascia alta
      x86 puo' ottimizzare la tecnologgia dei comoponenti
      (transistor) ma non puo' ridurne il numero.Perchè ARM lo può fare ?
      ci sono SOC ARM con transistor a 55nm che fanno il
      loro lavoro: quarzati a 1Ghz sono appena tiepidi
      al tatto (senza ventole e senza dissipatori
      passivi). Fai un atom con transistor a 55 nm a
      1GHz e quello dopo due minuti si spegne a causa
      del surriscaldamento, se lo tocchi ti scotti il
      dito.Ancora con questo paragone con l'Atom che non c'entra nulla...
      Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente il suo
      tempo: ora arrivera' la parte brutta della
      stagnazione, declino, licenziamenti, cessione di
      rami di azineda, galleggiamnto tramite vendita di
      proprieta' intellettuale, chiusura/assorbimento
      da parte di
      terzi.Ma che stai dicendo? :DInnanzitutto c'è la piafforma più diffusa al mondo che ci gira sopra,ovvero Windows ma anche tanti altri OS,quindi la vedo veramente dura un suo fallimento.Poi c'è la questione che i PC per come li vediamo oggi,espansione,perferiche,ecc sono guardacaso tutte basate su X86Il vero dominio di ARM è sui portatili e gli embedded
      
      Rispondi
      - .... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 15:36
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: Etype
        - Scritto da: ...
        
        vero, intel scala verso il basso e... gli atom
        
        fanno ca*are come prestazioni.
        
        Non è affatto vero,certo non sono I7 ma non sono
        stati progettati per quello scopo. Gli Atom sono
        stati realizzati per bassi consumi e per attività
        non molto impegnative essendo previsti quasi
        esclusivamente su device
        portatili.ARM per desptop/portatili stanno nella facia bassa se paragonati a intel. e nella fascia bassa di intell stanno gli atom. e arm e' meglio di atom.
        
        il problema e' che x86 (tecnologia CISC) con
        meno di tot milioni di
        
        transistor non riesce ad erogare le prestazioni
        
        richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di ARM,
        
        con una frazione del numero dei transistor usati
        
        "come minimo" da x86, ce la fa a fare il suo
        
        lavoro.
        
        Questo è un non problema.
        CISC e RISC sono 2 filosofie opposte per
        realizzare una CPU,non è che RISC è meglio
        dell'altra o viceversa.prestazioni pure: meglio x86costi e cosumi: meglio ARM.
        I RISC hanno molte meno istruzioni nel loro
        "vocabolario" della controparte CISC elaborandole
        ad ogni ciclo di clock.Significa che per
        elaborare devono fare molti più passaggi,un X86
        invece tende fare tutto con meno linee di
        codice.ma anche no.vero che ARM ha meno istruzioni assembli ma sono purequelle che meno servono.inoltre ARM ha istruzioni "simmetriche". per esempio su x86 non il risultato di una motiplica viene per vorza scrutto nel motiplicando (cioe' A=A*B) quindi il vecchio valore di A viene distrotto.viceversa su risc puoi dare Rx=Ry*Rz (con x,y e z) che sono degli indici.Puoi fare R2=R3*R5 o R3=R3*R11 o R4=R5*R6 e cosi via, avendo quindi un codice piu flessibile e "denso".
        
        Qundi meno transistor, meno calore, meno
        consumi,
        
        meno costi, meno ingombri ecc.
        
        Chi ha detto che è la via ottimale ?le centinaia di miglioni di device portatili e abasso consumo?
        Tu lo stai paragonando ad un Atom,ad oggi non
        esiste ARM che possa reggere il passo di una CPU
        X86 di fascia altacosa che ho specificato nella prima riga del mio proimo post.
        
        x86 puo' ottimizzare la tecnologgia dei
        comoponenti
        
        (transistor) ma non puo' ridurne il numero.
        
        Perchè ARM lo può fare ?ARM (intesa come ARM Holding, la socie'ta che progga le cpu) si limita a realizzare la proprietai intellettuale che da in licenza ai vari Samsung, Freescale, ecc.il lavoro "sXXXXX" del migloramento tecnologico lo fanno le varie "fonderie" che producono per Samsing, Freescale, ecc.
        
        ci sono SOC ARM con transistor a 55nm che fanno
        il loro lavoro: quarzati a 1Ghz sono appena tiepidi
        
        al tatto (senza ventole e senza dissipatori
        
        passivi). Fai un atom con transistor a 55 nm a
        
        1GHz e quello dopo due minuti si spegne a causa
        
        del surriscaldamento, se lo tocchi ti scotti il
        
        dito.
        
        Ancora con questo paragone con l'Atom che non
        c'entra nulla...e con cosa dovrei conforntare gli ARM?
        
        Intel (con x86) ha fatto tecnologicamente il suo
        
        tempo: ora arrivera' la parte brutta della
        
        stagnazione, declino, licenziamenti, cessione di
        
        rami di azineda, galleggiamnto tramite vendita
        di
        
        proprieta' intellettuale, chiusura/assorbimento
        
        da parte di
        
        terzi.
        
