Disservizi Skype, le scuse di Microsoft

Il blackout dei giorni scorsi è stato attribuito a un aggiornamento più voluminoso dell'usuale. Gli utenti di Skype for Business, risparmiati dal problema, rischiano invece di scontrarsi con l'update a Office 2016

Roma – È trascorsa oltre mezza giornata tra le prime avvisaglie del disservizio e il definitivo rimedio posto da Microsoft per ripristinare la piena funzionalità di Skype: Redmond, dopo il problema che ha messo in ginocchio la versione consumer della piattaforma di comunicazione VoIP, porge ora le proprie scuse e prova ad offrire una giustificazione.

È stato “un cambiamento nelle configurazioni più imponente del solito” a determinare il problema, spiega Microsoft, con “alcune versioni di Skype non sono state in grado di processare correttamente”: di qui la disconnessione degli utenti dalla rete, e i pronti tentativi di riconnessione che hanno generato un volume di traffico che l’infrastruttura non è stata in grado di supportare. Si devono a questo problema l’impossibilità di effettuare chiamate o di connettersi, le incoerenze nella visualizzazioni dei contatti. Proprio questo sovraccarico ha probabilmente reso inutilizzabile lo stesso Skype For Web, di cui per qualche ora Redmond ha suggerito l’utilizzo, salvo poi rettificare.

Microsoft afferma che “gli utenti sono sempre la priorità”: se Skype for Business non è stato investito dal problema, per i numerosi utenti della versione consumer che impiegano Skype sul lavoro e per le esigenze personali restano le più sentite scuse, che per alcuni osservatori non sono altro che un’ammissione della fragilità del modello cloud che Redmond ha adottato come spina dorsale del proprio business.

Ma anche gli utenti di Skype for Business non sembrano essere immuni da disservizi: con l’installazione di Office 2016 si creano dei problemi di compatibilità che possono rendere Skype inservibile. Microsoft ha suggerito una soluzione che prevede la reinstallazione del client attingendo a link aggiornati.

Gaia Bottà

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  • nome e cognome scrive:
    Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato

    Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un
    azienda perche' prenda la tua rumenta, (che
    ovviamente cosideri di ben basso valore), e
    questa viene poi invece rivenduta, e citi poi
    milioni di dollari di
    danni....Già ... è una cosa inconcepibile, anche le società di smaltimento dei rifiuti nucleari dovrebbero essere assolutamente libere di monetizzare il materiale rivendendolo a terroristi vari. Ma anche le società che smaltiscono siringhe e rifiuti vari ospedalieri, santocielo una lavata e via... si riutilizza.
    • panda rossa scrive:
      Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
      - Scritto da: nome e cognome

      Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un

      azienda perche' prenda la tua rumenta, (che

      ovviamente cosideri di ben basso valore), e

      questa viene poi invece rivenduta, e citi poi

      milioni di dollari di

      danni....

      Già ... è una cosa inconcepibile, anche le
      società di smaltimento dei rifiuti nucleari
      dovrebbero essere assolutamente libere di
      monetizzare il materiale rivendendolo a
      terroristi vari. Ma anche le società che
      smaltiscono siringhe e rifiuti vari ospedalieri,
      santocielo una lavata e via... si
      riutilizza.Pere con mele. Tipica arrampicata sugli specchi dei servi M$.Lo smaltimento di rifiuti pericolosi e' REGOLAMENTATO DA LEGGI.Torna quando anche il software scaduto sara' equiparato a rifiuti pericolosi o quando ci sara' una legge per regolamentare il software scaduto.Fino ad allora il software scaduto e' considerato alla stregua di cartaccia.
  • prova123 scrive:
    invece di essere distrutte ...
    distruggere l'immateriale, questa mi mancava.Quando sento queste idiozie inizio a rivalutare gli studi di eugenetica.
    • Etype scrive:
      Re: invece di essere distrutte ...
      Supporti ottici ed eventualmente custodie e documentazione ?
      • ego scrive:
        Re: invece di essere distrutte ...
        Si parla di codici di licenza.
        • Etype scrive:
          Re: invece di essere distrutte ...
          Su carta ? Se è così bastava un distruggi documenti ,lavoro in casa e poi chiamava la differenziata per il recupero della carta. Evidentemente ci sono anche supporti o altro materiale allegato.
          • panda rossa scrive:
            Re: invece di essere distrutte ...
            - Scritto da: Etype
            Su carta ? Se è così bastava un distruggi
            documenti ,lavoro in casa e poi chiamava la
            differenziata per il recupero della carta.
            Evidentemente ci sono anche supporti o altro
            materiale
            allegato.Quindi in questo caso si tratta di beni materialissimi che la terza parte incaricata dello smaltimento ha tutto il diritto di riciclare come meglio crede.Provate un po' voi a dire al rigattiere che avete chiamato a svuotare il solaio che non puo' rivendere quello che voi volete buttar via!
          • exagonx scrive:
            Re: invece di essere distrutte ...
            - Scritto da: panda rossa
            Provate un po' voi a dire al rigattiere che avete
            chiamato a svuotare il solaio che non puo'
            rivendere quello che voi volete buttar
            via!Quà si parla di altro:Io stipulo un accordo con te e ti pago per distruggere miei vecchi prodotti in modo che vengano tolti dal mercato e io possa continuare a produrre novità.Ma se tu i prodotti che sei pagato per distruggere invece di distruggerli li rivendi di nascosto violi l'accordo con me che ti ho pagato e mi crei anche un danno perchè vendi prodotti di mia proprietà senza pagarmeli e riducendo la potenziale clientela sui nuovi prodotti.Per quanto mi riguarda ha ragione Microsoft, i prodotti sono suoi e se vuole distruggerli per immettere novità nel mercato è libera di farlo.
          • Etype scrive:
            Re: invece di essere distrutte ...
            - Scritto da: exagonx
            Quà si parla di altro:
            Io stipulo un accordo con te e ti pago per
            distruggere miei vecchi prodotti in modo che
            vengano tolti dal mercato e io possa continuare a
            produrre
            novità.Dove c'è scritto distruggere ?GER si occupa di riciclaggio, significa che una volta che gli hai dato i tuoi prodotti sono liberi di farci quel che gli pare.
            Ma se tu i prodotti che sei pagato per
            distruggere invece di distruggerli li rivendi di
            nascosto violi l'accordo con me che ti ho pagato
            e mi crei anche un danno perchè vendi prodotti di
            mia proprietà senza pagarmeli e riducendo la
            potenziale clientela sui nuovi
            prodotti.Non c'è scritto da nessuno parte che doveva distruggerli, GER riciclaQuale danno ? Al più sei invidioso che qualcuno si è fatto dei soldi con quello che consideravi immondizia, cosa che potevano fare loro...Non c'è alcun danno ,per MS poi.....
            Per quanto mi riguarda ha ragione Microsoft, i
            prodotti sono suoi e se vuole distruggerli per
            immettere novità nel mercato è libera di
            farlo.Erano suoi finchè ce li aveva lei, una volta che li cedi non sono più tuoi. Se voleva distruggerli ,almeno i codici, poteva farlo tranquillamente lei ,al suo interno senza chiamare terzi.Quando demolisci la tua auto l'autodemolitore ne rivende i prezzi , gli vuoi far causa perché non ti da una quota ? Oppure le casa automobilistica gli fa causa perché subisce un danno sui pezzi nuovi originali ? Dai su...Hai presente Google ? Tutti i dischi nei suoi server quando si guastano vengono macerati all'interno dell'azienda, solo dopo i resti vengono portati fuori.
          • exagonx scrive:
            Re: invece di essere distrutte ...
            Beh bisogna vedere le clausole contrattuali, comunque le licenze sono di proprieta microsoft quindi non puo rivenderle.
          • panda rossa scrive:
            Re: invece di essere distrutte ...
            - Scritto da: exagonx
            Beh bisogna vedere le clausole contrattuali,
            comunque le licenze sono di proprieta microsoft
            quindi non puo
            rivenderle.Quindi questi avevano in mano qualcosa, che sono riusciti a monetizzare, perche' evidentemente qualcuno ha pagato, e non e' neppure stato truffato.Non si capisce proprio perche' e' M$ a lamentarsi e non l'acquirente finale.
          • Fred Master scrive:
            Re: invece di essere distrutte ...
            - Scritto da: exagonx
            Beh bisogna vedere le clausole contrattuali,
            comunque le licenze sono di proprieta microsoft
            quindi non puo
            rivenderle.Le licenze (d'uso) sono l'unica cosa di cui l'acquirente consegue la proprietà. Quel che non può essere venduto è la proprietà intellettuale (ma il suo sfruttmento si).
  • Izio01 scrive:
    Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
    - Scritto da: bubba

    Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un
    azienda perche' prenda la tua rumenta, (che
    ovviamente cosideri di ben basso valore), e
    questa viene poi invece rivenduta, e citi poi
    milioni di dollari di danni....Non sono beni fisici ma immateriali. In soldoni il calcolo di MS è: se vendessi le licenze a 15$ l'una qualcosa lo tirerei anche su ma preferisco distruggerle, sperando in questo modo che qualcuno dei potenziali acquirenti paghi la licenza completa al prezzo di listino. Inoltre, se venissero vendute ufficialmente, richiederebbero un certo livello di supporto, che ovviamente MS non ha alcuna intenzione di offrire per i prodotti obsoleti.Tutto sommato stavolta non hanno chissà che torto, secondo me :)
    • panda rossa scrive:
      Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
      - Scritto da: Izio01
      - Scritto da: bubba



      Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un

      azienda perche' prenda la tua rumenta, (che

      ovviamente cosideri di ben basso valore), e

      questa viene poi invece rivenduta, e citi poi

      milioni di dollari di danni....

      Non sono beni fisici ma immateriali. Quindi perche' commissionare una agenzia terza per distruggere beni immateriali?Forse non erano cosi' immateriali...
      In soldoni
      il calcolo di MS è: se vendessi le licenze a 15$
      l'una qualcosa lo tirerei anche su ma preferisco
      distruggerle, sperando in questo modo che
      qualcuno dei potenziali acquirenti paghi la
      licenza completa al prezzo di listino. E questo e' aberrante.E dimostra che perfino il produttore si rende conto che il prodotto piu' nuovo non e' cosi' appetibile se teme la concorrenza del vecchio.
      Inoltre,
      se venissero vendute ufficialmente,
      richiederebbero un certo livello di supporto, che
      ovviamente MS non ha alcuna intenzione di offrire
      per i prodotti
      obsoleti.Non e' obbligatorio fornire alcun supporto: basta specificarlo nel contratto.
      Tutto sommato stavolta non hanno chissà che
      torto, secondo me
      :)Il torto c'e' comunque, che sia tanto o poco.
    • bubba scrive:
      Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
      - Scritto da: Izio01
      - Scritto da: bubba



      Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un

      azienda perche' prenda la tua rumenta, (che

      ovviamente cosideri di ben basso valore), e

      questa viene poi invece rivenduta, e citi poi

      milioni di dollari di danni....

      Non sono beni fisici ma immateriali. In soldoni
      il calcolo di MS è: se vendessi le licenze a 15$
      l'una qualcosa lo tirerei anche su ma preferisco
      distruggerle, sperando in questo modo che
      qualcuno dei potenziali acquirenti paghi la
      licenza completa al prezzo di listino.esatto. e non ti sembra malato tutto cio? Nota che vale anche per i beni fisici (caso classico : i libri. dove "almeno" pero' ci sono problemi di stoccaggio e trasporto ben maggiori)
      Inoltre,
      se venissero vendute ufficialmente,
      richiederebbero un certo livello di supporto, che
      ovviamente MS non ha alcuna intenzione di offrire
      per i prodotti
      obsoleti.bah... suona come scusa puerile... M$ ha supportato XP per 14 anni (e ancor oggi per us.navy e simili)... e cmq basta farlo presente, al limite.
      Tutto sommato stavolta non hanno chissà che
      torto, secondo me
      :)torto nella forma no... ma in questi meccanismi qualcosa di malato c'e'!
    • Luco, giudice di linea mancato scrive:
      Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
      - Scritto da: Izio01
      - Scritto da: bubba

      Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un

      azienda perche' prenda la tua rumenta, (che

      ovviamente cosideri di ben basso valore), e

      questa viene poi invece rivenduta, e citi poi

      milioni di dollari di danni....

