Estonia, dubbi sul voto elettronico

Le critiche si abbattono sul sistema di i-voting: il team che si occupa della sua sicurezza sarebbe inaffidabile e diverse sarebbero le vulnerabilità sfruttabili, anche con attacchi concertati a livello statale

Roma – Un team indipendente di ricercatori ha individuato diverse vulnerabilità all’interno del sistema di voto via Internet adottato dall’Estonia fin dal 2005 per le votazioni a livello locale, e poi a livello nazionale dal 2007: quello che è ritenuto un primato mondiale impensierisce ora per delle falle.

Il percorso per la trasparenza digitale seguito dalle autorità estoni ha visto lo scorso anno il rilascio del codice sorgente del sistema di voto elettronico utilizzato nel Paese dal 2007 : in quell’occasione i responsabili della commissione che vigila sul sistema avevano invitato la comunità degli sviluppatori a metterci mano per renderlo più stabile e sicuro.
L’obiettivo dell’apertura, dunque, sembra essere stato raggiunto: d’altronde, la principale critica contro i sistemi di voto elettronici è da sempre la sicurezza ed il rischio di manipolazioni tramite cyberattacchi.

A esprimere forti dubbi sul sistema di voto adottato dal paese, però, è stato un gruppo di cui fa parte anche Jason Kitcat della britannica Open Rights Group che ha per questo sostenuto che non dovrebbe essere utilizzato nelle prossime elezioni europee .

Il problema è principalmente legato al fatto che secondo gli analisti risulterebbe il servizio di sicurezza risulterebbe inconsistente e negligente, le misure di trasparenza sarebbero insufficienti ed in generale il software sarebbe fortemente vulnerabile a possibili attacchi .

Per esempio, un altro membro del team, il professore J. Alex Halderman dell’Università del Michigan, ha sottolineato come l’intero sistema si adfidi ciecamente a dei server elettorali e ai computer dei votanti, entrambi prede ambite per eventuali attacchi: nell’esperimento condotto nella sua facoltà il sistema di voto estone è stato ricreato a partire dai documenti riservati ed è poi stato sottoposto a diversi attracchi, che sono riusciti a rubare e spostare voti nonostante il sistema di autenticazione tramite carta d’identità e smartphone.

Inoltre, anche diversi video diffusi dal comitato di amministrazione del sistema mostrerebbero i responsabili scaricare software essenziale attraverso connessioni Internet insicure, digitare password e PIN in piena vista di camera ed operare su computer affatto sicuri .

Nonostante questo l’Estonia sembra soddisfatta del suo sistema di I-voting e non ha ancora espresso l’intenzione di rinunciarvi.