        Ma che stai dicendo? :D
        Innanzitutto c'è la piafforma più diffusa al
        mondo che ci gira sopra,ovvero Windows ma anche
        tanti altri OS,quindi la vedo veramente dura un
        suo fallimento.ok sono andato un po lungo... diciamo che spero ANCHE nel fallimento di windows che cosi' tanti danni ha fatto al mondo.
        Poi c'è la questione che i PC per come li vediamo
        oggi,espansione,perferiche,ecc sono guardacaso
        tutte basate su X86sicuro sicuro sicuro? op pe perioferiche usb le posso attaccare senza problemi anche alle mie schede ARM, che sia un mago?
        Il vero dominio di ARM è sui portatili e gli
        embeddedcome avevo detto nel mio primo post. la mia previsione e' che ARM erodera' le quote x86 prima in sala server e poi, lentamente, anche sul lato desktop.ci vediamo a medio termine (2020) per vedere se avro' avuto torto o ragione.se no nper applicazini di nicchia, x86+windows sono un'accoppiata surclassabile da ARM+linux, io per esempio sul portatile di windows no nso che farmene e la ventola del pentium M e' veramente scassaXXXXX. il prossimo pertatile che prendero' sara basato su ARM: per il momento sono mosche bianche ma gia' ci sono timidi tentativi di autocostruzione (novena PC). LA speranzae' che in 3-4 anni ci siano linee di portatili ARM a basso costo.
      - ... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:16
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: ....
        viceversa su risc puoi dare Rx=Ry*Rz (con x,y e
        z) che sono degli
        indici.
        Puoi fare R2=R3*R5 o R3=R3*R11 o R4=R5*R6 e cosi
        via, avendo quindi un codice piu flessibile e
        "denso".non dipende dal tipo di architettura ma dal numero e nome dei registri.Quello che dici lo potevi fare anche su 68000 che è un CISC purissimo*:aveva i registri D0 fino a D7 e A0 fino a A7. E X86 che ha storicamente avuto carenza di nel numero dei registri e chaos nella denominazione degli stessi.*tra l'altro potevi usarli in gruppo con una sola istruzione:es: movem.l a0-a4/a6/d0-d3/d5/d7, -(sp)
      - FreeBSD scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:47
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        Non è una novità. Anche il MIPS funziona così.
        viceversa su risc puoi dare Rx=Ry*Rz (con x,y e
        z) che sono degli
        indici.
        Puoi fare R2=R3*R5 o R3=R3*R11 o R4=R5*R6 e cosi
        via, avendo quindi un codice piu flessibile e
        "denso".Ti sei accorto del trucco?Se moltiplichi due interi a 16 bit, il risultato è a 32 bit.Se moltiplichi due interi a 32 bit, il risultato è a 64 bit.Se moltiplichi due interi a 64 bit, il risultato è a 128 bit.4294967295*4294967295 = 18446744065119617025Ora dimmi: se R2, R3 e R4 sono a 32 bit, come fa R2=R3*R4 a darti il risultato corretto?Ti darà solo la parte bassa.Su x86 metti un fattore a scelta nel registro accumulatore e l'altro altrove. Poi fai "MUL reg" (o IMUL per la moltiplicazione con segno), moltiplichi l'accumulatore per l'altro registro. Ottieni nell'Accumulatore la parte bassa e nel registro Dati la parte alta del risultato.In pratica:EAX:=4294967295RCX:=4294967295MUL RCXEAX=1EDX=4294967294Appunto EDX:EAX=18446744065119617025Su arm con R2=R3*R4...invece ottieni R2=1 e basta. E' trucchetto di ARM per sembrare quello che non è... cioè non fa le moltiplicazioni. Buona fortuna per trovare la parte alta :) Il motivo per cui l'x86 non ha tre operatori per l'ALU è perché ha sempre avuto pochi registri e quindi sarebbe stato inutile creare un'ISA più complessa per poi praticamente sempre sovrascrivere lo stesso registro lo stesso. Comunque su AMD64 che ha più registri si è visto che è indifferente. Fare una MOV per il backup di un registro impiega 1 ciclo nel caso peggiore o 0.5 cicli di clock se non ci sono dipendenze, sempre se vuoi copiare quel valore in un altro registro.Poi ci sono tanti trucchi per l'x86 che non conosci.Pensi che X86 non possa fare R2=R3+R4?Invece può, in instassi Intel:LEA R2, [R3+R4]oppure in sinstassi AT&T:LEA (R3, R4), R2esempio con registri veri AMD64:LEA (%r11, %rcx), %raxrax=r11+rcxMa l'x86 e AMD64 vanno anche oltre:LEA 5(%r11, %rcx, 8), %raxrax=r11+rcx*8+5si puo' fare anche sull'8086, non è una novità:LEA -1(%cx, %ax, 2), %bxbx=cx+ax*2-1Quanti cicli di clock ci impiegherà questa istruzione... 0.5 (è scritto sul manuale dell'Intel). Ma erroneamente viene chimata 0-clocks .. http://stackoverflow.com/questions/6323027/lea-or-add-instruction
      - FreeBSD scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 18:14
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Ho scritto "RCX" al posto di "ECX"- e la faccina sarebbe:lea 5(%r11, %rcx, 8 ), %raxrax=r11+rcx*8+5
      - Etype scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 19:22
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: ....
        ARM per desptop/portatili stanno nella facia
        bassa se paragonati a intel. e nella fascia bassa
        di intell stanno gli atom. e arm e' meglio di
        atom.stai facendo un paragone molto blando e generico
        prestazioni pure: meglio x86
        costi e cosumi: meglio ARM.per quello si è diffusa sui device portatili...
        ma anche no.
        vero che ARM ha meno istruzioni assembli ma sono
        purequelle che meno
        servono.Negli ultimi anni in ARM sono aumentate le istruzioni...
        le centinaia di miglioni di device portatili e
        abasso
        consumo?Infatti ho detto che è la preferità per quegli unici motivi.
        ARM (intesa come ARM Holding, la socie'ta che
        progga le cpu) si limita a realizzare la
        proprietai intellettuale che da in licenza ai
        vari Samsung, Freescale,
        ecc.
        il lavoro "sXXXXX" del migloramento tecnologico
        lo fanno le varie "fonderie" che producono per
        Samsing, Freescale,
        ecc.Ma rimane il fatto che non puoi ridurre il numero di transistor,anzi...
        e con cosa dovrei conforntare gli ARM?Con niente sono una classe a se...
        ok sono andato un po lungo... diciamo che spero
        ANCHE nel fallimento di windows che cosi' tanti
        danni ha fatto al
        mondo.I danni non li ha fatti l'OS in se ma come è stato rifilato alla massa con il preinstallato,per il resto non credo che windows fallirà,a me poi non mi tange.
        sicuro sicuro sicuro? op pe perioferiche usb le
        posso attaccare senza problemi anche alle mie
        schede ARM, che sia un
        mago?Certo attacca una PCIe,tastiera,mouse,monitor,ecc sai i cavi....
        come avevo detto nel mio primo post. la mia
        previsione e' che ARM erodera' le quote x86 prima
        in sala server e poi, lentamente, anche sul lato
        desktop.Non credo proprio...Per fare una cosa del genere significa portare gli stessi programmi con pari funzionalità nel mondo ARM,la vedo dura....
        ci vediamo a medio termine (2020) per vedere se
        avro' avuto torto o
        ragione.fai pure....
        se no nper applicazini di nicchia, x86+windows
        sono un'accoppiata surclassabile da ARM+linux, io
        per esempio sul portatile di windows no nso che
        farmene e la ventola del pentium M e' veramente
        scassaXXXXX.esagerato a malapena si sentono le ventole di un portatile....Per i desktop poi nulla ti viete di adottare un dissipatore passivo.
        il prossimo pertatile che prendero'
        sara basato su ARM: per il momento sono mosche
        bianche ma gia' ci sono timidi tentativi di
        autocostruzione (novena PC). LA speranzae' che in
        3-4 anni ci siano linee di portatili ARM a basso
        costo.ci sono già,sono i mini PC però con all'interno Android,gli altri son tutti X86 su Atom
    - nome e cognome scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 14:00
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      
      x86 (tecnologia CISC) con meno di tot milioni di
      transistor non riesce ad erogare le prestazioni
      richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di ARM,Zzzzzz... uno che nel 2015 parla ancora di risc e cisc non dovrebbe possedere un computer.
      