      Non sono beni fisici ma immateriali. In soldoni
      il calcolo di MS è: se vendessi le licenze a 15$
      l'una qualcosa lo tirerei anche suPIUTTOSTO CHE DOVER PAGARE IO PER DISTRUGGERLE
      ma preferisco distruggerle,COSA CHE MI FA SPENDERE MOLTI PIU' SOLDI DI QUANTI NE AVREI GUADAGNATO VENDENDOLE AL GIUSTO PREZZO (non certo quello di listino visto che parliamo di sw obsoleto)
      sperando in questo modo che
      qualcuno dei potenziali acquirenti paghi la
      licenza completa al prezzo di listino.COSA ASSAI IMPROBABILE VISTO CHE CHI PUO' PRENDERE OFFICE 97 DIFFICILMENTE AVRA' UN COMPUTER PERFORMANTE DA POTER PRENDERE L'ULTIMA VERSIONE E TANTOMENO AVRA' I SOLDI PER PRENDERSELO
      Inoltre,
      se venissero vendute ufficialmente,
      richiederebbero un certo livello di supporto,infatti IL SOFTWARE OBSOLETO IN GENERE NON HA SUPPORTO (UFFICIALE)https://it.wikipedia.org/wiki/Abandonware
      che
      ovviamente MS non ha alcuna intenzione di offrire
      per i prodotti obsoleti.Per questo l'abandonware è gratishttps://it.wikipedia.org/wiki/Abandonware
      Tutto sommato stavolta non hanno chissà che
      torto, secondo me :)La spazzatura ha un costo di smaltimento.Ciò che è riciclabile è un profitto per chi smaltisce.Visto che i numeri delle licenze erano stampati su carta, questa carta molto probabilmente sarebbe stata riciclata, per poi essere rivenduta ai giornali che l'avrebbero usata per stampare i quotidiani.Eh sì, i quotidiani la carta riciclata la pagano... quindi Microsoft avrebbe preteso i guadagni che la GER avrebbe fatto vendendo la carta ai giornali?Nel momento in cui dai PATTUME a qualcuno, smette di essere tua proprietà privata, quindi quel qualcuno ne fa l'uso che vuole (se erano componenti elettroniche ci estraeva i minerali preziosi, ad esempio). A meno che il contratto che hai firmato non preveda il ritorno in percentuale dei guadagni che il gestore del pattume faccia (cosa assai improbabile) il tuo pattume non è più tuo.Stiamo parlando di licenze e non del software? Beh, sono proprio le licenze ad essere state date via come pattume. I negozi che vendono office agli utenti finali non pagano le scatole con le licenze dopo che sono state vendute, le pagano in anticipo tutte (o lo fa per loro il distributore locale), motivo per cui quelle licenze non sono più di Microsoft GIA' QUANDO SONO NEL NEGOZIO. Esattamente come la rumenta che Microsoft ha dato a GER.
      • Izio01 scrive:
        Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
        - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
        - Scritto da: Izio01

        - Scritto da: bubba


        Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu
        paghi
        un


        azienda perche' prenda la tua rumenta,
        (che


        ovviamente cosideri di ben basso
        valore),
        e


        questa viene poi invece rivenduta, e
        citi
        poi


        milioni di dollari di danni....



        Non sono beni fisici ma immateriali. In
        soldoni

        il calcolo di MS è: se vendessi le licenze a
        15$

        l'una qualcosa lo tirerei anche su

        PIUTTOSTO CHE DOVER PAGARE IO PER DISTRUGGERLE


        ma preferisco distruggerle,

        COSA CHE MI FA SPENDERE MOLTI PIU' SOLDI DI
        QUANTI NE AVREI GUADAGNATO VENDENDOLE AL GIUSTO
        PREZZO (non certo quello di listino visto che
        parliamo di sw
        obsoleto)


        sperando in questo modo che

        qualcuno dei potenziali acquirenti paghi la

        licenza completa al prezzo di listino.

        COSA ASSAI IMPROBABILE VISTO CHE CHI PUO'
        PRENDERE OFFICE 97 DIFFICILMENTE AVRA' UN
        COMPUTER PERFORMANTE DA POTER PRENDERE L'ULTIMA
        VERSIONE E TANTOMENO AVRA' I SOLDI PER
        PRENDERSELO
        E SEI TU CHE DECIDI OPPURE E' MICROSOFT? DICI CHE NON HANNO FATTO I LORO BEI CONTI, PRIMA DI PRENDERE UNA DECISIONE? ANCHE AMMESSO CHE SIA UN MODO PER BUTTARE VIA SOLDI, COME SUGGERISCI TU, POTRANNO DECIDERE LORO, VISTO CHE PAGANO DI TASCA PROPRIA GLI EVENTUALI ERRORI?Se poi possiamo spegnere il Caps Lock, visto che scrivere in tutto maiuscolo non vuol dire aver ragione, direi che è tanto meglio, eh.
        • panda rossa scrive:
          Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
          - Scritto da: Izio01

          E SEI TU CHE DECIDI OPPURE E' MICROSOFT? M$ non sta al di sopra delle leggi che regolamentano il commercio.Se richiede uno smaltimento, non puo' e non deve sindacare di come la roba viene smaltita.Ha pagato qualcuno che venisse a svuotargli il magazzino.Fine.
          DICI CHE
          NON HANNO FATTO I LORO BEI CONTI, PRIMA DI
          PRENDERE UNA DECISIONE? Li avranno fatti, sbagliati come al solito.
          ANCHE AMMESSO CHE SIA UN
          MODO PER BUTTARE VIA SOLDI, COME SUGGERISCI TU,
          POTRANNO DECIDERE LORO, VISTO CHE PAGANO DI TASCA
          PROPRIA GLI EVENTUALI
          ERRORI?La loro decisione si ferma all'aver interpellato i tizi XYZ di smaltire quella roba.I tizi sono arrivati col loro Ape Piaggio, hanno caricato il cassone, legato bene con il cavo elastico, e se ne sono tornati a casa.[img]http://siculabrioche.com/wp-content/uploads/2015/02/212216204-4d44bc2b-b89b-4952-9eaa-f53c0cafd510.jpg[/img]
          Se poi possiamo spegnere il Caps Lock, visto che
          scrivere in tutto maiuscolo non vuol dire aver
          ragione, direi che è tanto meglio,
          eh.Un semplice filtro lato client, oppure un font dove le maiuscole non sono tanto grosse, e passa la paura.
        • Etype scrive:
          Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
          Ma con tanti soldi Ms non poteva creare una piccola divisione che si occupasse di questi problemi senza tirare in ballo terzi ?Certo poi bisognava vedere se anche l'addetto non faceva la furbata ,almeno però rimaneva tutto in azienda :D
        • Luco, giudice di linea mancato scrive:
          Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
          - Scritto da: Izio01
          E SEI TU CHE DECIDI OPPURE E' MICROSOFT?Nel momento in cui Microsoft CEDE la rumenta, QUELLA RUMENTA NON E' PIU' DI MICROSOFT.
          DICI CHE
          NON HANNO FATTO I LORO BEI CONTI, PRIMA DI
          PRENDERE UNA DECISIONE?Esatto, dico che non li hanno fatti, perché sono idioti e perché pensano solo al massimo profitto, mentre i profitti minimi non li vedono neanche visto che hanno gli occhi foderati di prosciutto.D'altra parte, come altrimenti definire chi vende a caro prezzo software che è da considerarsi costantemente in ALPHA (neanche BETA) visto quanti bug ha?
          Se poi possiamo spegnere il Caps Lock, visto che
          scrivere in tutto maiuscolo non vuol dire aver
          ragione, direi che è tanto meglio, eh.E' questione di leggibilità e del fatto che la persona a cui rispondevo sparava XXXXXXX su licenze e proprietà.Quando dai via qualcosa, non è più tua. Funziona così nel mondo, altrimenti un ristorante ti chiederebbe indietro il cibo dopo avertelo servito, visto che tu hai pagato per mangiare, ma non per portartelo via.
    • Fred Master scrive:
      Re: M$ ha ragione ma il sistema e' malato
      - Scritto da: Izio01
      - Scritto da: bubba



      Cioe' c'e' qualcosa di malato se tu paghi un

      azienda perche' prenda la tua rumenta, (che

      ovviamente cosideri di ben basso valore), e

      questa viene poi invece rivenduta, e citi poi

      milioni di dollari di danni....

      Non sono beni fisici ma immateriali. In soldoni
      il calcolo di MS è: se vendessi le licenze a 15$
      l'una qualcosa lo tirerei anche su ma preferisco
      distruggerle, sperando in questo modo che
      qualcuno dei potenziali acquirenti paghi la
      licenza completa al prezzo di listino. Inoltre,
      se venissero vendute ufficialmente,
      richiederebbero un certo livello di supporto, che
      ovviamente MS non ha alcuna intenzione di offrire
      per i prodotti
      obsoleti.
      Tutto sommato stavolta non hanno chissà che
      torto, secondo me
      :)E' un giro del fumo che definire malato è ancora poco. In queste aberrazioni di diritti su beni immateriali da contrabbandare con materialissimi soldoni, in questo specifico caso M$ ha stranamente ragione, bisogna ammetterlo, ma questo non fa che renderla ulteriormente antipatica per non dire odiosa.
  • Basilisco di Roko scrive:
    Ma chi lo compra?
    Che senso ha comprare un software obsoleto e usato? Le alternative open possono a volte avere dei limiti rispetto all'ultima versione del software proprietario, ma se confrontate con le versioni precedenti sono decisamente migliori (oltre al fatto di essere perfettamente legali, e di essere mantenute e aggiornate).Mentre l'utente che non si preoccupa di avere il software regolare perché dovrebbe comprarne uno vecchio irregolare? Violazione per violazione, a quel punto lo pirata direttamente.
    • Etype scrive:
      Re: Ma chi lo compra?
      Probabilmente o lo vendeva a prezzi dimezzati o nei Paesi in via di sviluppo dove non fanno caso a questo genere di cose.
      • Basilisco di Roko scrive:
        Re: Ma chi lo compra?
        Non ha senso... nei paesi dove non si fa caso a queste cose hanno tutti la versione pirata, che se ne fanno della licenza usata per una versione vecchia?
    • hhhh scrive:
      Re: Ma chi lo compra?
      - Scritto da: Basilisco di Roko
      Le alternative open possono a volte avere dei
      limiti rispetto all'ultima versione del software
      proprietario, ma se confrontate con le versioni
      precedenti sono decisamente migliori mah, l'open è bellissimo e ci sono settori in cui è anche meglio del closed, ma un programma open al livello di office 97 o 2000 ancora lo devo vedere.Libre office e famiglia (soprattutto calc) sono rigidissimi, mancano di fluidità nell'uso (ed io ho un i7 con 12gb di RAM), quando un Office 97 mi andava fluidissimo con un Pentium 2.Poi per carità, io continuo ad usare libre office perché sulla mia macchina non voglio roba di dubbia provenienza e alla fine la suite open quello che deve fare lo fa...
      Mentre l'utente che non si preoccupa di avere il
      software regolare perché dovrebbe comprarne uno
      vecchio irregolare? Violazione per violazione, a
      quel punto lo pirata
      direttamente.qui siamo in un caso borderline, le licenze c'erano ed erano originali, semplicemente scadevano/non potevano essere rivendute perché date da MS a un prezzo particolare perché appunto vincolate. E' ben diverso usare un codice su un prodotto originale piuttosto che installarsi un crack che chissà cosa fa sul PC...
      • Etype scrive:
        Re: Ma chi lo compra?
        - Scritto da: hhhh
        mah, l'open è bellissimo e ci sono settori in cui
        è anche meglio del closed, ma un programma open
        al livello di office 97 o 2000 ancora lo devo
        vedere.Ma sei rimasto con la prima versione di OpenOffice ?
        Libre office e famiglia (soprattutto calc) sono
        rigidissimi, mancano di fluidità nell'uso (ed io
        ho un i7 con 12gb di RAM), quando un Office 97 mi
        andava fluidissimo con un Pentium
        2.Ma quando mai ? Non sarà per altri motivi ?Io lo uso su un computer di 12 anni fa e a meno di aprire file un po' pesanti non c'è alcun rallentamento nel lavorarci.
        • hhhh scrive:
          Re: Ma chi lo compra?
          - Scritto da: Etype
          Ma sei rimasto con la prima versione di
          OpenOffice
          ?ho ovviamente l'ultima.Di Libre Office, non di Open Office.
          Ma quando mai ? Non sarà per altri motivi ?
          Io lo uso su un computer di 12 anni fa e a meno
          di aprire file un po' pesanti non c'è alcun
          rallentamento nel
          lavorarci.sì, ovvio (rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            Ma sei rimasto con la prima versione di

            OpenOffice ?

            ho ovviamente l'ultima.
            Di Libre Office, non di Open Office.E perchè la confronti con office '97 che manco legge gli ultimi formati office nè esporta i .pdf e cose del genere ? Grazie che è più leggero...