Claudio Tamburrino

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • ... scrive:
    ...
    A Redazione, MA ANDATE A FARE IN XXXX, XXXXXXXX!
  • Etype scrive:
    backdoor
    Non sono affatto stupito visto la megalomania e la forte paranoia dei potenti d'America.Comunque la cosa che più mi fa ridere è che ce l'avevano tanto con Huawei sostenendo e consigliando al proprio popolo di non usare i loro device poichè a rischio spia.Ora invece è saltato fuori l'esatto contrario,l'America continua con il ruolo di poliziotto del mondo,lei decide per e a discapito di tutti gli altri...
    • prova123 scrive:
      Re: backdoor
      Se un prodotto non è proibito negli USA allora è meglio evitarlo. Questa è l'unica regola valida. Il resto è fumo negli occhi per i niubbi. C'est la vie.
      • Etype scrive:
        Re: backdoor
        Se gli USA puntano il dito contro Huawei parlandone male per un possibile effetto spia significa che dietro c'è un interesse nel metterla da parte e sicuramente saranno loro invece ad implementare tali soluzioni.
    • Meh scrive:
      Re: backdoor
      - Scritto da: Etype...
      Ora invece è saltato fuori l'esatto
      contrario,l'America continua con il ruolo di
      poliziotto del mondo,lei decide per e a discapito
      di tutti gli
      altri...Ma è anche ora di smettere di chiamarli "poliziotti" del mondo, la figura del "poliziotto" è una figura positiva. Questi sono farabutti.
      • Etype scrive:
        Re: backdoor
        Poliziotto figura positiva ? Si infatti ricordo il G8 di Genova,Cucchi,Aldrovandi,ecc ...proprio una figura positiva....Ci si scorda sempre che qualsiasi agente è un essere umano che ha debolezze,può essere un violento,un poco di buono,ecc solo che è protetto dalla divisa,questa è la differenza.
      • iRoby scrive:
        Re: backdoor
        Poliziotti va bene.I poliziotti sono "stupidi", devono esserlo (cit. maxsix). Vengono scelti di proposito con test atti a individuare un profilo psicologico bene definito, lo stupido che esegue in maniera apatica e senza porsi domande.
  • bubba scrive:
    non dimentichiamo Mandiant...
    non dimentichiamo Mandiant e i suoi report, la mitica Unit 61398 cinese ecc...Alias il piu pulito ha la rogna + ognuno fa deception e gioca per i suoi interessi e altri simpatici luoghi comuni.
  • FDG scrive:
    Comunque...
    Le aziende americate... ok, fanno spionaggio per conto dell'NSA. Ma alla fine quando lo scopri almeno puoi lamentartene. Ma le aziende cinesi? Cioè, se li ti lamenti un po' troppo ti sbattono in galera e buttano la chiave perché non puoi negare allo stato di farsi i fatti tuoi per il tuo "bene" :D
    • Puffo inventore scrive:
      Re: Comunque...
      - Scritto da: FDG
      Le aziende americate... ok, fanno spionaggio per
      conto dell'NSA. Ma alla fine quando lo scopri
      almeno puoi lamentartene. Ma le aziende cinesi?
      Cioè, se li ti lamenti un po' troppo ti sbattono
      in galera e buttano la chiave perché non puoi
      negare allo stato di farsi i fatti tuoi per il
      tuo "bene"
      :Dmoglie e buoi dei paesi tuoi
      • Fun Time scrive:
        Re: Comunque...
        Fascista? Ma se ci sono piu gay che eterosessuali e piu neri che bianchi ormai!? Guarda che non essere comunista non vuol dire essere fascista XD.
    • iRoby scrive:
      Re: Comunque...
      Perché in USA le condizioni del Patriot Act quali sono? Se in Cina ti arresta il PRC, in USA ti aspetta lo stesso destino.Se la Cina è comunista, gli USA sono ormai a tutti gli effetti uno Stato fascista.
      • Il Godwin italiano scrive:
        Re: Comunque...
        - Scritto da: iRoby
        Perché in USA le condizioni del Patriot Act quali
        sono?

        Se in Cina ti arresta il PRC, in USA ti aspetta
        lo stesso
        destino.