      Rispondi
      - .... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 15:41
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: nome e cognome
        
        x86 (tecnologia CISC) con meno di tot
        milioni
        di
        
        transistor non riesce ad erogare le
        prestazioni
        
        richieste. Viceversa, la tecnologia RISC di
        ARM,
        
        Zzzzzz... uno che nel 2015 parla ancora di risc e
        cisc non dovrebbe possedere un
        computer.l'RK3188 a 1.4Ghz e' tiepido senza usare ventole e/o dissipatori mentre fa andare un video a 1080: prova a fare lo stsso con una cpu intel....
      - nome e cognome scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:50
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        
        l'RK3188 a 1.4Ghz e' tiepido senza usare ventole
        e/o dissipatori mentre fa andare un video a 1080:
        prova a fare lo stsso con una cpu
        intel....Hai idea di cosa c'è dentro un rk3188 oltre al core ARM?
      - ... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 18:36
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: nome e cognome
        
        l'RK3188 a 1.4Ghz e' tiepido senza usare
        ventole
        
        e/o dissipatori mentre fa andare un video a
        1080:
        
        prova a fare lo stsso con una cpu
        
        intel....
        
        Hai idea di cosa c'è dentro un rk3188 oltre al
        core ARM?si.trattandosi di un SoC, tutto il resto che serve a parte la ram: le gpu mali400, il controller della ram, coproXXXXXre 2D, controller del display e altre roba. e nonostante sia fatto cun l'oramai datata e "grossa" geometria a 28nm, il soc e' bello fresco.e io dovrei continuare a martellarmi le balle con cpu intel qundo ci sono questi gioiellini che non richiedono ne' ventole ne' dissipatori? ma manco morto.Ah, e l'RK3188 sta diventando rapidamente obsoleto visto che e' disponibile l'RK3288.
      - nome e cognome scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 18:44
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        
        trattandosi di un SoC, tutto il resto che serve a
        parte la ram: le gpu mali400, il controller della
        ram, coproXXXXXre 2D, controller del display e
        altre roba. e nonostante sia fatto cun l'oramai
        datata e "grossa" geometria a 28nm, il soc e'
        bello
        fresco.Ecco bravo, e tutta quella roba fa il decoding hardware del tuo flusso video a 1080p, farlo con una cpu intel? Si basta che ne prendi una che abbia un decoder hardware (tutte) e un software che lo supporti... e vedrai che la tua cpu intel scalda esattamente come l'arm.
        e io dovrei continuare a martellarmi le balle con
        cpu intel qundo ci sono questi gioiellini che non
        richiedono ne' ventole ne' dissipatori? ma manco
        morto.
        Ah, e l'RK3188 sta diventando rapidamente
        obsoleto visto che e' disponibile
        l'RK3288.Quei gioellini fanno esattamente quello che fa una cpu intel di un paio di generazioni fa con dentro le stesse cose, consumano la stessa quantità di corrente ma hanno un grosso vantaggio: dato che li fanno i cinesi in qualche scantinato, costano poco.PS: Ti diro' una cosa incredibile, il mio tablet della asus di 3 anni fa ha dentro una cpu intel, decofifica a 720 e non scalda... ma proprio niente... deve essere un risc.
      - collione scrive:
        
        17 marzo 2015 alle 18:01
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        Buon per te. Non possono dire altrettanto i possessori di surface pro.
      - collione scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 16:00
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: nome e cognome
        Zzzzzz... uno che nel 2015 parla ancora di risc e
        cisc non dovrebbe possedere un
        computer.e perchè no? le architettura attuali sono tutte RISC, ma non perchè fa figo, solo perchè Intel capì ( anni fa ) che CISC non aveva futurocrearono la loro prima architettura RISC a cui appiopparono ( via microcodice ) un'ISA CISCuna bella trovata in realtà, altrimenti oggi avremmo cpu x86 che scaldano come forni a legnatuttavia ( se li si guarda dal punto di vista del modello di programmazione, che è poi quello che il programmatore dovrebbe fare ) esiste ancora quella distinzione
      - nome e cognome scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:42
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        
        e perchè no? le architettura attuali sono tutte
        RISC, ma non perchè fa figo, solo perchè Intel
        capì ( anni fa ) che CISC non aveva
        futuroSono risc o come dici sotto dal punto di vista della programmazione sono cisc? Sono sigle che non hanno più alcun senso.
      - FreeBSD scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 17:58
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        Usare un'istruzione CISC su una CPU RISC (come AMD64) è più lento di usare due o tre istruzioni RISC native per fare la stessa cosa e senza coinvolgere il microcode.
      - nome e cognome scrive:
        
        18 marzo 2015 alle 17:31
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: FreeBSD
        Usare un'istruzione CISC su una CPU RISC (come
        AMD64) è più lento di usare due o tre istruzioni
        RISC native per fare la stessa cosa e senza
        coinvolgere il
        microcode.Dici? Eppure anche nelle CPU arm si va verso il microcode.
      - FreeBSD scrive:
        