            Ma quando mai ? Non sarà per altri motivi ?

            Io lo uso su un computer di 12 anni fa e a

            meno di aprire file un po' pesanti non c'è alcun

            rallentamento nel lavorarci.
            sì, ovvio (rotfl)Fai cosi: installa office 2013 si quel pentium poi mi dici...
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            E perchè la confronti con office '97 che manco
            legge gli ultimi formati office nè esporta i .pdf
            e cose del genere ? Grazie che è più
            leggero...ah scusa, non sapevo che la fase di importazione ed esportazione (per entrambi esistono plug-in tra l'altro), rallentasse la velocità di aggiornamento delle celle o di inserimento dati sull'interfaccia!Non si finisce mai di imparare! (rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante

            E perchè la confronti con office '97

            che manco legge gli ultimi formati office

            nè esporta i .pdf e cose del genere ? Grazie

            che è più leggero...
            ah scusa, non sapevo che la fase di importazione
            ed esportazione (per entrambi esistono plug-in
            tra l'altro), rallentasse la velocità di
            aggiornamento delle celle o di inserimento dati
            sull'interfaccia!Beh sai, con la spazzatura che M$ ha infilato nei suoi formati docx...Ed i pdf anche si sono inciccioniti, senza contare tutti i nuovi comandi insieriti per essere compatibili con office 2013.
            Non si finisce mai di imparare! (rotfl)Anche io ho imparato qualcosa: esistono persone che non si chiedono come mai il software avanzi di versione, diventi più grande e pesante.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Anche io ho imparato qualcosa: esistono persone
            che non si chiedono come mai il software avanzi
            di versione, diventi più grande e
            pesante.che cosa non hai capito del fatto che la fase di import/export NON HA NESSUNA INFLUENZA sulle prestazioni durante la redazione del documento?
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante

            Anche io ho imparato qualcosa: esistono

            persone che non si chiedono come mai il

            software avanzi di versione, diventi più

            grande e pesante.

            che cosa non hai capito del fatto che la fase
            di import/export NON HA NESSUNA INFLUENZA
            sulle prestazioni durante la redazione del
            documento?Se il formato di salvataggio si è inciccionito per aggiungere feature che in office 97 non esistevano è quindi ovvio che queste vanno gestite a livello operativo quando il programma gira, prova ad inserire un oggetto 3D in un foglio word 97, oppure crea un grafico 3D che si possa ruotare con excel 97.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Se il formato di salvataggio si è inciccionito
            per aggiungere feature che in office 97 non
            esistevano è quindi ovvio che queste vanno
            gestite a livello operativo quando il programma
            gira, prova ad inserire un oggetto 3D in un
            foglio word 97, oppure crea un grafico 3D che si
            possa ruotare con excel
            97.guarda non hai idea di cosa parli... quei programmi lavorano in RAM su una struttura dati che non è assolutamente il formato in cui devono scrivere.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante


            Se il formato di salvataggio si è
            inciccionito

            per aggiungere feature che in office 97 non

            esistevano è quindi ovvio che queste vanno

            gestite a livello operativo quando il

            programma gira, prova ad inserire un oggetto

            3D in un foglio word 97, oppure crea un grafico

            3D che si possa ruotare con excel 97.
            guarda non hai idea di cosa parli... quei
            programmi lavorano in RAM su una struttura dati
            che non è assolutamente il formato in cui devono
            scrivere.Hai ignorato il core della mia affermazione: confronta office 2013 con libreoffice 3.0 ed il secondo sarà più leggero del primo.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Hai ignorato il core della mia affermazione:
            confronta office 2013 con libreoffice 3.0 ed il
            secondo sarà più leggero del
            primo.l'affermazione è tua sta a te dimostrala: prova a fare il loop che dicevo sotto su 10.000 celle di calc ed excel e mettimi i risultati.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante


            Hai ignorato il core della mia affermazione:

            confronta office 2013 con libreoffice 3.0 ed

            il secondo sarà più leggero del primo.
            l'affermazione è tua sta a te dimostrala: Sai che c'è... Mi ci pulisco il cxXo del tuo onere della prova, sei convinto ? Ti trovi meglio ? Resta con office 97 me ne farò una ragione.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Sai che c'è... Mi ci pulisco il cxXo del tuo
            onere della provama certo, a me chiedete le prove e i numeirini, mentre voi potete sparare qualsiasi minc***ta impunemente (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante

            Sai che c'è... Mi ci pulisco il cxXo del tuo

            onere della prova
            ma certo, a me chiedete le prove e i numeirini,
            mentre voi potete sparare qualsiasi minc***ta
            impunemente
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Qua non ho libreoffice, inoltre non ti è stato richiesto quello ma ti è stato fatto notare che dovresti confrontare programmi della stessa epoca.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            l'affermazione è tua sta a te dimostrala: prova a
            fare il loop che dicevo sotto su 10.000 celle di
            calc ed excel e mettimi i
            risultati.Ed Excel processa 10.000 celle in meno di un secondo, giusto ? :DPoi ovviamente è cosa di tutti i giorni processare Nmila celle :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Ed Excel processa 10.000 celle in meno di un
            secondo, giusto ?
            :Dno, era un'iperbole.Comunque se blocchi il rendering prima del loop ci mette molto poco.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            no, era un'iperbole.Equilatera ?
            Comunque se blocchi il rendering prima del loop
            ci mette molto
            poco.nanosecondi :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: hhhh


            no, era un'iperbole.

            Equilatera ?


            Comunque se blocchi il rendering prima del
            loop

            ci mette molto

            poco.

            nanosecondi :Dottimo: buttata in caciara = ammissione del torto. :)
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            Chi l'avrebbe incominciata ? :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Chi l'avrebbe incominciata ? :Dbasta leggere sopra.io ho sempre argomentato, eventualmente usando un iperbole qua e là.Ma ho sempre argomentato.Tu invece sei arrivato a dire solo battutine e a far intendere "ma è gratisssss!!2234" Detto tutto.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            Chi l'avrebbe incominciata ? :D

            basta leggere sopra.
            io ho sempre argomentato, eventualmente usando un
            iperbole qua e
            là.
            Ma ho sempre argomentato.
            Tu invece sei arrivato a dire solo battutine e a
            far intendere "ma è gratisssss!!2234"

            Detto tutto.Del resto come prendere sul serio uno che confronta due software di epoche diverse ?
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Del resto come prendere sul serio uno che
            confronta due software di epoche diverse
            ?L'ho già scritto: prendi l'ultima versione di LO e l'ultima di Office (io non ce l'ho) e fai il test che ho descritto. poi posta qui i risultati.Io non ho l'ultima di Office e non posso farlo, ma di versioni ne ho viste passare tante: si ogni successiva occupa più RAM e spazio più disco della precedente, ma durante le elaborazioni/utilizzo, non ci sono differenze significative (ed è ovvio che sia così per chi conosce l'abc dell'informatica). Quindi potete passare a confrontare le ultime versioni di entrambi.Su, aspetto i risultati.
          • panda rossa scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante


            Del resto come prendere sul serio uno che

            confronta due software di epoche diverse

            ?

            L'ho già scritto: prendi l'ultima versione di LO
            e l'ultima di Office (io non ce l'ho) e fai il
            test che ho descritto. poi posta qui i
            risultati.
            Io non ho l'ultima di Office e non posso farlo,
            ma di versioni ne ho viste passare tante: si ogni
            successiva occupa più RAM e spazio più disco
            della precedente, ma durante le
            elaborazioni/utilizzo, non ci sono differenze
            significative (ed è ovvio che sia così per chi
            conosce l'abc dell'informatica). Quindi potete
            passare a confrontare le ultime versioni di
            entrambi.
            Su, aspetto i risultati.E secondo te, come si fa ad installare l'ultima versione di office sulla Trusty Tahr?
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            basta leggere sopra.Si vedo vedo :D
            io ho sempre argomentato, eventualmente usando un
            iperbole qua e
            là.
            Ma ho sempre argomentato.Ma de che ? Te ne sei uscito con un improbabile paragone e poi man mano hai modificato quello che dicevi all'inizio :D
            Tu invece sei arrivato a dire solo battutine e a
            far intendere "ma è gratisssss!!2234"Il fatto che è solo gratis lo hai detto tu eh.Io ti ho detto che quanto millantavi tu era falso ,questo sin dall'inizio.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Il fatto che è solo gratis lo hai detto tu eh.ahah.. .lo hai fatto intendere in modo molto chiaro, è inutile che ora lo neghi (rotfl)
            Io ti ho detto che quanto millantavi tu era falso
            ,questo sin
            dall'inizio.non è falso: hai fatto il test?Fallo con le ultime versioni di entrambi i programmi se proprio ci tieni, così non avrai neppure la scusa che 'i programmi diventano più LENTI nell'esecuzione perche scrivono in PDF' come ha detto quell'altro che id informatica è evidente ne sa quanto topo gigio.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            ahah.. .lo hai fatto intendere in modo molto
            chiaro, è inutile che ora lo neghi
            (rotfl)Ma fatto intendere cosa ? Prima dici le cose e poi ti ripari dietro gli altri ?Sei tu che subito messo avanti il fatto che è gratis...
            non è falso: hai fatto il test?Solo con Libre
            Fallo con le ultime versioni di entrambi i
            programmi se proprio ci tieniNon ho intenzione di scaricarmi Ms Office 2016 o 2013
            così non avrai
            neppure la scusa che 'i programmi diventano più
            LENTI nell'esecuzione perche scrivono in PDF'
            come ha detto quell'altro che id informatica è
            evidente ne sa quanto topo
            gigio.Che non è quello che si è detto....Invece confrontare versioni distanti 15 anni o confrontare programmi che non hanno nulla in comune ti rende esperto ? (rotfl)Non hai neanche specificato che versione hai al lavoro eh
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype

            così non avrai

            neppure la scusa che 'i programmi diventano
            più

            LENTI nell'esecuzione perche scrivono in PDF'

            come ha detto quell'altro che id informatica
            è

            evidente ne sa quanto topo

            gigio.

            Che non è quello che si è detto....è esattamente quanto ha scritto il topo gigio di cui sopra.Io ho sempre parlato di prestazioni, fluidità e così via, mai di spazio occupato su disco o in RAM. Di quest'ultimi ce n'è in abbondanza (anche se reputo ugualmente cani i programmatori che lo sprecano).
            Non hai neanche specificato che versione hai al
            lavoro
            ehUna delle prime con supporto docx.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            è esattamente quanto ha scritto il topo gigio di
            cui
            sopra.Non ha scritto questo.
            Una delle prime con supporto docx.Era troppo difficile dire Office 2007 ? :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype

            Non ha scritto questo.O sì che l'ha scritto.Io ho sempre parlato di fluidità nell'uso e di velocità di risposta ai comandi (mai di velocità di caricamento, di occupazione di RAM, di spazio su disco, MAI) e lui mi ha ripsosto, testuale:"E perchè la confronti con office '97 che manco legge gli ultimi formati office nè esporta i .pdf e cose del genere ? <b
            Grazie che è più leggero </b
            ..."quindi o ha scritto qualcosa che non c'entra nulla oppure giusto per cercare disperatamente di avere ragione (come state facendo più o meno tutti da un bel pezzo), oppure ha sostenuto candidamente che l'esportazione in PDF influisce con la fluidità nell'uso e di velocità di risposta ai comandi.Nel primo caso siamo di fronte ad un interlocutore disonesto (parla d'altra cercando di avere ragione), nel secondo ad un intorlocutore impreparato.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            Non ha scritto questo.
            O sì che l'ha scritto.
            Io ho sempre parlato di fluidità nell'uso e di
            velocità di risposta ai comandi (mai di velocità
            di caricamento, di occupazione di RAM, di spazio
            su disco, MAI) e lui mi ha ripsosto, testuale:
            "E perchè la confronti con office '97 che manco
            legge gli ultimi formati office nè esporta i .pdf
            e cose del genere ? <b
            Grazie che è più
            leggero </b
            ..."
            quindi o ha scritto qualcosa che non c'entra
            nulla oppure giusto per cercare disperatamente di
            avere ragione (come state facendo più o meno
            tutti da un bel pezzo), oppure ha sostenuto
            candidamente che l'esportazione in PDF influisce
            con la fluidità nell'uso e di velocità di
            risposta ai comandi.Dal sito Microsoft requirements: office 97 https://support.microsoft.com/en-us/kb/1560428Gb ram73-191 MB hard disk space486 or higher proXXXXXr MMX CPUMonitor VGA o superioreDal sito Microsoft requirements: office 2013 https://technet.microsoft.com/it-it/library/ee624351.aspxProXXXXXre x86 o x64 da 1 gigahertz (GHz) o superiore con set di istruzioni SSE21 gigabyte (GB) di RAM (32 bit); 2 gigabyte (GB) di RAM (64 bit)3 gigabyte (GB) di hdmonitor con risoluzione almeno a 1024 x 576
            Nel primo caso siamo di fronte ad un
            interlocutore disonesto (parla d'altra cercando
            di avere ragione), nel secondo ad un
            intorlocutore impreparato.Guarda che allora l'interlocutore disonesto è microsof che dichiara sui suoi siti le caratteristiche minime dell'hv su cui deve girare il suo software.Ora spiegami come mai se secondo te sono uguali.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: hhhh

            - Scritto da: Etype



            Non ha scritto questo.