        Se la Cina è comunista, gli USA sono ormai a
        tutti gli effetti uno Stato
        fascista.Eccomi! :p
      • FDG scrive:
        Re: Comunque...
        - Scritto da: iRoby
        Perché in USA le condizioni del Patriot Act quali
        sono?Guarda che negli usa il Patriot Act non ha vietato a molta gente di contestarlo. In Cina non puoi contestare. Punto.
        • iRoby scrive:
          Re: Comunque...
          - Scritto da: FDG
          Guarda che negli usa il Patriot Act non ha
          vietato a molta gente di contestarlo. In Cina non
          puoi contestare. Punto.Con quale risultato?Se non sei nessuno e contesti, incontri un muro di gomma.Se sei qualcuno e contesti finisci a Guantanamo. O ti combinano un suicidio. O ti mettono droga in casa, o organizzano con una ragazza che dichiara di essere stata violentata da te... O foto pedofile nel tuo computer.Il risultato è il medesimo. Ma il capitalismo finta-democrazia ha comunque una parcenza da mantenere per non essere ancora considerata dittatura.
      • Fun Time scrive:
        Re: Comunque...
        Fascista? Ma se ci sono piu gay che eterosessuali e piu neri che bianchi ormai!? Guarda che non essere comunista non vuol dire essere fascista XD.
        • iRoby scrive:
          Re: Comunque...
          Ok neo-fascista e neo-nazista...Oggi fascismo e nazismo sono trasversali alle razze e culture della popolazione.Perché toglie diritti a tutti indistintamente.Fenomeni di tolleranza omosessuale, e razziale servono ad omologare. Far perdere identità e creare anche confusione di generi nella popolazione. Cioè perdi punti fermi di distinzione di sesso e tradizioni. Tutti consumisti, tutti sudditi, senza distinzione di sesso, attitudine, estrazione sociale, razza.Una moltitudine di individui amalgamati senza identità culturali, ma con un comune denominatore, il servilismo, il consumismo.
    • collione scrive:
      Re: Comunque...
      - Scritto da: FDG
      Cioè, se li ti lamenti un po' troppo ti sbattono
      in galera e buttano la chiave perché non puoi
      negare allo stato di farsi i fatti tuoi per il
      tuo "bene"sicuro? i cinesi ti arrestano, gli americani ti uccidono direttamente http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/05/ex-nsa-chief-we-kill-people-based-on-metadata/
      • iRoby scrive:
        Re: Comunque...
        AhahahaAttenti a sparlare troppo di Obama e della "democrazia" USA.Se hai troppe parole nelle tue telefonate ed email, tipo "terrorismo, uccidere, al quaeda, obama, comunismo, USA" vengono e ti sparano direttamente e senza analisi semantica...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 maggio 2014 16.02-----------------------------------------------------------
      • FDG scrive:
        Re: Comunque...
        - Scritto da: collione
        sicuro? i cinesi ti arrestano, gli americani ti
        uccidono direttamente
        http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2014/05/ex-nSe ti lamenti del comportamento dell'NSA? Ma che cavolo dici (l'articolo parla d'altro)??. Sto dicendo che se io dico pubblicamente che l'NSA fa male, negli USA è polemica sull'uso dell'NSA (poi se se ne freghino o meno è un altro discorso), in Cina è atto antipatriottico e di sbattono in galera. Quindi manco puoi starne a discutere.
        • collione scrive:
          Re: Comunque...
          non saprei, non sono mai stato in Cina ( tu? )ma vista la mole di XXXXXte che stanno raccontando in questi giorni sulla Russia, non mi stupirei se un 50% delle cose che si dicono sulla Cina sono fasullemi pare strano che ci sia tutta questa censura, anche perchè vedo che l'imprenditorialità fiorisce ( questo in genere indica un buon livello di libertà ) non sarà che magari in Cina è proibito bestemmiare tutti i Santi? o magari ballare mezzi nudi in una cattedrale? o ancora è impedito di organizzare orgie in piazza ( come fecero le pussy riot )?in un mondo di menzogne, è davvero difficile credere a ciò che ci viene detto
          • bubba scrive:
            Re: Comunque...
            - Scritto da: collione
            non saprei, non sono mai stato in Cina ( tu? )

            ma vista la mole di XXXXXte che stanno
            raccontando in questi giorni sulla Russia, non mi
            stupirei se un 50% delle cose che si dicono sulla
            Cina sono
            fasulle

            mi pare strano che ci sia tutta questa censura,
            anche perchè vedo che l'imprenditorialità
            fiorisce ( questo in genere indica un buon
            livello di libertà )premesso che e' impossibile giudicare un intera nazione come un soggetto unitario (e a maggior ragione l'ENORME cina), la Cina ha il 'problema' che SOMMA i difetti degli usa/occidentali (capitalismo predatorio, consumismo imperante) con quelli di un'oligarchia militare ..ora economico/militare ... oltre ad avere disparita' impressionanti (comunita' rurali/contadine semianalfabete vs Shenzhen ,per dire). ( ovviamente ci sono svariate 'cine'. la rep.popolare cinese aka cina continentale, e taiwan. Ma anche regioni 'speciali' come hong kong)
            in un mondo di menzogne, è davvero difficile
            credere a ciò che ci viene
            dettoquesto sicuro... pero' i rapporti di Mandian sono interessanti :P Piu in generale anche report come questi http://www.csoonline.com/article/2122720/critical-infrastructure/nation-states--espionage-and-counterespionage.html (MOLTO pre-snowden ... utili perche non inquinati dalla caccia alla spia)
          • Fun Time scrive:
            Re: Comunque...
            L imprenditoria fiorisce dove1. ci sono vantaggi economici -
            mh.. prezzo mano d opera da sfruttamento?2. c'e mercato -
            cina = +1.000.000.000 di persone e ora che iniziano ad avere soldi (tutte le nostre piu grandi aziende per via del punto uno producono la quindi e questo porta molti soldi in cina) sta diventando un mercato ovviamente appetibile.
      • Fun Time scrive:
        Re: Comunque...
        L' unica differenza e che in America prima o poi lo vieni a sapere, perche non e un regime, e sebbene a volte alcuni organi provino a usare metodi da regime, bloccare la diffusione di notize rimane molto difficile.La cina fa le stesse cose (se non peggio) ma tu non lo verrai mai a sapere. Percio vai a vivere la visto che il paese perfetto. Ti spediro una cartolina che non riceverai.
    • king volution scrive:
      Re: Comunque...
      - Scritto da: FDG
      Le aziende americate... ok, fanno spionaggio per
      conto dell'NSA. Ma alla fine quando lo scopri
      almeno puoi lamentartene. Ma le aziende cinesi?vallo a dire a manning o a snowden o a tutti quelli messi in galera per anni per aver "piratato" (sic!) un mp3...
      Cioè, se li ti lamenti un po' troppo ti sbattono
      in galera e buttano la chiave perché non puoi
      negare allo stato di farsi i fatti tuoi per il
      tuo "bene" :Desattamente quello che fanno agli gli usa e gli "alleati"...
      • bubba scrive:
        Re: Comunque...
        - Scritto da: king volution
        - Scritto da: FDG