        18 marzo 2015 alle 18:58
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        Non lo dico come se fosse una mia opinione personale, lo so' di per certo.Ti faccio un esempio. Prendi un'istruzione CISC tipica x86, come l'istruzione STOSQ per AMD64.Serve per mettere nell'indirizzo puntato da RDI il contenuto di RAX. Successivamente incrementa RDI di sizeof(QWORD) = 8.E' un'istruzione CISC non-indispensabile e praticamente inutile, perché fa più cose che si possono fare in modo alternativo con istruzioni RISC. E' un retaggio del passato (STOSB/STOSW) da x86 a 16 bit, semplicemente evolutasi da 32 bit (STOSD) anche a 64 bit (STOSQ) per consuetudine. Essendo un'istruzione per la gestione delle stringhe e buffer binari è semmai utile se usata con REP.STOSQ impiega 5 cicli di clock più y, dove y indica il tempo di acXXXXX alla memoria o cache che è la cosa più lenta che una CPU possa fare e quindi è certo che sia almeno y
        =1.Al posto di:STOSQin un programma potresti scrivere (in sintassi AT&T)MOV %rax, (%rdi) ; 1 clock + yADD $8, %rdi ; 1 clocke sarebbe quasi la stessa cosa, solo più veloce. (giusto per curiosità MOV, LEA e ADD [aggiungo SUB] sono tra le istruzioni più usate. STOSQ non la vedi mai)In realtà quelle due linee di codice non fanno la stessa cosa di "STOSQ", in quanto "STOSQ" non modifica il registro dei flags. Mentre ADD modifica il registro dei flags, inoltre viene eseguita nell'ALU. Quindi l'equivalente vero è questo:MOV %rax, (%rdi) ; 1 clock + yLEA 8(%rdi), %rdi ; 0.5 clockLEA, a differenza di ADD, non modifica i flags. Noti che pero' sono due istruzioni anche in questo caso. Ma sono entrambe riconosciute da CPU superscalari e poichè la MOV non modfica RDI, l'istruzione successiva non dipende dal completamento della MOV. Poiché si presume che y sia ovviamente sempre maggiore di zero, è sicuro che la LEA venga già decodificata e eseguita assieme al tempo "y". Quindi, di fatto, il tempo è solo 1+y (la LEA è sicuro che sia eseguita nell'AGU dopo il primo clock... è sbagliato da dire ma è come se impiegasse 0 clocks : ). Probabilmente una CPU non di epoca medievale ha anche una coda (queue) di esecuzione quindi il pre-fetch ha già letto le due istruzioni da eseguire da tempo, dunque anche se STOSQ è un'istruzione sola alla fine non offre nessun vantaggio in velocità nemmeno per il tempo di fetch e decodifica di due istruzioni al posto di una (ha il vantaggio di risparmiare una manciata di byte in memoria).Un ASIC qualsiasi per fare due xor va senz'altro più veloce della più veloce CPU general-purpose esistente se usata per fare la stessa cosa. Un'implementazione hardware è più veloce a qualsiasi livello: ma ha bisogno di più transistor (gate) se vuoi implementare tante istruzioni. Usare microcode da altri vantaggi, ma non la velocità. ARM non punta alla velocità e in realtà anche Intel non la considera più da tempo un obiettivo esclusivo per una CPU..----- ma mi è venuto in mente adesso mentre scrivevo che STOSQ è un'istruzione CISC più complessa perché accede anche al registro dei flags per leggere il flag di direzione (DF) che se è settato a 1 anziché incrementare (RDI = RDI + 8 ) decrementa il registro indice di destinazione (RDI = RDI - 8 ) in modo da poter scrivere all'incontrario, ma a questo punto cambi l'ADD in "SUB $8, %rdi" oppure la LEA in "LEA -8(%rdi), %rdi" e il concetto del discorso resta lo stesso. Quando scrivi un funzione in assembly puoi dare per scontato che DF=0, e se poi lo cambi prima di chiamare un'altra funzione esterna o di uscire dalla tua funzione devi rimetterlo a zero. A dimostrazione di quanto poco siano usate queste feature CISC.
  - FreeBSD scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 17:41
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    
    Tieni conto che, come gli ARM stanno scalando le
    prestazioni verso l'alto, Intel sta scalando i
    consumi verso il basso. Non dico che ne uscirà
    vincitore, ma di sicuro combatterà duramente
    prima di
    scomparire.E non sarebbe il primo dei combattimenti.Confrontare un ARM e un AMD64 è come confrontare una Panda con una Lamborghini.Sicuramente ARM è una minaccia per il vecchio MIPS, ma non tanto per Intel.Che un ARM sia migliore di un'altra CPU Intel specifica può essere anche vero, d'altronde lo Z80 è `migliore' dell'Intel 8080 ok, ma non significa niente.
    
    Rispondi
  - rockroll scrive:
    
    17 marzo 2015 alle 4:27
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: bradipao
    - Scritto da: ...
    
    Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
    
    commerciali/politiche spalleggiata dal governo
    
    USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
    
    quindi da proteggere apertamente), sia avviata
    
    sulla strada di nokia....
    
    Tieni conto che, come gli ARM stanno scalando le
    prestazioni verso l'alto, Intel sta scalando i
    consumi verso il basso. Non dico che ne uscirà
    vincitore, ma di sicuro combatterà duramente
    prima di
    scomparire.Si, ma mente ARM per scalare potenza non si scontra con limiti fisici immediati, I$ ha ancora poco da scalare consumi, sta raschiando il fondo del barile e se raschia ancora un po' fa il buco.
    
    Rispondi
    - ... scrive:
      
      17 marzo 2015 alle 9:30
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: rockroll
      - Scritto da: bradipao
      
      - Scritto da: ...
      
      Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
      
      commerciali/politiche spalleggiata dal governo
      
      USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
      
      quindi da proteggere apertamente), sia avviata
      
      sulla strada di nokia....
      
      Tieni conto che, come gli ARM stanno scalando le
      
      prestazioni verso l'alto, Intel sta scalando i
      
      consumi verso il basso. Non dico che ne uscirà
      
      vincitore, ma di sicuro combatterà duramente
      
      prima di
      
      scomparire.
      
      Si, ma mente ARM per scalare potenza non si
      scontra con limiti fisici immediati, I$ ha ancora
      poco da scalare consumi, sta raschiando il fondo
      del barile e se raschia ancora un po' fa il
      buco.gia', intel sta "raschiando il barile" giocando sulla tecnologia (transistor 3-gate, scalando verso il basso le geometrie ecc).Ma si tratta appunto del COME, non del COSA. Secondo me a parita' di tecnologia implementantiva, ARM e' in vangaggio su Intel a livello di costi/prestazioni/consumi.
      
      Rispondi
- Etype scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 10:32
  
  Re: ARM fa il qlo a x86
  Senza nulla togliere ad ARM l'informatica che conosciamo oggi ci è pervenuta dall'X86Poi per X86 c'è ogni tipo di programma e OS immaginalbile al contrario di ARMconsiderando poi che già escono tablet con CPU X86 mi sembra più che sia Intel ad invadere il mondo ARM,non il contrario.
  
  Rispondi
  - ... scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 10:42
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: Etype
    Senza nulla togliere ad ARM l'informatica che
    conosciamo oggi ci è pervenuta
    dall'X86essendo partita pro prima x86 rispetto a ARM, l'eventualita' opposta avrebbe sovvertito l'ordine temporale causa-effetto.
    Poi per X86 c'è ogni tipo di programma e OS
    immaginalbile al contrario di ARMvedi sopra: si programma su cosa c'e'.che poi che fa softwar non voglia portare il soft su altre cpu qeullo non e' un probleman dell'hardware, ma una scelta di chi programma.
    
    considerando poi che già escono tablet con CPU
    X86 mi sembra più che sia Intel ad invadere il
    mondo ARM,non il contrario.si, ci sono questi tentativi: vediamo se avranno sucXXXXX. Purtroppo l'inveriorit'a tecnologicha puo' essere spinta da marketing martellante che sul popolo bue ha un effetto molto convincente.
    
    Rispondi
    - Hop scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 14:03
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: ...
      - Scritto da: Etype
      
      Senza nulla togliere ad ARM l'informatica che
      
      conosciamo oggi ci è pervenuta
      
      dall'X86
      
      essendo partita pro prima x86 rispetto a ARM,
      l'eventualita' opposta avrebbe sovvertito
      l'ordine temporale
      causa-effetto.
      