            O sì che l'ha scritto.

            Io ho sempre parlato di fluidità nell'uso e
            di

            velocità di risposta ai comandi (mai di
            velocità

            di caricamento, di occupazione di RAM, di
            spazio

            su disco, MAI) e lui mi ha ripsosto,
            testuale:

            "E perchè la confronti con office '97 che
            manco

            legge gli ultimi formati office nè esporta i
            .pdf

            e cose del genere ? <b
            Grazie che è
            più

            leggero </b
            ..."


            quindi o ha scritto qualcosa che non c'entra

            nulla oppure giusto per cercare
            disperatamente
            di

            avere ragione (come state facendo più o meno

            tutti da un bel pezzo), oppure ha sostenuto

            candidamente che l'esportazione in PDF
            influisce

            con la fluidità nell'uso e di velocità di

            risposta ai comandi.

            Dal sito Microsoft requirements: office 97
            https://support.microsoft.com/en-us/kb/156042
            8Gb ram 8 (megabytes) MB
            73-191 MB hard disk space
            486 or higher proXXXXXr MMX CPU
            Monitor VGA o superiore


            Dal sito Microsoft requirements: office 2013
            https://technet.microsoft.com/it-it/library/ee6243
            ProXXXXXre x86 o x64 da 1 gigahertz (GHz) o
            superiore con set di istruzioni
            SSE2
            1 gigabyte (GB) di RAM (32 bit); 2 gigabyte (GB)
            di RAM (64
            bit)
            3 gigabyte (GB) di hd
            monitor con risoluzione almeno a 1024 x 576



            Nel primo caso siamo di fronte ad un

            interlocutore disonesto (parla d'altra
            cercando

            di avere ragione), nel secondo ad un

            intorlocutore impreparato.

            Guarda che allora l'interlocutore disonesto è
            microsof che dichiara sui suoi siti le
            caratteristiche minime dell'hv su cui deve girare
            il suo
            software.
            Ora spiegami come mai se secondo te sono uguali.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            cosa non hai capito di "Io ho sempre parlato di fluidità nell'uso e di velocità di risposta ai comandi (mai di velocità di caricamento, di occupazione di RAM, di spazio su disco, MAI)"?fatti un corso di italiano.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            cosa non hai capito di
            "Io ho sempre parlato di fluidità nell'uso e di
            velocità di risposta ai comandi (mai di velocità
            di caricamento, di occupazione di RAM, di spazio
            su disco,
            MAI)"?

            fatti un corso di italiano.Fatti un corso di proXXXXXri: uno gira su un 480 l'altro no vedi te...
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Fatti un corso di proXXXXXri: uno gira su un 480
            l'altro no vedi
            te...E l'Amiga l'hai già dimenticato?Non me lo proponi più?
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            ho ovviamente l'ultima.
            Di Libre Office, non di Open Office.Se ti rallenta non è di certo colpa di Libre, forse avrai altro che rallenta.
            sì, ovvio (rotfl)Lo puoi ben dire.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Se ti rallenta non è di certo colpa di Libre,
            forse avrai altro che
            rallenta.la mia installazione sia dell'OS che dei programmi è immacolata.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            cioè hai solo Libre e non carica nulla in automatico e ti rallenta ?
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            cioè hai solo Libre e non carica nulla in
            automatico e ti rallenta
            ?non mi rallenta il PC, è lento il programma in se, leggiti le altre mie risposte.Anche se ormai ho capito che siete come i tifosi e non vi si può far ammettere nulla, nemmeno quando è oggettivo.Tanti saluti, va...
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            cioè hai solo Libre e non carica nulla in

            automatico e ti rallenta ?
            non mi rallenta il PC, è lento il programma in
            se, leggiti le altre mie risposte.
            Anche se ormai ho capito che siete come i tifosi
            e non vi si può far ammettere nulla, nemmeno
            quando è oggettivo.La cosa oggettiva è che stai confrontando un programma del 2015 con uno precedente al 2000, inverti i fattori e vedrai che otterrai il risultato opposto: office 2013 è un mattone in confronto a office 3.0.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            La cosa oggettiva è che stai confrontando un
            programma del 2015 con uno precedente al 2000,
            inverti i fattori e vedrai che otterrai il
            risultato opposto: office 2013 è un mattone in
            confronto a office
            3.0.Ahahah, Open Office 3.0 era scritto in parte in Java.Jave, hai capito? (rotfl)(rotfl)(rotfl)Ma volete davvero farvi così male ad insistere su una cosa oggettivamente falsa?
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            Ahahah, Open Office 3.0 era scritto in parte in
            Java.Base, non le altre
            Jave, hai capito? (rotfl)(rotfl)(rotfl)E quindi uno dei linguaggi più usato le per le applicazioni più disparate, persino nei registratori di cassa oltre ad essere multipiattaforma.
            Ma volete davvero farvi così male ad insistere su
            una cosa oggettivamente
            falsa?Ah mettere a confronto 2 suite di office di 10 anni sarebbe oggettivo ? :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            E quindi uno dei linguaggi più usato le per le
            applicazioni più disparate, persino nei
            registratori di cassa oltre ad essere
            multipiattaforma.talmente fantastico che la gente implorava loro di toglierlo di mezzo dallo sviluppo di Open Office
            Ah mettere a confronto 2 suite di office di 10
            anni sarebbe oggettivo ?
            :Dsarebbe un a truffa se il vincitore fosse quello più recente, ma visto che è il contrario, trai tu le considerazioni (rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            talmente fantastico che la gente implorava loro
            di toglierlo di mezzo dallo sviluppo di Open
            OfficePerché se non l'avevi dovevi installartelo ?
            sarebbe un a truffa se il vincitore fosse quello
            più recente, ma visto che è il contrario, trai
            tu le considerazioni
            (rotfl)Infatti XP si avviava in meno tempo di 7 ,da installato occupava meno di 1GB su disco ,stessa cosa per Ms Office, oggi invece ?
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Perché se non l'avevi dovevi installartelo ?no, perchè Java o lo usi per tutta l'app in modo che sia portabile, oppure è un'idea pessima per svariati motivi che dovrebbero essere ovvi a te come lo erano a me e alla comunità degli sviluppatori.Ma forse tu sei migliore di tutti noi (rotfl)
            Infatti XP si avviava in meno tempo di 7 ,da
            installato occupava meno di 1GB su disco ,stessa
            cosa per Ms Office, oggi invece
            ?stiamo parlando di prestazioni nell'utilizzo.Ti risulta che XP e 7 abbiano differenze enormi, nella copia di file, nel rendering della app, e in mille altre cose?No, si parla di frazioni di punti decimali ed è ovvio che sia così.Prova invece l'esempio delle celle che ho fatto, altro che punti decimali.. (rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            no, perchè Java o lo usi per tutta l'app in modo
            che sia portabileInfatti è stato fatto anche questo con altre versioni da quelle ufficiali.
            oppure è un'idea pessima per
            svariati motivi che dovrebbero essere ovvi a te
            come lo erano a me e alla comunità degli
            sviluppatori.
            Ma forse tu sei migliore di tutti noi (rotfl)No ma di certo non faccio un confronto tra suite di 15 anni :D
            stiamo parlando di prestazioni nell'utilizzo.
            Ti risulta che XP e 7 abbiano differenze enormi,
            nella copia di file, nel rendering della app, e
            in mille altre
            cose?Mi risulta che consumava molte meno risorse
            No, si parla di frazioni di punti decimali ed è
            ovvio che sia
            così.Mica tanto ,persino sui videogiochi i requisiti di 7 erano doppi di XP.
            Prova invece l'esempio delle celle che ho fatto,
            altro che punti decimali..
            (rotfl)forse millesimali :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Mica tanto ,persino sui videogiochi i requisiti
            di 7 erano doppi di
            XP.Ho sempre, fin dal primo messaggio parlato di prestazioni.Mai parlato di requisiti.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            Mica tanto ,persino sui videogiochi i

            requisiti di 7 erano doppi di XP.

            Ho sempre, fin dal primo messaggio parlato di
            prestazioni.
            Mai parlato di requisiti.E infatti l'errore ti si è fatto notare subito, ma tu non lo capisci.E' un pò come parlare di una punto e di una lamborghini ma lasciando perdere il motore (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante


            Mica tanto ,persino sui videogiochi i


            requisiti di 7 erano doppi di XP.



            Ho sempre, fin dal primo messaggio parlato di

            prestazioni.

            Mai parlato di requisiti.

            E infatti l'errore ti si è fatto notare subito,
            ma tu non lo
            capisci.facciamo così, vieni a convincere il capo che aspettere per vedere delle celle aggiornarsi va bene perché la lamborgihini blabla e Windows xp blabla (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante



            Mica tanto ,persino sui



            videogiochi i requisiti di 7 erano



            doppi di XP.


            Ho sempre, fin dal primo messaggio


            parlato di prestazioni.


            Mai parlato di requisiti.

            E infatti l'errore ti si è fatto notare
            subito,

            ma tu non lo

            capisci.

            facciamo così, vieni a convincere il capo che
            aspettere per vedere delle celle aggiornarsi va
            bene perché la lamborgihini blabla e Windows xp
            blabla
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Io al tuo capo consiglierei un bell'Amiga 4000 niente calc funziona parecchio più veloce: si apre da floppy in pochi secondi figurati se lo lanci da hd !
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Amighista
            - Scritto da: hhhh

            - Scritto da: Passante





            Mica tanto ,persino sui




            videogiochi i requisiti di 7
            erano




            doppi di XP.




            Ho sempre, fin dal primo messaggio



            parlato di prestazioni.



            Mai parlato di requisiti.



            E infatti l'errore ti si è fatto notare

            subito,


            ma tu non lo


            capisci.



            facciamo così, vieni a convincere il capo che

            aspettere per vedere delle celle aggiornarsi
            va

            bene perché la lamborgihini blabla e Windows
            xp

            blabla

            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

            Io al tuo capo consiglierei un bell'Amiga 4000
            niente calc funziona parecchio più veloce: si
            apre da floppy in pochi secondi figurati se lo
            lanci da hd
            ! magari un giorno vi convincerete che il mondo reale è diverso dai forum (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            Magari un giorno farai il serio, chi lo sa...
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Magari un giorno farai il serio, chi lo sa...Credo che sia convinto di quello che dice sai ?E' un non informatico, non capisce... Comunque secondo me il campione di velocità è il foglio di calcolo per Amiga, soprattutto se fatto girare su un emulatore che gira su un I7 a 8 core.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Credo che sia convinto di quello che dice sai ?
            E' un non informatico, non capisce...tu eri quello che 'siccome posso esportare in PDF allora il programma è più lento' giusto? (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante


            Credo che sia convinto di quello che dice
            sai
            ?