        Le aziende americate... ok, fanno spionaggio per

        conto dell'NSA. Ma alla fine quando lo scopri

        almeno puoi lamentartene. Ma le aziende cinesi?

        vallo a dire a manning o a snowden o a tutti
        quelli messi in galera per anni per aver
        "piratato" (sic!) un
        mp3...
        Ci buttiamo dentro anche l'IBM che collaboro' con i nazisti (la reductio ad hitlerum e' sempre necessaria... )? tutto un bel calderone :D
    • tucumcari scrive:
      Re: Comunque...
      - Scritto da: FDG
      Le aziende americate... ok, fanno spionaggio per
      conto dell'NSA. Ma alla fine quando lo scopri
      almeno puoi lamentartene. Ma le aziende cinesi?
      Cioè, se li ti lamenti un po' troppo ti sbattono
      in galera e buttano la chiave perché non puoi
      negare allo stato di farsi i fatti tuoi per il
      tuo "bene"
      :DDirei che più che "ti sbattono in galera" "li sbattono in galera".In compenso da noi chi si occupa di certe cose e prova a "spifferare" viene poi reperito "suicida" in bagno impiccato al porta asciugamani... (anche se il porta asciugamani sta a un metro e mezzo e il suicida è alto 1.80)... :D
    • krane scrive:
      Re: Comunque...
      - Scritto da: FDG
      Le aziende americate... ok, fanno spionaggio per
      conto dell'NSA. Ma alla fine quando lo scopri
      almeno puoi lamentartene. Ma le aziende cinesi?
      Cioè, se li ti lamenti un po' troppo ti sbattono
      in galera e buttano la chiave perché non puoi
      negare allo stato di farsi i fatti tuoi per il
      tuo "bene"
      :DSbaglio o il tizio e' ancora chiuso nell'ambasciata proprio per non fare la fine che dici gli avrebbero fatto fare in cina ?
      • Leguleio scrive:
        Re: Comunque...

        Sbaglio o il tizio e' ancora chiuso
        nell'ambasciata proprio per non fare la fine che
        dici gli avrebbero fatto fare in cina
        ?No: è chiuso nell'ambasciata dell'Ecuador per sfuggire a un proXXXXX in Svezia che, se lo avesse riconosciuto colpevole, gli avrebbe dato meno anni di quelli già passati agli arresti domiciliari lì dentro. Le accuse da parte degli Usa se le è inventate lui.
        • krane scrive:
          Re: Comunque...
          - Scritto da: Leguleio

          Sbaglio o il tizio e' ancora chiuso

          nell'ambasciata proprio per non fare la fine
          che

          dici gli avrebbero fatto fare in cina

          ?

          No: è chiuso nell'ambasciata dell'Ecuador per
          sfuggire a un proXXXXX in Svezia che, se lo
          avesse riconosciuto colpevole, gli avrebbe dato
          meno anni di quelli già passati agli arresti
          domiciliari lì dentro.

          Le accuse da parte degli Usa se le è inventate
          lui.Ah, gia' e' quello trans trattato come un cinese.
          • Leguleio scrive:
            Re: Comunque...



            Sbaglio o il tizio e' ancora chiuso


            nell'ambasciata proprio per non fare la
            fine

            che


            dici gli avrebbero fatto fare in cina


            ?