      Poi per X86 c'è ogni tipo di programma e OS
      
      immaginalbile al contrario di ARM
      
      vedi sopra: si programma su cosa c'e'.Stai ancora usando il 6502? :D
      
      Rispondi
      - .... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 16:22
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: Hop
        - Scritto da: ...
        
        - Scritto da: Etype
        
        Senza nulla togliere ad ARM
        l'informatica
        che
        
        conosciamo oggi ci è pervenuta
        
        dall'X86
        
        essendo partita pro prima x86 rispetto a ARM,
        
        l'eventualita' opposta avrebbe sovvertito
        
        l'ordine temporale
        
        causa-effetto.
        
        Poi per X86 c'è ogni tipo di programma
        e
        OS
        
        immaginalbile al contrario di ARM
        
        vedi sopra: si programma su cosa c'e'.
        Stai ancora usando il 6502? :Dno io stavo sull'altra sponda, quella dello Z80.
- ... scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 14:38
  
  Re: ARM fa il qlo a x86
  - Scritto da: ...
  un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto) di
  quello che offre Intel (nel senso di
  x86).
  
  GNU/Linux offre molte cose che prima erano
  disponibili solo su
  Windows.
  
  GNU/Linux su ARM e' il naturale antagonista di
  Windows su
  x86.
  
  l'esplosione del mercato
  tablet/computer-parlmari-che-telefonano ha visto
  ARM tecnologia con penetrazione bulgara. x86
  domina il mercato server/PC che pero' e' in
  calo/stagnante. ARM sta "scalando" verso l'alto
  le prestazioni e tra non molto (in cina ormai e'
  la normalita') cominciera' ad erodere il mercato
  DESKTOP: non in campo "gioco" dove ancora x86
  domina e lo fara' ancora per un bel po'. Ma dove hai visto computer ARM desktop?Ma i pc
  dedicati ai giochi sono una nicchia rispetto alla
  massa dei computer da ufficio.
  
  Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
  commerciali/politiche spalleggiata dal governo
  USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
  quindi da proteggere apertamente), sia avviata
  sulla strada di
  nokia....
  
  Rispondi
  - .... scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 16:24
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: ...
    - Scritto da: ...
    
    un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto)
    di
    
    quello che offre Intel (nel senso di
    
    x86).
    
    GNU/Linux offre molte cose che prima erano
    
    disponibili solo su
    
    Windows.
    
    GNU/Linux su ARM e' il naturale antagonista
    di
    
    Windows su
    
    x86.
    
    l'esplosione del mercato
    
    tablet/computer-parlmari-che-telefonano ha
    visto
    
    ARM tecnologia con penetrazione bulgara. x86
    
    domina il mercato server/PC che pero' e' in
    
    calo/stagnante. ARM sta "scalando" verso
    l'alto
    
    le prestazioni e tra non molto (in cina
    ormai
    e'
    
    la normalita') cominciera' ad erodere il
    mercato
    
    DESKTOP: non in campo "gioco" dove ancora x86
    
    domina e lo fara' ancora per un bel po'.
    
    Ma dove hai visto computer ARM desktop?non hai notato che "cominciare" ha il tempo al futuro?e' una mia previsione.
    
    Rispondi
    - Mario scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 19:42
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: ....
      - Scritto da: ...
      
      - Scritto da: ...
      
      un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto)
      
      di
      
      quello che offre Intel (nel senso di
      
      x86).
      
      GNU/Linux offre molte cose che prima erano
      
      disponibili solo su
      
      Windows.
      
      GNU/Linux su ARM e' il naturale antagonista
      
      di
      
      Windows su
      
      x86.
      
      l'esplosione del mercato
      
      tablet/computer-parlmari-che-telefonano ha
      
      visto
      
      ARM tecnologia con penetrazione bulgara.
      x86
      
      domina il mercato server/PC che pero' e' in
      
      calo/stagnante. ARM sta "scalando" verso
      
      l'alto
      
      le prestazioni e tra non molto (in cina
      
      ormai
      
      e'
      
      la normalita') cominciera' ad erodere il
      
      mercato
      
      DESKTOP: non in campo "gioco" dove ancora
      x86
      
      domina e lo fara' ancora per un bel po'.
      
      Ma dove hai visto computer ARM desktop?
      
      non hai notato che "cominciare" ha il tempo al
      futuro?
      e' una mia previsione.per ora comunque non ha incominciato nessuno
      
      Rispondi
      - ... scrive:
        
        17 marzo 2015 alle 9:56
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: Mario
        - Scritto da: ....
        
        - Scritto da: ...
        
        - Scritto da: ...
        
        un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto
        (non
        tutto)
        
        di
        
        quello che offre Intel (nel senso
        di
        
        x86).
        
        GNU/Linux offre molte cose che
        prima
        erano
        
        disponibili solo su
        
        Windows.
        
        GNU/Linux su ARM e' il naturale
        antagonista
        
        di
        
        Windows su
        
        x86.
        
        l'esplosione del mercato
        
        tablet/computer-parlmari-che-telefonano
        ha
        
        visto
        
        ARM tecnologia con penetrazione
        bulgara.
        
        x86
        
        domina il mercato server/PC che
        pero' e'
        in
        
        calo/stagnante. ARM sta "scalando"
        verso
        
        l'alto
        
        le prestazioni e tra non molto (in
        cina
        
        ormai
        
        e'
        
        la normalita') cominciera' ad
        erodere
        il
        
        mercato
        
        DESKTOP: non in campo "gioco" dove
        ancora
        
        x86
        
        domina e lo fara' ancora per un
        bel po'.
        
        Ma dove hai visto computer ARM desktop?
        
        non hai notato che "cominciare" ha il tempo
        al
        
        futuro?
        
        e' una mia previsione.
        
        per ora comunque non ha incominciato nessunoquale parte di "futuro" e "previsione" non ti e' chiara?
- Free Climber scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 15:21
  
  Re: ARM fa il qlo a x86
  - Scritto da: ...
  un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto) di
  quello che offre Intel (nel senso di
  x86).
  su quale base?ARM non fa girare sw della stessa potenza dei x86quando capirai che OGGI il problema è il software vecchio concettualmente, vuol dire che avrai dato qualche esame del 2° anno di ingegneria e adorerai AMD
  
  Rispondi
  - collione scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 16:02
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: Free Climber
    - Scritto da: ...
    
    un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto) di
    
    quello che offre Intel (nel senso di
    
    x86).
    
    su quale base?ci sono decine di test effettuati dalle più svariate persone ed organizzaizoniintel sta competendo, ma sfruttando:1. processi produttivi più avanzati rispetto ai concorrenti ( ma lì il merito va al ferro non all'architettura )2. un'aggressiva gestione dei consumi energetici
    ARM non fa girare sw della stessa potenza dei x86ma il confronto non va fatto cosìdevi confrontare l'ipc della cpu e la corrente assorbita/calore prodotto per ottenere quelle performancele cpu x86 fanno girare software più pesanti, ma quando lo fanno superano di parecchio il tdp di 4 watt imposto ai SoC ARM in commercio
    quando capirai che OGGI il problema è il software
    vecchio concettualmente, vuol dire che avrai dato
    qualche esame del 2° anno di ingegneria e
    adorerai
    AMDe che sarebbe questo software vecchio concettualmente?
    