            E' un non informatico, non capisce...

            tu eri quello che 'siccome posso esportare in PDF
            allora il programma è più lento' giusto?
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)http://www.chimerarevo.com/linux/libreoffice-calc-sara-11-volte-piu-veloce-ad-aprire-fogli-elettronici-piu-di-excel-130765/Più lento in cosa ?
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Più lento in cosa ?detto e ridetto, sai leggere?
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante

            Più lento in cosa ?
            detto e ridetto, sai leggere?Ho letto che in compenso parte più velocemente soprattutto su linux.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Amighista
            Ho letto che in compenso parte più velocemente
            soprattutto su
            linux.Io non ho mai detto che parte più lento.Al solito dico una cosa e rispondete con un'altra solo per convincervi da soli di avere ragione.lol.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Amighista


            Ho letto che in compenso parte più
            velocemente

            soprattutto su

            linux.


            Io non ho mai detto che parte più lento.
            Al solito dico una cosa e rispondete con
            un'altra solo per convincervi da soli di
            avere ragione.
            lol.Per forza: commetti errori basali come confrontare versioni diverse dei software, chiaro che non ti si prende sul serio.Ah Amiga Calc è cumunque in tutto più veloce.
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante


            Più lento in cosa ?

            detto e ridetto, sai leggere?Perchè non ci dai un foglio da usare come benchmark ?
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Magari un giorno farai il serio, chi lo sa...devo dire anche questo al capo per convincerlo che è LO è più veloce? (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            Magari un giorno farai il serio, chi lo sa...

            devo dire anche questo al capo per convincerlo
            che è LO è più veloce?
            (rotfl)(rotfl)(rotfl)Se il tuo capo cerca software veloce DEVE scegliere Amiga.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Amighista
            - Scritto da: hhhh

            - Scritto da: Etype


            Magari un giorno farai il serio, chi lo
            sa...



            devo dire anche questo al capo per
            convincerlo

            che è LO è più veloce?

            (rotfl)(rotfl)(rotfl)

            Se il tuo capo cerca software veloce DEVE
            scegliere
            Amiga.sì, gliel'ho detto, ma sta ridendo come un matto e sta dicendo di lasciar perdere i troll sull'internet (rotfl)Se no l'hai capito, lo scenario che ho posto è reale, mentre le vostre obiezioni sono sol arrampicate sui vetri.
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Amighista

            - Scritto da: hhhh


            - Scritto da: Etype



            Magari un giorno farai il serio,
            chi
            lo

            sa...





            devo dire anche questo al capo per

            convincerlo


            che è LO è più veloce?


            (rotfl)(rotfl)(rotfl)



            Se il tuo capo cerca software veloce DEVE

            scegliere

            Amiga.

            sì, gliel'ho detto, ma sta ridendo come un matto
            e sta dicendo di lasciar perdere i troll
            sull'internet
            (rotfl)

            Se no l'hai capito, lo scenario che ho posto è
            reale, mentre le vostre obiezioni sono sol
            arrampicate sui vetri.Lo scenario che hai posto è assolutamente reale: esattamente quanto confrontare LibreOffice con Amiga Calc, una 500 vecchia e una 500 nuova, se vuoi lo facciamo. Mica è un problema farlo.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Amighista
            Lo scenario che hai posto è assolutamente reale:
            esattamente quanto confrontare LibreOffice con
            Amiga Calc, una 500 vecchia e una 500 nuova, se
            vuoi lo facciamo. Mica è un problema
            farlo.Il capo dice che non è interessato ai voli pindarici.Mi spiace.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Amighista

            Lo scenario che hai posto è assolutamente

            reale: esattamente quanto confrontare

            LibreOffice con Amiga Calc, una 500 vecchia

            e una 500 nuova, se vuoi lo facciamo. Mica

            è un problema farlo.
            Il capo dice che non è interessato ai voli
            pindarici.
            Mi spiace.Guarda che confrontare versioni diverse di software è un volo pindarico!!
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            Guarda che confrontare versioni diverse di
            software è un volo
            pindarico!!L'ho scritto più volte.Se avete l'ultima versione di entrambe, fate il test che vi ho descritto e mettete qui i risultati.
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Passante

            Guarda che confrontare versioni diverse di

            software è un volo pindarico!!
            L'ho scritto più volte.
            Se avete l'ultima versione di entrambe, fate
            il test che vi ho descritto e mettete qui i
            risultati.E dovremmo pure metterci a scrivere test per te ?Una cosa è dare un run, un'altra è scrivere un foglio di test.
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: hhhh

            - Scritto da: Passante



            Guarda che confrontare versioni diverse
            di


            software è un volo pindarico!!


            L'ho scritto più volte.

            Se avete l'ultima versione di entrambe, fate

            il test che vi ho descritto e mettete qui i

            risultati.

            E dovremmo pure metterci a scrivere test per te ?
            Una cosa è dare un run, un'altra è scrivere un
            foglio di test.Io non lo saprei neanche scrivere :| E poi che dati ci metto ?
          • Amighista scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: hhhh
            No ma di certo non faccio un confronto tra suite
            di 15 anni
            :DAnche perchè altrimenti arriva un pxRxa che fa notare come Final Calc per Amiga andva benissimo su un 68000 con 4Mb di ram ![img]http://encanta.avalonsoftware.org/ainfo/15/dib/finalcalc15_01gr.jpg[/img](amiga)
          • panda rossa scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            cioè hai solo Libre e non carica nulla in

            automatico e ti rallenta

            ?

            non mi rallenta il PC, è lento il programma in
            se, leggiti le altre mie
            risposte.Che cosa significa "lento"?Hai dati oggettivi?Hai provato a scrivere un documento con entrambe le applicazioni sullo stesso sistema e con una delle due applicazioni ci hai messo piu' tempo?O che altro?
            Anche se ormai ho capito che siete come i tifosi
            e non vi si può far ammettere nulla, nemmeno
            quando è
            oggettivo."lento" non e' oggettivo.Sei pregato di descrivere oggettivamente il tuo test in modo da consentire a chiunque qui di ripeterlo.Si chiama "metodo scientifico" e serve a smascherare il FUD.
            Tanti saluti, va...Ecco. Ciao!
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: panda rossa
            "lento" non e' oggettivo.Tu vuoi la misura? vuoi il numerino?Bene, l'ho scritto sopra, fai una funzione semplice di elaborazione stringhe o altro, e fai un loop su 10000 celle con una macro eseguendo tale funzione cella per cella.Ti dico solo che è inutile prende il cronometro, la differenza è abissale.
            Si chiama "metodo scientifico" e serve a
            smascherare il
            FUD.Certo, il metodo scientifico del tifoso open source che se per una volta tanto MS ha fatto un prodotto oggettivamente più veloce, allora "no, non è vero, è un complotto, ma OO esporta in PDF quindi è pià lento per quello, e poi i benchmark sono truccati, e volkswagen, e la juve, la'rbitro, i marò!"ahahahaha che bell'oggettività.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            Tu vuoi la misura? vuoi il numerino?
            Bene, l'ho scritto sopra, fai una funzione
            semplice di elaborazione stringhe o altro, e fai
            un loop su 10000 celle con una macro eseguendo
            tale funzione cella per
            cella.E questo Office dovrebbe farlo in meno di un secondo ? :D
            Ti dico solo che è inutile prende il cronometro,
            la differenza è
            abissale.Addirittura ma continui ad usare Libre ? Perché mai :D
            ahahahaha che bell'oggettività.Si come paragonare una suite di office di oggi con quella di 15 anni fa, eh molto oggettivo guarda :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            E questo Office dovrebbe farlo in meno di un
            secondo ?
            :Dnon meno di un secondo, ma se blocchi il rendering prima del loop e lo ripristini dopo il loop (si può fare, anzi va fatto in quei casi), ci mette una manciata di secondi.
            Addirittura ma continui ad usare Libre ? Perché
            mai
            :Dperché è gratis. Mi pare ovvio.
            Si come paragonare una suite di office di oggi
            con quella di 15 anni fa, eh molto oggettivo
            guarda
            :Dcome detto sopra, fai il loop su un office recente (io non ce l'ho e non posso farlo) e vediamo il risultato in secondi.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            non meno di un secondo, ma se blocchi il
            rendering prima del loop e lo ripristini dopo il
            loop (si può fare, anzi va fatto in quei casi),
            ci mette una manciata di
            secondi.e Libre invece quante ore ci mette ?Questo poi partendo da un documento nativo di Excel o di Calc ?
            perché è gratis. Mi pare ovvio.Ma se non lo ritieni opportuno perché continui ad usarlo :D
            come detto sopra, fai il loop su un office
            recente (io non ce l'ho e non posso farlo) e
            vediamo il risultato in
            secondi.Ma se non ce l'hai come fai a dire che Ms office ci mette un paio di secondi ? :DMa poi un paio di secondi tanto per dire o veramente ce ne mette 3-4 ?
          • panda rossa scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype


            E questo Office dovrebbe farlo in meno di un

            secondo ?

            :D

            non meno di un secondo, ma se blocchi il
            rendering prima del loop e lo ripristini dopo il
            loop (si può fare, anzi va fatto in quei casi),
            ci mette una manciata di
            secondi.E con Libre hai usato questo accorgimento o no?Perche' dalla tua descrizione sommaria, mi viene da pensare che una delle due macro non sia stata ottimizzata adeguatamente a differenza dell'altra (vedi appunto questo accorgimento che hai appena sottolineato).
            come detto sopra, fai il loop su un office
            recente (io non ce l'ho e non posso farlo) e
            vediamo il risultato in
            secondi.Come detto un paio di post fa, invece del loop, utilizza l'oggetto Range, e vedrai che il tempo di elaborazione si abbatte notevolmente su Libre.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            non mi rallenta il PC, è lento il programma in
            se, leggiti le altre mie
            risposte.Hai un I7 taroccato :D
            Anche se ormai ho capito che siete come i tifosi
            e non vi si può far ammettere nulla, nemmeno
            quando è
            oggettivo.Tu invece non sei tifoso, giusto ?Se non ti piace installati Ms Office ;)
            Tanti saluti, va...Adios...
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Hai un I7 taroccato :Dsi, si, certo!*da una pacca sulla spalla ed alza gli occhi al cielo*
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            Se ritieni superiore Ms Office perché usi una versione gratuita ? :)
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Se ritieni superiore Ms Office perché usi una
            versione gratuita ?
            :)perché è gratuita, ci arriverebbe anche un pollo.I vantaggi di Libre sono tre: open, multipiattaforma, gratis.Nessuno di questi vantaggi ha a che fare con la bontà del programma in sè.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            perché è gratuita, ci arriverebbe anche un pollo.Ma se ne è a conoscenza...
            I vantaggi di Libre sono tre: open,
            multipiattaforma,
            gratis.
            Nessuno di questi vantaggi ha a che fare con la
            bontà del programma in
            sè.Ed io ti richiedo, se non lo trovi adeguato perché continui ad usarlo ,installati Ms Office ;)
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Ed io ti richiedo, se non lo trovi adeguatoDove avrei scritto che non è adeguato?Ho scritto che è più lento.
            perché continui ad usarlo ,installati Ms Office
            ;)se costasse uguale lo farei, perché è evidente che e meglio ( ed ora lo stai ammettendo anche tu visto che la stai mettendo sul prezzo, LOL, beccato)Il prezzo evidentemente non vale la differenza.Può valerla in ufficio dove aspettare alcuni minuti può fare la differenza.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            Dove avrei scritto che non è adeguato?
            Ho scritto che è più lento.Appunto se non lo ritieni soddisfacente dovresti cambiarlo, invece continui
            se costasse uguale lo fareiCioè siamo ai livelli "voglio ma non posso" ? :D
            perché è evidente
            che e meglioUsalo allora ;)
            ( ed ora lo stai ammettendo anche tu
            visto che la stai mettendo sul prezzo, LOL,
            beccato)Io non sto ammettendo un bel niente, io ce l'ho e non i problemi che tu dici ,se togli LO l'unico che rimane è Ms Office.
            Il prezzo evidentemente non vale la differenza.Il prezzo ? :D
            Può valerla in ufficio dove aspettare alcuni
            minuti può fare la
            differenza.Ah non ore ? :D
        • aphex_twin scrive:
          Re: Ma chi lo compra?
          - Scritto da: Etype
          Ma quando mai ? Non sarà per altri motivi ?
          Io lo uso su un computer di 12 anni fa e a meno
          di aprire file un po' pesanti non c'è alcun
          rallentamento nel
          lavorarci.Hai un modo strano di fare i conti ..... 1 anno fa avevi un PC di 10 anni .... e oggi per magia ne ha 12.Ora posso capire i "tuoi" 3 milioni di chilometri. Di solito le bugie hanno gambe hanno le corte ma in certi casi camminano sulle anche. :D
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: aphex_twin
            Hai un modo strano di fare i conti ..... 1 anno
            fa avevi un PC di 10 anni .... e oggi per magia
            ne ha
            12.Ovviamente per te la matematica è un mistero.Erano 10 anni l'anno scorso perché 11 li faceva a Luglio 2014Ora siamo a Settembre 2015 ,fai un po' tu i conti
            Ora posso capire i "tuoi" 3 milioni di
            chilometri.Ora capisco che non capisci un fava, ma questo era risaputo :D
            Di solito le bugie hanno gambe hanno le corte ma
            in certi casi camminano sulle anche.Come fai a tu a sapere che sono bugie ? ahahah mentalità macca da 2 soldi...
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin


            Hai un modo strano di fare i conti ..... 1 anno

            fa avevi un PC di 10 anni .... e oggi per magia

            ne ha 12.