            No: è chiuso nell'ambasciata dell'Ecuador per

            sfuggire a un proXXXXX in Svezia che, se lo

            avesse riconosciuto colpevole, gli avrebbe
            dato

            meno anni di quelli già passati agli arresti

            domiciliari lì dentro.



            Le accuse da parte degli Usa se le è
            inventate

            lui.

            Ah, gia' e' quello trans trattato come un cinese.No, quello è un altro, e non sta in una comoda ambasciata a Londra ma in un carcere militare degli Usa in attesa di appello. Dovrebbe essere trasferito tra poco in un carcere civile per il trattamento di cambio di sesso.Hai un po' di confusione in testa.
  • ahahah scrive:
    Ma come...
    Ma come, i router sono tutti Linux, sono a prova di malware.Troll linari demoliti dalle verità sulla schifezza del loro dio...
    • sisko212 scrive:
      Re: Ma come...

      Ma come, i router sono tutti Linux, sono a provaDipende dai router... quelli di fascia alta ne dubito proprio... Cisco in primis... per quelli di fascia medio-bassa che solitamente hanno linux a bordo, ci può stare.E comunque, il sorgente può anche essere stato fatto da Gesù in persona, ma se poi dentro i binari ci mettono del codice che "telefona a casa", c'è poco da fare... e a poco serve avere a disposizione i sorgenti come qualcuno fa... salvo ovviamente avere le competenze e le "balle" di andarselo a guardare, e dopo aver appurato che è tutto liscio, compilarsi i binari e flashare il firmware...... tutte robe che chiunque sa fare immagino...E anche in quel caso, spesso, dentro al ramo del kernel, ci sono pezzi di binari per alcuni componenti hardware, di cui non riesci comunque ad avere i sorgenti e quindi non sai cosa fanno... salvo fare reverse engineering. Questo è proprio uno dei motivi per cui il barbone di Stallman fà a pugni con Torvalds...Lui vorrebbe che nel kernel c'estrassero solo driver/moduli con i sorgenti leggibili e gpl, mentre Torvalds è più "pratico" e gli vanno bene anche i blob... ovviamente poi non lamentiamoci se non capiamo cossa fanno realmente stì blob.
      • Etype scrive:
        Re: Ma come...
        Come mai escludi a priori Cisco dato che è americana ?
        • krane scrive:
          Re: Ma come...
          - Scritto da: Etype
          Come mai escludi a priori Cisco dato
          che è americana ?Non mi sembra l'abbia esclusa, solo che chi ha iniziato il tread ha detto: "i router sono tutti Linux" e da questa i Cisco di fascia alta sono esclusi.
          • qazwe scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: krane
            "i router sono tutti
            Linux" e da questa i Cisco di fascia alta sono
            esclusi.Ecco perché funzionano bene.
          • Etype scrive:
            Re: Ma come...
            Se lui dice che quelli Cisco sono "immuni" poichè di fascia alta,anche su questo la gente si fa dei film mentali tutti suoi....
          • krane scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: Etype
            Se lui dice che quelli Cisco sono "immuni" poichè
            di fascia alta,anche su questo la gente si fa dei
            film mentali tutti suoi....Io l'ho interpretata cosi: i router sono tutti Linux, sono a provaDipende dai router... quelli di fascia alta ne dubito proprio... Cisco in primis...Poi dovremmo chiedere a sisko212 cosa intendeva, we Siskoooo se non hai da troppo da fare su ds9 ci dici cosa intendevi dire ?
          • Scumm78 scrive:
            Re: Ma come...
            Mi dispiace sfatare anche questo mito ma gli switch cisco della serie nexus che montano nx-os sono linux based...E anche questi sono switch di fascia molto alta.(http://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/switches/datacenter/sw/4_0/nx-os/license_agreement/nx-ossw_lisns.html#wp47864)Ma non è una questione di linux o no, se qualcuno chiede al produttore di mettere dentro un programma per "telefonare a casa", il dispositivo può essere basato su quello che vuoi che il programma si fa.
          • sisko212 scrive:
            Re: Ma come...

            switch cisco della serie nexus che montano nx-os
            sono linux based...Ecco... non lo sapevo...
            Ma non è una questione di linux o no, se qualcuno...quoto e ri-quoto
        • sisko212 scrive:
          Re: Ma come...