    Rispondi
    - .... scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 16:28
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: collione
      - Scritto da: Free Climber
      
      - Scritto da: ...
      
      un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non
      tutto)
      di
      
      quello che offre Intel (nel senso di
      
      x86).
      
      su quale base?
      
      ci sono decine di test effettuati dalle più
      svariate persone ed
      organizzaizoni
      
      intel sta competendo, ma sfruttando:
      
      1. processi produttivi più avanzati rispetto ai
      concorrenti ( ma lì il merito va al ferro non
      all'architettura
      )
      
      2. un'aggressiva gestione dei consumi energetici
      
      ARM non fa girare sw della stessa potenza
      dei
      x86
      
      ma il confronto non va fatto così
      
      devi confrontare l'ipc della cpu e la corrente
      assorbita/calore prodotto per ottenere quelle
      performance
      
      le cpu x86 fanno girare software più pesanti, ma
      quando lo fanno superano di parecchio il tdp di 4
      watt imposto ai SoC ARM in
      commercio
      
      quando capirai che OGGI il problema è il
      software
      
      vecchio concettualmente, vuol dire che avrai
      dato
      
      qualche esame del 2° anno di ingegneria
      e
      
      adorerai
      
      AMD
      
      e che sarebbe questo software vecchio
      concettualmente?occavolo, uno su PI che ragiona e parla con cognizione di causa! sempre meno, ma ne restano.
      
      Rispondi
    - Free Climber scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 18:49
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: collione
      ma il confronto non va fatto così
      
      devi confrontare l'ipc della cpu e la corrente
      assorbita/calore prodotto per ottenere quelle
      performance
      
      le cpu x86 fanno girare software più pesanti, ma
      quando lo fanno superano di parecchio il tdp di 4
      watt imposto ai SoC ARM in
      commercioEsattamente. Concordo in pieno.Infatti io dicevo. Su quali basi l'utente a cui rispondevo si divertiva ad affermare ARM fa il qlo a x86 ?!?Su nessuna base. Sono OGGI tecnologie con scopi diversi con limiti diversi. Come fai a dire che una fa il XXXX ad un altra?Valutava (immagino) semplicemente che vede i video su youtube sia su Arm che su X86. Ma su ARM consuma meno. Senza nessun altra seria considerazione.Glie l'ho vorrei richiedere, ma anche lui ha risposto al tuo messaggio (se è lui certo) ed in base alla sua risposta credo sia confuso ;)
      
      quando capirai che OGGI il problema è il
      software
      
      vecchio concettualmente, vuol dire che avrai
      dato
      
      qualche esame del 2° anno di ingegneria
      e
      
      adorerai
      
      AMD
      
      e che sarebbe questo software vecchio
      concettualmente?La associazione con AMD benche una provocazione era un riferimento alla strada intrapresa con hUMA ma fondamentalmente era una provocazione
      
      Rispondi
      - ... scrive:
        
        17 marzo 2015 alle 11:26
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: Free Climber
        - Scritto da: collione
        
        ma il confronto non va fatto così
        
        devi confrontare l'ipc della cpu e la
        corrente
        
        assorbita/calore prodotto per ottenere quelle
        
        performance
        
        le cpu x86 fanno girare software più
        pesanti,
        ma
        
        quando lo fanno superano di parecchio il tdp
        di
        4
        
        watt imposto ai SoC ARM in
        
        commercio
        
        Esattamente. Concordo in pieno.
        Infatti io dicevo. Su quali basi l'utente a cui
        rispondevo si divertiva ad affermare ARM fa il
        qlo a x86
        ?!?
        
        Su nessuna base. sulla base del rapporto prezzo/prestazioni... scusa se e' poco :-)
        Sono OGGI tecnologie con scopi diversi con limiti
        diversi.
        
        Come fai a dire che una fa il XXXX ad un altra?
        
        Valutava (immagino) semplicemente che vede i
        video su youtube sia su Arm che su X86. Ma su ARM
        consuma meno. Senza nessun altra seria
        considerazione.le cosiderazioni che ho fatto (personalissime, per carita') sono il raffronto tecnologico (ARM piu' "risparmiosa" sul fronte energetico, piu' economica da produrre), la disponibilita' di moltissimo software (GPL) portabile (o gia' portato) su ARM.certo il solito XXXXXXXXX puo' saltare su con "ma non c'e' autocad e photoshop!". d'accordo, ma li' non e' un problema "tecnico" di ARM, e' un problema "politico/commerciale", la non volonta di quelle case software a portare il codice.la mia visione e' che ARM ha le carte per essere un pericoloso concorrente di x86. - E' endemico in hardware come stampanti, router, ecc.- E' dominante in ambito mobile (tablet/cellulari)sta "crescendo" in prestazioni, un dual/quad core ARM top di gamma oggi e' assimilabile ad un sistema x86 di qualche anno fa.all popolo bue basta che gli dai una iuntefaccia facile, l'icona di facebook ed e' contento (ok soto estremizzando) e queste cose ARM+çLinux gia' le pososno offrire.Novena PC (http://www.bunniestudios.com/blog/?tag=open-hardware) e' stato il primo timido tentativo di un PC autocostruito basato su un 4core Freescale: il prezzo ovviamente e' una follia ma e' un primo passo.se tu seguissi certi canali IRC/youtube vedresti che i cinesi hanno gia portatili con RK3188 su cui gira android o GNU/linux.https://www.youtube.com/watch?v=KjObNAJQxX0Spero che in 12-18 mesi i mandorlati cominicino ad offrirli anche per il mercato europeo.Poi c'e' un pettegolezzo che gira inerentemente l'interesse di Apple alla linea ARM come alternativa agli Intel che monta nel Macbook... vedremo se faranno il passaggio o no.Per inciso Microrsoft ci ha provato con Windows RT e ha fallito... ma quella e' microsoft, apple puo' contare su un popolo bue a cui dire "zitto e compra" e quelli faranno la fila al negozio incuranti di pioggia, neve, sole o vento.Insomma intorno ad ARM c'e' fermento, e io credo che vedremo tra uno o due anni dei portatili con ARM in Europa.
        Glie l'ho vorrei richiedere, ma anche lui ha
        risposto al tuo messaggio (se è lui certo) ed in
        base alla sua risposta credo sia confuso
        ;)
        
        quando capirai che OGGI il problema è il
        
        software
        
        vecchio concettualmente, vuol dire che
        avrai
        
        dato
        
        qualche esame del 2° anno di
        ingegneria
        
        e
        
        adorerai
        
        AMD
        
        e che sarebbe questo software vecchio
        
        concettualmente?
        