            Ovviamente per te la matematica è un mistero.
            Erano 10 anni l'anno scorso perché 11 li faceva a
            Luglio 2014
            Ora siamo a Settembre 2015 ,fai un po' tu i conti


            Ora posso capire i "tuoi" 3 milioni di

            chilometri.

            Ora capisco che non capisci un fava, ma questo
            era risaputo
            :D


            Di solito le bugie hanno gambe hanno le corte ma

            in certi casi camminano sulle anche.

            Come fai a tu a sapere che sono bugie ? ahahah
            mentalità macca da 2 soldi...La mentalità macaca la dimostra chi confronta un pacchetto office attuale con M$office 97 (rotfl)(rotfl)
      • panda rossa scrive:
        Re: Ma chi lo compra?
        - Scritto da: hhhh

        mah, l'open è bellissimo e ci sono settori in cui
        è anche meglio del closed, ma un programma open
        al livello di office 97 o 2000 ancora lo devo
        vedere.Ma che cosa stai dicendo?office 97 e 2000 manco girano sui sistemi operativi attuali.
        • hhhh scrive:
          Re: Ma chi lo compra?
          - Scritto da: panda rossa
          Ma che cosa stai dicendo?
          office 97 e 2000 manco girano sui sistemi
          operativi
          attuali.ovvio, se girassero chi comprerebbe office nuovo?è tutto un complotto! (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      • Basilisco di Roko scrive:
        Re: Ma chi lo compra?

        mah, l'open è bellissimo e ci sono settori in cui
        è anche meglio del closed, ma un programma open
        al livello di office 97 o 2000 ancora lo devo
        vedere.Quali sono le funzioni di cui senti la mancanza?
        Libre office e famiglia (soprattutto calc) sono
        rigidissimi, mancano di fluidità nell'uso (ed io
        ho un i7 con 12gb di RAM), quando un Office 97 mi
        andava fluidissimo con un Pentium
        2.Questo non è molto chiaro... intendi dire che è lento? O ho capito male?In quale tipo di operazioni?
        qui siamo in un caso borderline, le licenze
        c'erano ed erano originali, semplicemente
        scadevano/non potevano essere rivendute perché
        date da MS a un prezzo particolare perché appunto
        vincolate.Appunto: quindi il software era distribuito con licenze non valide. Ma per l'utente finale faceva qualche differenza avere una licenza non valida o non averne nessuna?

        E' ben diverso usare un codice su un prodotto
        originale piuttosto che installarsi un crack che
        chissà cosa fa sul
        PC...Se l'unica preoccupazione era attivare la copia in locale, sarebbe bastato un codice clonato o un keygen, senza nessun rischio di malware. Se invece lo scopo era abilitare anche i servizi online, un codice scaduto sarebbe stato completamente inutile comunque.
        • hhhh scrive:
          Re: Ma chi lo compra?
          - Scritto da: Basilisco di Roko
          Quali sono le funzioni di cui senti la mancanza?di un'interfaccia che sia fluida e scattante durante il lavoro.Prova a fare una macro su calc e modificala per operare un algoritmo tuo (anche semplice), su 10.000 celle ad una ad una.Quando hai finito (stasera) torna qui.Fai lo stesso su office e vedrai che ci mette un secondo.
          Se l'unica preoccupazione era attivare la copia
          in locale, sarebbe bastato un codice clonato o un
          keygen, senza nessun rischio di malware.gli office moderni non hanno una validazione online, quindi sia codici clonati sia keygen sono inutili?Chiedo eh, io sono rimasto agli office piuttosto vecchi in ufficio e non ho office a casa.
          invece lo scopo era abilitare anche i servizi
          online, un codice scaduto sarebbe stato
          completamente inutile
          comunque.ma l'utente non poteva saperlo, a quanto ho capito i codici erano validi ma non rivendibili.Però essendo dei numeri sono stati rivenduti ugualmente.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            di un'interfaccia che sia fluida e scattante
            durante il
            lavoro.E quella degli ultimi office sarebbe tutto questo ?
            Prova a fare una macro su calc e modificala per
            operare un algoritmo tuo (anche semplice), su
            10.000 celle ad una ad
            una.
            Quando hai finito (stasera) torna qui.
            Fai lo stesso su office e vedrai che ci mette un
            secondo.Che scemenza, sei ex ex ex vero o un winfan ?
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype

            di un'interfaccia che sia fluida e scattante

            durante il

            lavoro.

            E quella degli ultimi office sarebbe tutto questo
            ?Non lo so, non li uso e non mi interessano.Te l'ho detto che uso l'ultimo Libre a casa e ho delle versioni vecchiotte di Office in ufficio.A casa ho un signor PC, in ufficio degli affari meno che mediocri e la differenza è tangibile a vantaggio di Office.Sopratutto se lavori di macro).E se non lavori di macro tanto vale usare Wordpad, lol.

            Prova a fare una macro su calc e modificala
            per

            operare un algoritmo tuo (anche semplice), su

            10.000 celle ad una ad

            una.

            Quando hai finito (stasera) torna qui.

            Fai lo stesso su office e vedrai che ci
            mette
            un

            secondo.

            Che scemenza, sei ex ex ex vero o un winfan ?hai fatto la prova o no?
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            Non lo so, non li uso e non mi interessano.Ma se hai appena fatto un confronto :D
            Te l'ho detto che uso l'ultimo Libre a casa e ho
            delle versioni vecchiotte di Office in
            ufficio.Quindi usi Libre a casa per non dover spendere ? :)
            A casa ho un signor PC, in ufficio degli affari
            meno che mediocri e la differenza è tangibile a
            vantaggio di
            Office.E il mio PC di 12 anni fa invece tutto normale, pensa ! :)
            Sopratutto se lavori di macro).Macro fatte exnovo ?
            E se non lavori di macro tanto vale usare
            Wordpad,
            lol.Esagerato, Wordpad è una grossa semplificazione di Word che puoi usare per un uso di base.
            hai fatto la prova o no?Si ma non avevo 7 milioni di record su cui lanciarlo :D
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Ma se hai appena fatto un confronto :Dho confrontato le versioni di office che uso in ufficio con libre office che uso a casa, l'ho ripetuto più volte, ma qualcuno qui sembra sordo.
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            Vuoi dire che tu in ufficio hai office 97-2000 ?
          • Passante scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Vuoi dire che tu in ufficio hai office 97-2000 ?Nel caso dovrebbe convertire tutti i documenti che gli arrivano passando per libreoffice (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: Etype
            Vuoi dire che tu in ufficio hai office 97-2000 ?no, sono più recenti, sono non sono le ultime versioni.Il loop sulle celle è passabilmente veloce.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Etype

            Vuoi dire che tu in ufficio hai office
            97-2000
            ?

            no, sono più recenti, ma* non sono le ultime
            versioni.fixed
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            2003, 2007 ? La usi e non mi sai dire che versione è ?
          • panda rossa scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: Basilisco di Roko


            Quali sono le funzioni di cui senti la
            mancanza?

            di un'interfaccia che sia fluida e scattante
            durante il
            lavoro.A me sembra fluida e scattante.Non sara' un problema del sistema operativo?Che distro linux stai usando tu?
            Prova a fare una macro su calc e modificala per
            operare un algoritmo tuo (anche semplice), su
            10.000 celle ad una ad
            una.Su 10.000 celle io opero utilizzando il Range.Agire una ad una puo' andar bene finche' siamo sotto il centinaio.
            Quando hai finito (stasera) torna qui.Quando ho finito io o quando ha finito la macchina?Perche' il tempo macchina non e' che conti piu' di tanto, sai?
            Fai lo stesso su office e vedrai che ci mette un
            secondo.Addirittura? Per come l'avevi messa pensavo che ci mettesse un paio di centensimi!

            Se l'unica preoccupazione era attivare la
            copia

            in locale, sarebbe bastato un codice clonato
            o
            un

            keygen, senza nessun rischio di malware.

            gli office moderni non hanno una validazione
            online, quindi sia codici clonati sia keygen sono
            inutili?
            Chiedo eh, io sono rimasto agli office piuttosto
            vecchi in ufficio e non ho office a
            casa.E quiondi questo test come lo hai fatto?

            invece lo scopo era abilitare anche i servizi

            online, un codice scaduto sarebbe stato

            completamente inutile

            comunque.

            ma l'utente non poteva saperlo, a quanto ho
            capito i codici erano validi ma non
            rivendibili.
            Però essendo dei numeri sono stati rivenduti
            ugualmente.Cioe', l'oste dichiara qualcosa, e viene creduto sulla parola?Ci sono due parti, una dice una cosa, una ne dice un'altra: evidentemente una delle due sta mentendo.Quello che non capisco e' perche' bisogna dare per scontato che M$ abbia ragione.
          • hhhh scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: panda rossa
            Su 10.000 celle io opero utilizzando il Range.
            Agire una ad una puo' andar bene finche' siamo
            sotto il
            centinaio.ahaha appunto... stai praticamente ammettendo che è lento. Ti sembra normale che con un Pentium 2 potevo gestire migliaia di celle in Office mentre con un I7 non posso fare altrettanto in Libre Office?E sai perfettamente che col range non puoi fare le stesse cose che gestendo le celle ad una ad una (per esempio formattare l'aspetto in base la risultato del calcolo personalizzato con caratteri, grassetti, colori, bordi, ...).
          • Etype scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            ahaha appunto... stai praticamente ammettendo che
            è lento. Ti sembra normale che con un Pentium 2
            potevo gestire migliaia di celle in Office mentre
            con un I7 non posso fare altrettanto in Libre
            Office?LO si è rifiutato dicendoti che non può farlo?Quell'office che avevi sul PII era lo stesso che hai sul PC di oggi ? :D
            E sai perfettamente che col range non puoi fare
            le stesse cose che gestendo le celle ad una ad
            una (per esempio formattare l'aspetto in base la
            risultato del calcolo personalizzato con
            caratteri, grassetti, colori, bordi,
            ...).Se dovesse uscire fuori una situazione dove non puoi usare le macro sei fregato a fare 10.000 celle a mano :D
          • panda rossa scrive:
            Re: Ma chi lo compra?
            - Scritto da: hhhh
            - Scritto da: panda rossa


            Su 10.000 celle io opero utilizzando il
            Range.