          Come mai escludi a priori Cisco dato che èLa escludo nel contesto del post precedente... ossia dato che Cisco produce apparecchi di fascia alta, NON credo usi gnu/linux per i suoi prodotti... ergo non usa codice GPL per cui sarebbe tenuta a distribuire i sorgenti.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 maggio 2014 17.59-----------------------------------------------------------
          • Etype scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: sisko212
            La escludo nel contesto del post precedente...
            ossia dato che Cisco produce apparecchi di fascia
            altaGli apparecchi di fascia alta li posson produrre tutti,abbinare Cisco=il meglio che c'è in giro è un grosso errore,non fa nulla in più degli altri.
            NON credo usi gnu/linux per i suoi
            prodotti... ergo non usa codice GPL per cui
            sarebbe tenuta a distribuire i
            sorgenti.E questo cosa significa ? Fare un device con sistema chiuso sul quale solo loro possono metterci le mani (comprese porcherie e backdoor proprie)non mi sembra meglio,con buona probabilità possono fare peggio degli altri dato che nessuno li controlla....
    • vac scrive:
      Re: Ma come...
      Sono stati manomessi in fabbrica perché diversamente non era possibile penetrarli.
      • sisko212 scrive:
        Re: Ma come...

        Sono stati manomessi in fabbrica perchéMi pare evidente... queste sono cose che si fanno in produzione di comune accordo con i produttori... o addirittura prima, con chi produce i chip.Mi sà che con tutti questi XXXXXX che ha fatto l'NSA, aumenterà il protezionismo... con la scusa di non fidarsi più delle aziende americane, più di qualche stato finanzierà l'azienda di casa... come dicevo prima, in europa mi vien in mente appunto Siemens e Alcatel... per non parlare dei Cinesi... se già prima si facevano problemi, figurati ora... vedo tempi duri per Cisco e compagnia bella... se avete azioni di Cisco, penso che, almeno per ora, vi conviene venderle.
        • Padania libera scrive:
          Re: Ma come...
          - Scritto da: sisko212
          Mi sà che con tutti questi XXXXXX che ha fatto
          l'NSA, aumenterà il protezionismo... con la scusa
          di non fidarsi più delle aziende americane, più
          di qualche stato finanzierà l'azienda di casa...Macché, gli stati europei sono complici, basti vedere le reazioni praticamente nulle che hanno avuto quando si è venuto a sapere dello scandalo. Stesso discorso per i media, ne hanno parlato per una settimana, poi tutto è stato messo a tacere.
          • sisko212 scrive:
            Re: Ma come...