        La associazione con AMD benche una provocazione
        era un riferimento alla strada intrapresa con
        hUMA ma fondamentalmente era una
        provocazione
  - .... scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 16:33
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: Free Climber
    - Scritto da: ...
    
    un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto) di
    
    quello che offre Intel (nel senso di
    
    x86).
    
    su quale base?i miei personali test.
    ARM non fa girare sw della stessa potenza dei x86ehi psstt... ti rivelo n segreto: per la maggior parte delle applicazioni "domestiche" non serve tutta quella potenza!ma non dirlo a nessun eh'!
    quando capirai che OGGI il problema è il software
    vecchio concettualmente, vuol dire che avrai datoquesta spiegala meglio.
    qualche esame del 2° anno di ingegneria e
    adorerai AMDil mio primo pc e' stato amd386 a 40Mhz....
    
    Rispondi
    - Free Climber scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 18:54
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: ....
      ehi psstt... ti rivelo n segreto: per la maggior
      parte delle applicazioni "domestiche" non serve
      tutta quella
      potenza!
      ma non dirlo a nessun eh'!Questo è un altro discorso. Concordo con te la potenza della CPU, anche se non lo specifici penso ti riferisci a quello credo oggi è abbondante.Però purtroppo una tecnologia non se ne stabilisci la bontà con applicazioni domestiche.La verità è che io non so chi primeggerà. (sarà certamente un misto tra le due ancora più marcato) ma l'esplosione del mobile e l'ascesa di ARM non porta il primeggiare di una tecnologia.Se fosse come dici tu, avremmo già notebook con ARM che durano una settimana come batteria e fanno gli stessi lavori di adesso.Il test lo faremo a proporzione di prestazione di calcolo.Non so se sei lo stesso "tre puntini" ma qui ancora nessuno fa il XXXX a nessuno
      
      quando capirai che OGGI il problema è il
      software
      
      vecchio concettualmente, vuol dire che avrai
      dato
      
      questa spiegala meglio.
      
      qualche esame del 2° anno di ingegneria e
      
      adorerai AMD
      
      il mio primo pc e' stato amd386 a 40Mhz....
      
      Rispondi
- Shiba scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 15:48
  
  Re: ARM fa il qlo a x86
  - Scritto da: ...
  un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto) di
  quello che offre Intel (nel senso di
  x86).
  
  GNU/Linux offre molte cose che prima erano
  disponibili solo su
  Windows.
  
  GNU/Linux su ARM e' il naturale antagonista di
  Windows su
  x86.
  
  l'esplosione del mercato
  tablet/computer-parlmari-che-telefonano ha visto
  ARM tecnologia con penetrazione bulgara. x86
  domina il mercato server/PC che pero' e' in
  calo/stagnante. ARM sta "scalando" verso l'alto
  le prestazioni e tra non molto (in cina ormai e'
  la normalita') cominciera' ad erodere il mercato
  DESKTOP: non in campo "gioco" dove ancora x86
  domina e lo fara' ancora per un bel po'. Ma i pc
  dedicati ai giochi sono una nicchia rispetto alla
  massa dei computer da ufficio.
  
  Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
  commerciali/politiche spalleggiata dal governo
  USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
  quindi da proteggere apertamente), sia avviata
  sulla strada di
  nokia....Boh, per quello che ne so io in ambito telefoni gli Atom dual core fanno uguale o meglio di molti ARM quad core, persino per consumi e temperature. Su desktop... a meno di qualche magia nei prossimi anni, non voglio nemmeno saperlo come si comporterebbe un ARM.
  
  Rispondi
  - Pietro scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 16:06
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    - Scritto da: Shiba
    - Scritto da: ...
    
    un 4 core ARM a 1.2Ghz fa molto (non tutto)
    di
    
    quello che offre Intel (nel senso di
    
    x86).
    
    GNU/Linux offre molte cose che prima erano
    
    disponibili solo su
    
    Windows.
    
    GNU/Linux su ARM e' il naturale antagonista
    di
    
    Windows su
    
    x86.
    
    l'esplosione del mercato
    
    tablet/computer-parlmari-che-telefonano ha
    visto
    
    ARM tecnologia con penetrazione bulgara. x86
    
    domina il mercato server/PC che pero' e' in
    
    calo/stagnante. ARM sta "scalando" verso
    l'alto
    
    le prestazioni e tra non molto (in cina
    ormai
    e'
    
    la normalita') cominciera' ad erodere il
    mercato
    
    DESKTOP: non in campo "gioco" dove ancora x86
    
    domina e lo fara' ancora per un bel po'. Ma
    i
    pc
    
    dedicati ai giochi sono una nicchia rispetto
    alla
    
    massa dei computer da ufficio.
    
    Credo che Intel, se non fara' XXXXXte
    
    commerciali/politiche spalleggiata dal
    governo
    
    USA (magari verra' dichiarata "STRATEGICA" e
    
    quindi da proteggere apertamente), sia
    avviata
    
    sulla strada di
    
    nokia....
    
    Boh, per quello che ne so io in ambito telefoni
    gli Atom dual core fanno uguale o meglio di molti
    ARM quad core, persino per consumi e temperature.
    Su desktop... a meno di qualche magia nei
    prossimi anni, non voglio nemmeno saperlo come si
    comporterebbe un
    ARM.Eppure...http://www.webnews.it/2015/01/14/chip-arm-intel-mac-2016/
    
    Rispondi
  - collione scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 16:07
    
    Re: ARM fa il qlo a x86
    oddio, di benchmark ce ne sono praticamente zero2 anni fa antutu rivelò che i bay trail erano una bomba, salvo poi scoprire che si trattava di un bugi nuovi test dimostrano che i bay trail andavano come i SoC ARM della penultima generazionema il punto è che intel gioca su un terreno diverso riguardo il proXXXXX produttivo e per quanto riguarda la gestione dei consumiun SoC ARM s'inchioda a 4 watt e non va oltre, l'atom di turno invece li supera abbondantemente quando c'è da tirar fuori i muscoliil problema? dal punto di vista tecnico l'ipc/watt continua ad essere in favore di ARM, mentre dal punto di vista pratico compri un tablet credendo che ci potrai fare chissà che e poi ti accorgi che si surriscalda, va in throttling, ecc...per esempio i famosi surface pro mostrano questo problema quando si tenta di fare qualcosa di minimamente impegnativosul fronte high-end, ARM competerà con A72 e successivi e 8-16 core per SoCimho vedremo ben poco ARM nel settore desktop, perchè non c'è minimamente interesse da parte di chi produce gadget con SoC ARM
    