            Agire una ad una puo' andar bene finche'
            siamo

            sotto il

            centinaio.

            ahaha appunto... stai praticamente ammettendo che
            è lento. No, sto semplicemente dicendo che il loop non e' l'approccio corretto per un numero cosi' grande di celle.
            Ti sembra normale che con un Pentium 2
            potevo gestire migliaia di celle in Office mentre
            con un I7 non posso fare altrettanto in Libre
            Office?Visto che io non ho mai evidenziato rallentamenti, mi viene da pensare che forse non hai usato il foglio elettronico nel modo migliore.
            E sai perfettamente che col range non puoi fare
            le stesse cose che gestendo le celle ad una ad
            una (per esempio formattare l'aspetto in base la
            risultato del calcolo personalizzato con
            caratteri, grassetti, colori, bordi,
            ...).Si chiama formattazione condizionata: e' una funzionalita' configurabile.La imposti separatamente in uno stile, e la applichi.Non vai nelle celle a colorarle a mano una ad una, soprattutto se sono cosi' tante. Applichi gli stili.
      • pippo75 scrive:
        Re: Ma chi lo compra?


        mah, l'open è bellissimo e ci sono settori in cui
        è anche meglio del closed, ma un programma open
        al livello di office 97 o 2000 ancora lo devo
        vedere.concordo pienamente ma ci sono anche tanti altri programmi non nuovissimi che vanno benissimo e con richieste di hw non troppo eccessive.Anzi visti i PC che ci sono oggi questi programmi sono ultra veloci.
        Libre office e famiglia (soprattutto calc) sono
        rigidissimi, mancano di fluidità nell'uso (ed io
        ho un i7 con 12gb di RAM), quando un Office 97 mi
        andava fluidissimo con un Pentium
        2.Pensa ad un programma simile con un PC di oggi.
    • ... scrive:
      Re: Ma chi lo compra?
      - Scritto da: Basilisco di Roko
      Che senso ha comprare un software obsoleto e
      usato?sull'obsoleto mi puo andar bene ma ti rendi conto della XXXXXXXta di dire "software usato"??!?!?! da quando in qua il software si consuma?!?!?! scemo!
    • ... scrive:
      Re: Ma chi lo compra?
      - Scritto da: Basilisco di Roko
      Che senso ha comprare un software obsoleto e
      usato?sull'obsoleto mi puo andar bene ma ti rendi conto della XXXXXXXta di dire "software usato"??!?!?! da quando in qua il software si consuma?!?!?! scemo!
  • Etype scrive:
    Software
    Nel 2015 ancora con licenze proprietarie, codice prodotto, attivazioni, restrizioni ,divieti ,eccVai di open source e ti scordi tutte queste idiozie...
    • Enry scrive:
      Re: Software
      - Scritto da: Etype
      Nel 2015 ancora con licenze proprietarie, codice
      prodotto, attivazioni, restrizioni ,divieti
      ,ecc
      Vai di open source e ti scordi tutte queste
      idiozie...E mi sa che ti scordi anche di mangiare però... visto che poi non ti paga più nessuno...
      • Etype scrive:
        Re: Software
        1) Sono l'utente finale, non mi devo preoccupare io per chi sviluppa.2) Anche oggi nessuno ti paga pur essendo un software commerciale, il privato te lo scordi, persino nelle piccole aziende si usano programmi craccati e non solo in quelle...
        • aphex_twin scrive:
          Re: Software
          - Scritto da: Etype
          1) Sono l'utente finale, non mi devo preoccupare
          io per chi
          sviluppa.Quindi ti stai tirando fuori dalla pura "filosofia" dell'open e della condivisione per abbracciare (e chi mai lo avrebbe detto ? :D) quella del puro scrocco ?! Per la serie "io scarico tutto gratis , se qualcuno non guadagna un razzo fatti suoi , l'importante é che sto bene io". W l'open !! Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.
          • Etype scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            Quindi ti stai tirando fuori dalla pura
            "filosofia" dell'open e della condivisione per
            abbracciare (e chi mai lo avrebbe detto ? :D)
            quella del puro scrocco ?!Cavolate in liberta di Aphex ,si va di seghe mentali anche oggi eh :D
            Per la serie "io scarico tutto gratis , se
            qualcuno non guadagna un razzo fatti suoi ,
            l'importante é che sto bene io".Di fatto è quello che succede nella realtà di tutti i giorni e in ogni settore.
            Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.Viva i macachi con poco cervello che non capiscono quello che leggono ma gli va ugualmente di blaterare!! :D
          • Etype scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            Quindi ti stai tirando fuori dalla pura
            "filosofia" dell'open e della condivisione per
            abbracciare (e chi mai lo avrebbe detto ? :D)
            quella del puro scrocco ?!Pensieri random di un macaco...
            Per la serie "io scarico tutto gratis , se
            qualcuno non guadagna un razzo fatti suoi ,
            l'importante é che sto bene io".E' così in ogni settore eh..
            Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.E viva i macachi con pensieri in libertà con funzione RND incorporata :D
          • exagonx scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.Perchè Ipocriti dell'Open ???Io uso Linux (Debian) Con LibreOffice, Gimp ecc...Faccio tutto quello che fa un pc con MsWindows e anche meglio , tutto il software che uso è open compreso il sistema operativo.Quindi che forma di Ipocrisia sarebbe la mia ?
          • Etype scrive:
            Re: Software
            Hai presente con chi stai parlando ? :D
          • exagonx scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: Etype
            Hai presente con chi stai parlando ? :DNo !
          • panda rossa scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: exagonx
            - Scritto da: Etype

            Hai presente con chi stai parlando ? :D
            No !L'avrai... l'avrai![img]http://nonsonsolofilm.altervista.org/wp-content/uploads/2013/08/Star-Wars-Episodio-V-LImpero-colpisce-ancora-streaming-di-Irvin-Kershner-con-Harrison-Ford-Carrie-Fisher-Billy-Dee-Williams-Mark-Hamill-Alec-Guinness-112.jpg[/img]
          • aphex_twin scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: exagonx
            - Scritto da: aphex_twin


            Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.

            Perchè Ipocriti dell'Open ???Perché ?? "io scarico tutto gratis , se qualcuno non guadagna un razzo fatti suoi , l'importante é che sto bene io"Se anche tu fai tuo questo pensiero sei parte del gruppo.
          • exagonx scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            "io scarico tutto gratis , se qualcuno non
            guadagna un razzo fatti suoi , l'importante é che
            sto bene
            io"

            Se anche tu fai tuo questo pensiero sei parte del
            gruppo.Non sono di questo avviso. Sono un programmatore e di conseguenza guadagno con la programmazione , anche se una parte dei miei software li rendo open rilasciandoli alla comunità senza trarne guadagno, vengo contattato da uffici e terzi che richiedono la mia preparazione per creare software e piattaforme varie che soddisfino le loro esigenze.Poi anche io ho Windows e WinRar e qualche altro software ma sono tutti registrati a mio nome e regolarmente acquistati.Quindi non credo di essere parte del tuo gruppo.
          • Etype scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            "io scarico tutto gratis , se qualcuno non
            guadagna un razzo fatti suoi , l'importante é che
            sto bene
            io"Secondo te chi rilascia un programma open o freeware campa di quello ? (rotfl)
          • Passante scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: Etype
            - Scritto da: aphex_twin


            "io scarico tutto gratis , se qualcuno non

            guadagna un razzo fatti suoi , l'importante
            é
            che

            sto bene

            io"

            Secondo te chi rilascia un programma open o
            freeware campa di quello ?
            (rotfl)Stessa cosa che dicevo anche io....Ma mi sa che è fuggito.
          • aphex_twin scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: exagonx
            - Scritto da: aphex_twin


            Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.

            Perchè Ipocriti dell'Open ???Perché ?? "io scarico tutto gratis , se qualcuno non guadagna un razzo fatti suoi , l'importante é che sto bene io"Se anche tu fai tuo questo pensiero sei parte del gruppo.
          • Passante scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: exagonx

            - Scritto da: aphex_twin


            Ma soprattutto viva gli

            ipocriti dell'open.

            Perchè Ipocriti dell'Open ???
            Perché ??
            "io scarico tutto gratis , se qualcuno non
            guadagna un razzo fatti suoi , l'importante
            é che sto bene io"
            Se anche tu fai tuo questo pensiero sei parte del
            gruppo.Visto che non ne hai trovati mi sa che questo gruppo di cui parli qua non esiste, o forse non esiste del tutto se non nella tua fantasia.
          • Passante scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: aphex_twin
            - Scritto da: Etype

            1) Sono l'utente finale, non mi devo

            preoccupare io per chi sviluppa.
            Quindi ti stai tirando fuori dalla pura
            "filosofia" dell'open e della condivisione per
            abbracciare (e chi mai lo avrebbe detto ? :D)
            quella del puro scrocco ?!Perchè ???Se qualcuno ha messo le cose open vuol dire che gli fa piacere che venga scaricato.
            Per la serie "io scarico tutto gratis , se
            qualcuno non guadagna un razzo fatti suoi ,
            l'importante é che sto bene io".Se qualcuno ha messo una cosa open vuol dire che guadagna in altri modi, altrimenti avrebbe messo a pagamento no ?
            W l'open !! Sempre !
            Ma soprattutto viva gli ipocriti dell'open.Forse li confondi con gli scoccagiochi da mulo ?
      • Basilisco di Roko scrive:
        Re: Software
        Ti pagano solo se scrivi un documento con microsoft office e non se lo scrivi con openoffice/libreoffice?
        • exagonx scrive:
          Re: Software
          - Scritto da: Basilisco di Roko
          Ti pagano solo se scrivi un documento con
          microsoft office e non se lo scrivi con
          openoffice/libreoffice?Si chiama Modding è un reato.Tu che assumi devi mettere a disposizione i mezzi per lavorare, se il lavoratore necessita di mezzi diversi dai tuoi e ti fornisce la stessa qualità del servizio o del lavoro, non puoi imporgli di non usare i mezzi a lui piu comodi.
          • Etype scrive:
            Re: Software
            Sei sicuro che si chiami modding ? :D
          • panda rossa scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: Etype
            Sei sicuro che si chiami modding ? :DIo non so come si chiama, ma so che da anni uso OpenOffice per i documenti aziendali e nessuno ha mai avuto niente da dire.
          • exagonx scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: Etype
            Sei sicuro che si chiami modding ? :DUn tizio per avere costretto i suoi dipendenti a lavorare con mezzi scomodi solo perchè un sponsor glie li forniva è stato accusato di modding, per legge i tuoi dipendenti non possono essere maltrattati in qualunque forma per il bene della tua tasca.
          • hhhh scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: exagonx
            Un tizio per avere costretto i suoi dipendenti a
            lavorare con mezzi scomodi solo perchè un sponsor
            glie li forniva è stato accusato di modding, per
            legge i tuoi dipendenti non possono essere
            maltrattati in qualunque forma per il bene della
            tua
            tasca.Vero! ognuno ha il diritto a mettere le lucine che preferisce nel PC su cui lavora!p.s.è mobbing, non modding ;)
          • exagonx scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: hhhh

            p.s.
            è mobbing, non modding ;)Hai ragione mi scuso per l'errore :P
          • Utente scrive:
            Re: Software
            - Scritto da: exagonx
            - Scritto da: Etype

            Sei sicuro che si chiami modding ? :D

            Un tizio per avere costretto i suoi dipendenti a
            lavorare con mezzi scomodi solo perchè un sponsor
            glie li forniva è stato accusato di modding, per
            legge i tuoi dipendenti non possono essere
            maltrattati in qualunque forma per il bene della
            tua
            tasca.Gli accordi "commercialoni" sono sempre esistiti; ildovere dei dipendenti è quello di denunciare taliaccordi se credono in quello che fanno per essere pagati ;-)
      • hhhh scrive:
        Re: Software
        - Scritto da: Enry
        E mi sa che ti scordi anche di mangiare però...mi sa che hai detto una grande cagata :Danzi, l'hai detta proprio, e senza 'mi sa' :)
  • Andreabont scrive:
    Problemi
    Il software è loro e hanno diritto di gestirlo come meglio credono. Ma alla fine devo constatare che il software proprietario è da sempre causa di enormi problemi legali...
    • panda rossa scrive:
      Re: Problemi
      - Scritto da: Andreabont
      Il software è loro e hanno diritto di gestirlo
      come meglio credono.Il software e' loro finche' non lo vendono a qualcuno.Da quel momento in poi il software e' del qualcuno che lo ha pagato.Se invece loro lo buttano e io lo trovo andando a rimestare nel bidone dell'immondizia, diventa mio.
      Ma alla fine devo constatare
      che il software proprietario è da sempre causa di
      enormi problemi
      legali...Alla fine?Ti rendi conto di questa assurdita' solo alla fine?
      • Enry scrive:
        Re: Problemi
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: Andreabont

        Il software è loro e hanno diritto di
        gestirlo

        come meglio credono.

        Il software e' loro finche' non lo vendono a
        qualcuno.
        Da quel momento in poi il software e' del
        qualcuno che lo ha
        pagato.Mi sa che, ancora oggi, nel 2015, ti sfugge il concetto di "licenza".

        Se invece loro lo buttano e io lo trovo andando a
        rimestare nel bidone dell'immondizia, diventa
        mio.Vai. Buona fortuna.


        Ma alla fine devo constatare

        che il software proprietario è da sempre
        causa
        di

        enormi problemi

        legali...