            Macché, gli stati europei sono complici, basti
            vedere le reazioni praticamente nulleDiciamo italiani.I tedeschi se la son legata al dito stà storia... solo che scrivendo il tedesco, non compare molto su google... E i nostri media, che sono asserviti agli interessi anglo-americani, non lo fanno molto sapere in giro.Se conosci un pò di tedesco, informazioni se ne trovano un pò:http://www.welt.de/politik/ausland/article126925318/Schengen-Cloud-koennte-zum-Handelskrieg-fuehren.htmlhttp://www.abendblatt.de/themen/snowden
          • Etype scrive:
            Re: Ma come...
            I tedeschi hanno fatto come gli altri,magari non se l'aspettavano di essere spiati a quei livelli ma hanno solo finto indignazione.Tutti i Paesi che fanno parte della NATO o che hanno rapporti commerciali con gli USA si guardano bene dal'alzare la voce.Nella seconda guerra mondiale le più grosse banche americane (i soliti nomi noti ma anche di altri Paesi) finanziavano direttamente o indirettamente il piano nazista di Hitler.Germania ed USA oggi sono amici,della serie "io ti faccio un facore a te,tu ne fai uno a me"Nessuno si è lamentato della strage ad Odessa così come l'Europa servile all'America non si è scomposta più di tanto ad appoggiare le tesi fantasiose americane pur sapendo di sostenere in questo modo i filonazisti in Ucraina.
      • 2014 scrive:
        Re: Ma come...
        - Scritto da: vac
        Sono stati manomessi in fabbrica perché
        diversamente non era possibile
        penetrarli.Si sta parlando di roba cinese manomessa DOPO l'uscita di fabbrica...
    • iRoby scrive:
      Re: Ma come...
      Cosa c'entra Linux se poi la backdoor viene messa in produzione d'accordo col produttore?
      • FDG scrive:
        Re: Ma come...
        - Scritto da: iRoby
        Cosa c'entra Linux se poi la backdoor viene messa
        in produzione d'accordo col produttore?Appunto non c'entra... detto in altre parole: non garantisce un tubo ;)
        • iRoby scrive:
          Re: Ma come...
          Ni...Nel senso che un governo serio prima di fare vendere certi prodotti nel proprio territorio può chiedere delle garanzie specifiche...Il governo italiano in pratica potrebbe dire a Cisco o altro produttore di router, tu puoi vendere nel mio paese se mi mostri i sorgenti del software dei tuoi apparecchi, compresi blob e firmware vari... E devono corrispondere a ciò che c'è poi nei router in vendita.E lo stesso per gli aggiornamenti... Perché poi loro la backdoor la mettono negli aggiornamenti periodici...Non ci vuole molto. Basta un po' di diplomazia e diritto internazionale.
          • FDG scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: iRoby
            Ni...
            Nel senso che un governo serio...Guarda che questo discorso lo puoi fare con altri sistemi, anche se i sorgenti non sono disponibili con licenze "open". Perché quello che contraddistingue un software chiuso da quello aperto non è che nessuno vede i sorgenti di quello chiuso tranne gli autori, ma che la visione dei sorgenti non è aperta a tutti. Quindi tu soggetto X puoi contrattare la visione dei sorgenti del software chiuso. Ovviamente sarai tu, solo tu a vederlo, con tanto di firme su contratti di NDA.Riguardo al governo "serio", stiamo a parlare di aria. La questione la puoi porre se puoi trovarti nella situazione teorica in cui tutti i soggetti rispettano la legge. Ma siccome non si tratta di questa situazione, perché la realtà è diversa, alla fine il fatto che un software sia aperto non garantisce, purtroppo, nulla. Cioè, adesso che l'hanno fatto che facciamo, li portiamo in tribunale? Tanto sai come va a finire: trovano un capro espiatorio e "risolvono" il caso. Poi lo rifanno.p.s.: la soluzione l'avresti se tu potessi fare affidamento solo su hardware di provata correttezza in cui tu puoi installare il software che tu ritieni affidabile. Ma se questo lo puoi fare per i tuoi apparati, non lo puoi fare per gli altri. E siccome in rete non ci sono i tuoi apparati... fai prima a proteggere le tue conversazioni, insomma.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 maggio 2014 17.19-----------------------------------------------------------
          • iRoby scrive:
            Re: Ma come...
            Non ti arrabattare...Gente intelligente ed istruita elegge a sua rappresentanza gente intelligente ed istruita, che fa cose intelligenti ed utili a tutti.Il resto va di conseguenza.In Italia a giudicare dai suoi politicanti ne dobbiamo dedurre che per la maggioranza non siamo gente intelligente ed istruita.E questo lo vedo tutti i giorni con tutti coloro con cui ho a che fare, colleghi compresi...
          • FDG scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: iRoby
            Non ti arrabattare...
            Gente intelligente ed istruita elegge a sua
            rappresentanza gente intelligente...Questo prescinde dalla questione di cui stavamo parlando. Ovvero: non c'entra un tubo.
          • maxsix scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: FDG
            - Scritto da: iRoby


            Non ti arrabattare...

            Gente intelligente ed istruita elegge a sua

            rappresentanza gente intelligente...

            Questo prescinde dalla questione di cui stavamo
            parlando. Ovvero: non c'entra un
            tubo.Ehh dai su.Lascialo correre che vediamo a quale pistolotto arriva.
          • bubba scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: iRoby
            Non ti arrabattare...
            Gente intelligente ed istruita elegge a sua
            rappresentanza gente intelligente ed istruita,
            che fa cose intelligenti ed utili a
            tutti.
            Il resto va di conseguenza.

            In Italia a giudicare dai suoi politicanti ne
            dobbiamo dedurre che per la maggioranza non siamo
            gente intelligente ed
            istruita.