    Rispondi
    - .... scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 16:39
      
      Re: ARM fa il qlo a x86
      - Scritto da: collione
      oddio, di benchmark ce ne sono praticamente zero
      
      2 anni fa antutu rivelò che i bay trail erano una
      bomba, salvo poi scoprire che si trattava di un
      bug
      
      i nuovi test dimostrano che i bay trail andavano
      come i SoC ARM della penultima
      generazione
      
      ma il punto è che intel gioca su un terreno
      diverso riguardo il proXXXXX produttivo e per
      quanto riguarda la gestione dei
      consumi
      
      un SoC ARM s'inchioda a 4 watt e non va oltre,
      l'atom di turno invece li supera abbondantemente
      quando c'è da tirar fuori i
      muscoli
      
      il problema? dal punto di vista tecnico
      l'ipc/watt continua ad essere in favore di ARM,
      mentre dal punto di vista pratico compri un
      tablet credendo che ci potrai fare chissà che e
      poi ti accorgi che si surriscalda, va in
      throttling,
      ecc...
      
      per esempio i famosi surface pro mostrano questo
      problema quando si tenta di fare qualcosa di
      minimamente
      impegnativo
      
      sul fronte high-end, ARM competerà con A72 e
      successivi e 8-16 core per SoC.che io sappia ci sono problemi a scalare oltre gli 8 core... vedremo.
      
      imho vedremo ben poco ARM nel settore desktop,
      perchè non c'è minimamente interesse da parte di
      chi produce gadget con SoC ARM.arm sta preparandosi a entrare nelle le sale server con macchinette a basso costo/basso consumo basate sugli ARMv8. se sfondano li (cioe' se dimostrano che i soc reggono le richieste prestazionali), portare lo stesso chip sui desktop sara solo questione di tempo.
      
      Rispondi
      - ... scrive:
        
        16 marzo 2015 alle 18:10
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: ....
        arm sta preparandosi a entrare nelle le sale
        server con macchinette a basso costo/basso
        consumo basate sugli ARMv8. se sfondano li (cioe'
        se dimostrano che i soc reggono le richieste
        prestazionali), portare lo stesso chip sui
        desktop sara solo questione di
        tempo.mah... linux è da decenni incontrastato in sala server ma sui desktop rimane di nicchia.Tra l'altro proprio linux puoi ricompilarlo ARM, quindi il passaggio di ARM sui server non è particolarmente traumatico a differenza di quello dei desktop.
      - collione scrive:
        
        18 marzo 2015 alle 11:13
        
        Re: ARM fa il qlo a x86
        - Scritto da: ...
        mah... linux è da decenni incontrastato in sala
        server ma sui desktop rimane di
        nicchia.e non credo cambierà alcunchèpoi c'è il fatto che il desktop sta perdendo la sua tradizionale connotazione, per cui non è chiaro in quali forme muterà e in che misura rimarrà com'è adesso
rico scrive:

16 marzo 2015 alle 9:59

conseguenze
Non è nemmeno tutta colpa della intel (i3 a parte, veramente penoso), i produttori continuano a sfornare PC desktop e laptop con HDD (tecnologia del 1956) senza SSD, e col solito windows preinstallato abusivamente: come venderti una casa insieme a un inquilino ingombrante, e per questo farti pagare anche DI PIU'.

Rispondi
- .... scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 16:51
  
  Re: conseguenze
  - Scritto da: rico
  Non è nemmeno tutta colpa della intel (i3 a
  parte, veramente penoso), i produttori continuano
  a sfornare PC desktop e laptop con HDD
  (tecnologia del 1956) senza SSD, e col solito
  windows preinstallato abusivamente: come venderti
  una casa insieme a un inquilino ingombrante, e
  per questo farti pagare anche DI
  PIU'.se loro chiedono e tu paghi, dove' e' il problema? non certo da parte loro. se tu non sei dotato di sufficente testosterone per imporre le tue preferenze, affari tuoi.CLIENTE: senta vorrei un pc pippopluto.VENDITORE: no quardi, lo abbiamo solo paperinominniPRIMA OPZIONEC: ma io lo volevo pippoplutoV: ma no, paperinominni e' melgio, costa un po di piu ma si fidi.C: vabbe me lo incartiSECONDA OPZIONEC: ma io lo volevo pippoplutoV: ma no, paperinominni e' melgio, costa un po di piu ma si fidi.C: vada a fare in XXXX, cambio negozio
  
  Rispondi
- Sg@bbio scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 17:10
  
  Re: conseguenze
  tecnologia del 1956, come se gli Hard Disk, non abbiamo mai ricevuto delle evoluzioni tecniche...
  
  Rispondi
  - ... scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 18:52
    
    Re: conseguenze
    - Scritto da: Sg@bbio
    tecnologia del 1956, come se gli Hard Disk, non
    abbiamo mai ricevuto delle evoluzioni
    tecniche...non digli che la sua automobile usa un motore a scoppio interno, roba di piu di un secolo fa....
    
    Rispondi
    - user_ scrive:
      
      16 marzo 2015 alle 20:20
      
      Re: conseguenze
      quella di lino banfi che è una persona per bene ma se s'XXXXXXX esplode
      
      Rispondi
prova123 scrive:

16 marzo 2015 alle 9:40

Chi l'avrebbe mai detto ...
continuano a gareggiare a chi fa la CPU più farlocca. 7 anni fa i netbook erano i computer più lenti ed avevano un Atom a 1.6 Ghz. Adesso rullano i kartoni con giocattolini a 1 Ghz ed hanno raddoppiato i prezzi.Il discorso è semplicemente che i "vecchi computer" sono più veloci dei nuovi e quindi tutti tengono ad utilizzare quelli nuovi. Inoltre i vecchi computer hanno WInXP/Win7 sui quali girano tranquillamente le applicazioni acquistate, mentre i nuovi computer si ostinano a venderli con Win8 che rompe i mar*ni. Forse non hanno capito che le app ed il cloud non servono ad un PC.

Rispondi
- prova123 scrive:
  
  16 marzo 2015 alle 9:45
  
  Re: Chi l'avrebbe mai detto ...
  tutti tengono ad utilizzare quelli vecchi ... sorry
  
  Rispondi
  - Zio Bill scrive:
    
    16 marzo 2015 alle 14:02
    
    Re: Chi l'avrebbe mai detto ...
    Diciamo che diversamente dal passato, non c'è più l' esigenza di sostituire un PC dopo 4/5 anni.A mia figlia di 12 anni ho dato un portatile del 2005 dismesso da mia moglie, mi sono limitato a piallare xp, ho installato linux.Soddisfa pienamente le sue esigenze.E' anche diventata più flessibile perché si destreggia fra linux e win7.
    
    Rispondi