        Alla fine?
        Ti rendi conto di questa assurdita' solo alla
        fine?No. Si vede lontano un miglio chi non capisce un tubo. L'ignoranza è sempre un bene da mostrare in ogni occasione, permette di prendere le distanze. E ringraziare il cielo di aver qualcosa in zucca ogni volta.
        • Etype scrive:
          Re: Problemi
          - Scritto da: Enry
          Mi sa che, ancora oggi, nel 2015, ti sfugge il
          concetto di
          "licenza".Mi sa che ti sfugge che una volta che hai pagato il software (ma anche non averlo pagato) nella realtà puoi farci quello che ti pare.Spesso si confonde l'ideale con il reale.
          No. Si vede lontano un miglio chi non capisce un
          tubo. L'ignoranza è sempre un bene da mostrare in
          ogni occasione, permette di prendere le distanze.
          E ringraziare il cielo di aver qualcosa in zucca
          ogni
          volta.La differenza sta in ciò che puoi fare materialmente.Se quando cammini t'imbatti in 50 Euro per strada, vai a ricercare il padrone o li intaschi ?La cosa può avvenire in tante occasioni, braccialetto d'oro, orologi, ecc.Nella realtà quello che trovi, prendi.Nel caso specifico Ms ha rinunciato a guadagnarci sopra, anche magari mettendolo a metà prezzo, un'altra azienda invece ci ha voluto guadagnare e probabilmente non ha gli introiti di Ms.Se vuole essere (quasi) sicura deve distruggere tutto all'interno dell'azienda.
        • Basilisco di Roko scrive:
          Re: Problemi

          Mi sa che, ancora oggi, nel 2015, ti sfugge il
          concetto di
          "licenza".La domanda è: hai VENDUTO qualcosa? Che cosa, per la precisione?Anche se hai venduto solo una licenza, comunque quella licenza è cedibile ad altri. Oppure... cosa hai dato in cambio dei soldi che ti sei intascato? Perché se la risposta è nulla... effettivamente non meriti di mangiare.
        • Luco, giudice di linea mancato scrive:
          Re: Problemi
          - Scritto da: Enry
          Mi sa che, ancora oggi, nel 2015, ti sfugge il
          concetto di "licenza".Mi sa che, ancora oggi, nel 2015, sfugga a te che cosa sia una licenza.Basta rispondere a questa semplice domanda: LA LICENZA E' UN CONTRATTO CHE VALE COME OGNI ALTRO CONTRATTO?Se la risposta è SI, allora qualunque clausola che determini delle limitazioni (di qualunque tipo) per una sola delle parti (tipicamente l'acquirente), deve essere esplicitamente accettata dalla parte in questione con la DOPPIA FIRMA FISICA, perché l'attuale codice civile non prevede la sostituibilità di questa con una firma elettronica, e tantomeno con un pulsante o una spunta "accetto" (che comunque non sono una "firma elettronica" -che richiederebbe quantomeno un'autenticazione tramite smart card o impronta digitale-, che comunque, come appena detto, non è possibile sostituirla per questo caso).Inoltre, la violazione della licenza può prevedere al massimo la risoluzione del contratto di compravendita (questo sì che si perfeziona senza firma, come quando compro le mele e il fruttivendolo non può impedirmi di piantarne i semi), con conseguente restituzione del bene al venditore <b
          E RESTITUZIONE DEL DENARO ALL'ACQUIRENTE </b
          .Se la risposta è NO, la licenza allora non è altro che una "richiesta", una "preghiera", un "per favore", ma non può prevedere sanzioni per chi la dovesse violare, e, qualora siano presenti, i suoi effetti legali sono nulli (anzi, sarebbe un'intimidazione o un'estorsione da parte di chi dovesse tentare di metterli in atto).[img]http://cucinaeco.files.wordpress.com/2010/01/mela.jpg[/img]
          • pippo75 scrive:
            Re: Problemi

            Basta rispondere a questa semplice domanda: LA
            LICENZA E' UN CONTRATTO CHE VALE COME OGNI ALTRO
            CONTRATTO?

            Se la risposta è SI, allora qualunque clausola
            che determini delle limitazioni (di qualunque
            tipo) per una sola delle parti (tipicamente
            l'acquirente), deve essere esplicitamente
            accettata dalla parte in questione con la DOPPIA
            FIRMA FISICA, perché l'attuale codice civile non
            prevede la sostituibilità di questa con una firma
            elettronicaNon conosci la famosissima ditta "inc. cool 8" ?Quante persone si sono trovate contratti di luce, energia, tv e altro senza saperlo?"Le interesserebbe sabere".."Si, ma ....."la risposta comincia con si e sei a posto.Oppure mi fa vedere la bolletta precedente per dei controlli e come per magia gratta gratta scatta il contratta ;)
            Inoltre, la violazione della licenza può
            prevedere al massimo la risoluzione del contratto
            di compravendita (questo sì che si perfeziona
            senza firma, come quando compro le mele e il
            fruttivendolo non può impedirmi di piantarne i
            semi), con conseguente restituzione del bene al
            venditore <b
            E RESTITUZIONE DEL DENARO
            ALL'ACQUIRENTE </b
            purtroppo siamo in un mondo dove se io faccio una foto e tu senza saperlo ( dopo di me ) ne fai una simile, diventi colpevole.
          • hhhh scrive:
            Re: Problemi
            - Scritto da: pippo75
            purtroppo siamo in un mondo dove se io faccio una
            foto e tu senza saperlo ( dopo di me ) ne fai una
            simile, diventi
            colpevole.anche se la fa prima.Basta che io la registro prima.
      • mimmo scrive:
        Re: Problemi
        - Scritto da: panda rossacome meglio credono.

        Il software e' loro finche' non lo vendono a
        qualcuno.
        Da quel momento in poi il software e' del
        qualcuno che lo ha
        pagato.Ma Ms et al. non hanno mai venduto il SW a nessuno.quando compri Ms Office non compri il SW, ma la licenza di utilizzo di quelsoftware, che e' ben diverso.Un esempio di vendita di SW (e di azienda) e' stato quando la Oraclesi e' comprata la SUN, con tutto Java compreso. quella era vera vendita di SW, non licenza d'uso.

        Se invece loro lo buttano e io lo trovo andando a
        rimestare nel bidone dell'immondizia, diventa
        mio.Diventa tua la licenza d'uso...ancora una volta non il SW.in ogni caso Ms aveva dato mandato di distruggere le licenze collezionate, non di rivenderle in nero.Evidentemente Ms non e' in grado di "bannare" tutte quelle licenze obsolete, quindi e' per questo che ha pagato un'altra azienda diprendere fisicamente le licenze e distruggerle.......cosa che non e' successa.


        Ma alla fine devo constatare

        che il software proprietario è da sempre
        causa
        di

        enormi problemi

        legali...
        Ma perche' ci sono di mezzo i soldi, quindi ognuno vuole guadagnarci di piu' di quanto dovrebbe.
        Alla fine?
        Ti rendi conto di questa assurdita' solo alla
        fine?Non e' che con il software OS vada meglio....le dinamiche umane sono sempre le stesse
        • Etype scrive:
          Re: Problemi
          Che senso ha essere così puntigliosi se poi nella vita reali puoi fare come ti pare ed i mezzi per bypassare tali problemi non mancano ?
        • panda rossa scrive:
          Re: Problemi
          - Scritto da: mimmo
          in ogni caso Ms aveva dato mandato di distruggere
          le licenze collezionate, non di rivenderle in
          nero.Pure la mia azienda ogni tanto da' mandato ad un fornitore esterno di rottamare macchine obsolete.Quando vengo a saperlo, spesso mi offro io a rottamare tali macchine: la mia azienda ha un rottame in meno tra i cespiti e io ho una macchina perfettamente funzionante in piu' che riesco a riciclare.
          Evidentemente Ms non e' in grado di "bannare"
          tutte quelle licenze obsolete, quindi e' per
          questo che ha pagato un'altra azienda
          di
          prendere fisicamente le licenze e distruggerle....
          ...cosa che non e' successa.Tutto sta nel significato di "distruggere".Rimane lo sconcerto di vedere come ci sia gente disposta a pagare per del vecchio software usato quando oggi come oggi esiste il nuovissimo Office 365 MAI PIU' SENZA! che secondo i markettari M$, la gente fara' una fila da fare invidia ad apple.
          Ma perche' ci sono di mezzo i soldi, quindi
          ognuno vuole guadagnarci di piu' di quanto
          dovrebbe.Da quando c'e' un limite ai guadagni?
          • Passante scrive:
            Re: Problemi
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: mimmo

            in ogni caso Ms aveva dato mandato di

            distruggere le licenze collezionate, non

            di rivenderle in nero.
            Pure la mia azienda ogni tanto da' mandato
            ad un fornitore esterno di rottamare macchine
            obsolete.
            Quando vengo a saperlo, spesso mi offro io a
            rottamare tali macchine: la mia azienda ha un
            rottame in meno tra i cespiti e io ho una
            macchina perfettamente funzionante in piu' che
            riesco a riciclare.In questo caso è come se la tua azienda ti avesse risposto: no grazie, ci forniremo da un altro.
          • smarmaduk scrive:
            Re: Problemi
            si chiama "Rottamaio"; non diamogli troppa nobiltà.
      • exagonx scrive:
        Re: Problemi
        - Scritto da: panda rossa
        Se invece loro lo buttano e io lo trovo andando a
        rimestare nel bidone dell'immondizia, diventa
        mio.Io ti ho pagato per distruggere non buttare , se tu lo butti e chi lo trova lo usa la colpa è tua che non hai rispettato il compito affidatoti.
        • panda rossa scrive:
          Re: Problemi
          - Scritto da: exagonx
          - Scritto da: panda rossa


          Se invece loro lo buttano e io lo trovo andando
          a

          rimestare nel bidone dell'immondizia, diventa

          mio.

          Io ti ho pagato per distruggere non buttare , se
          tu lo butti e chi lo trova lo usa la colpa è tua
          che non hai rispettato il compito
          affidatoti.Tu mi hai pagato per svuotarti la soffitta.Poi sono problemi miei come smaltire la roba.Il rapporto tra me e te finisce nell'esatto istante in cui io esco dai tuoi locali con la roba, sempre ipotizzando che tu mi abbia pure pagato contestualmente, perche' saresti pure capace di pagarmi a 60 giorni per un lavoro che io faccio adesso.La roba che ho preso e' mia e la smaltisco a piacer mio.Se posso monetizzarla, tanto meglio per me.
          • exagonx scrive:
            Re: Problemi
            - Scritto da: panda rossa
            La roba che ho preso e' mia e la smaltisco a
            piacer
            mio.
            Se posso monetizzarla, tanto meglio per me.Se gli accordi sono così non vedo come Microsoft possa appellarsi.
          • panda rossa scrive:
            Re: Problemi
            - Scritto da: exagonx
            - Scritto da: panda rossa


            La roba che ho preso e' mia e la smaltisco a

            piacer

            mio.

            Se posso monetizzarla, tanto meglio per me.

            Se gli accordi sono così non vedo come Microsoft
            possa
            appellarsi.Gli accordi, qualunque essi siano, si esauriscono nel momento in cui la roba passa di mano.E nel momento in cui questa roba viene rivenduta ad un terzo, il primo proprietario non puo' piu' mettere becco.
          • hhhh scrive:
            Re: Problemi
            - Scritto da: panda rossa
            Gli accordi, qualunque essi siano, si esauriscono
            nel momento in cui la roba passa di
            mano.Panda, dipende tutto dal contratto.Se do i vecchi HD della mia azienda ad un centro specializzato nella distruzione dei dati è perché mi aspetto che non siano successivamente recuperabili in alcun modo (il mattatoio dei cani randagi era già occupato a fare altro). Quindi il centro mi certifica l'avvenuta distruzione ed io pago per questo. Se il centro rivende gli HD e qualcuno risale anche ad un solo kbyte dei miei dati il centro non ha ottemperato al contratto.Lo stesso può dirsi in questo caso qualora MS, nel contratto abbia specificato le condizioni.Non abbiamo il contratto quindi è inutile parlarne
    • Enry scrive:
      Re: Problemi
      - Scritto da: Andreabont
      Il software è loro e hanno diritto di gestirlo
      come meglio credono. Ma alla fine devo constatare
      che il software proprietario è da sempre causa di
      enormi problemi
      legali...In effetti di passi avanti se ne potrebbero fare sicuramente... difficile capire in quale direzione.
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