            E questo lo vedo tutti i giorni con tutti coloro
            con cui ho a che fare, colleghi
            compresi...questo ti piacera'http://designandmake.designspark.com/blog/booting-linux-on-a-de0-nano-with-orpsoc FPGA cheap con ORPSoC ( "chip opensource" dal progetto OpenRISC ), e sopra la solita debian :)
          • maxsix scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: iRoby
            Non ti arrabattare...
            Gente intelligente ed istruita elegge a sua
            rappresentanza gente intelligente ed istruita,
            che fa cose intelligenti ed utili a
            tutti.Stai per caso parlando del M5S qui?
          • iRoby scrive:
            Re: Ma come...
            Assolutamente il M5S è anch'esso specchio della fetta di popolazione che li sostiene.Io seguo le persone oneste e realmente intelligenti. qualunque sia il loro partito. Non faccio della politica una questione di colori e tifoseria.Per esempio se volesse diventare deputate voterei un giornalista come questo ultimo baluardo di onestà e corretta informazione rimasto in Italia:http://paolobarnard.info/pb/pulito-al-vostro-servizio/se invece avessi maggiori informazioni sul suo passato politico voterei uno con un curriculum di progetti internazionali e cultura come questo signore dell'M5S:http://www.stefanocobello.info/Curriculum_VitaeOppure ancora gli economisti Borghi e Bagnai che conoscono bene il problema Euro e stanno fondando partiti per uscirne prima possibile, o affiancarlo ad una moneta sovrana come l'hanno Danimarca, Svezia, Ungheria, Inghilterra.https://www.facebook.com/MovimentoAntiUe/posts/412422825555219Anche perché Bagnai e Borghi si stanno sostenendo a vicenda:http://www.lapadania.net/articoli/leconomista_bagnai_14264.php
          • maxsix scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: iRobyVisto?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4048255&m=4050823#p4050823Neanche con il telecomando della mia TV risponde così.
            Assolutamente il M5S è anch'esso specchio della
            fetta di popolazione che li
            sostiene.
            Ok.Quando riuscirete ad eleggere il vostro candidato per le europee in FVG con qualcosa in più di 168 preferenze ne riparleremo.Fino ad allora siete polvere. [cit. di Beppe]Tanta.Ma polvere.
          • krane scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: iRoby
            Visto?
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4048255&m=405
            Neanche con il telecomando della mia TV risponde
            così.

            Assolutamente il M5S è anch'esso

            specchio della fetta di popolazione

            che li sostiene.
            Ok.
            Quando riuscirete ad eleggere il vostro
            candidato per le europee in FVG con
            qualcosa in più di 168 preferenze ne
            riparleremo.Scusa la domanda, ma i candidati alle europee degli altri partiti quanti cittadini li hanno votati ?
            Fino ad allora siete polvere. [cit. di Beppe]
            Tanta.
            Ma polvere.Verissimo, magari ci fosse piu' attivismo.
          • maxsix scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: iRoby


            Visto?



            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4048255&m=405


            Neanche con il telecomando della mia TV
            risponde

            così.



            Assolutamente il M5S è anch'esso


            specchio della fetta di popolazione


            che li sostiene.


            Ok.

            Quando riuscirete ad eleggere il vostro

            candidato per le europee in FVG con

            qualcosa in più di 168 preferenze ne

            riparleremo.

            Scusa la domanda, ma i candidati alle europee
            degli altri partiti quanti cittadini li hanno
            votati
            ?
            Anche nessuno perché provengono da decisioni del direttivo.Fa parte del gioco.Come fa parte del gioco dire che porti uno alle europee con 160 voti.Ci fai una figuraccia, contenti loro....


            Fino ad allora siete polvere. [cit. di Beppe]

            Tanta.

            Ma polvere.

            Verissimo, magari ci fosse piu' attivismo.Io dico, magari ci fosse un po' più di intelligenza.Basterebbe, credimi.
          • krane scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane

            Scusa la domanda, ma i candidati alle europee

            degli altri partiti quanti cittadini li hanno

            votati ?
            Anche nessuno perché provengono da decisioni del
            direttivo.Bene, io preferisco pochi che decidano di sfruttare la possibilita' di votare che non avere questa possibilita'.
            Fa parte del gioco.E nessuna regola vieta di chiedere alla base chi eleggere.
            Come fa parte del gioco dire che porti
            uno alle europee con 160 voti.Contro altri portati con 0 voti ?Io preferisco la votazione che l'imposizione dall'alto.
            Ci fai una figuraccia, contenti loro....Se lo dici tu, io penso che la figuraccia la faccia chi continua a non chiedere alla base, sono preferenze di stile.


            Fino ad allora siete polvere.


            [cit. di Beppe] Tanta.


            Ma polvere.

            Verissimo, magari ci fosse piu'

            attivismo.
            Io dico, magari ci fosse un po' più di
            intelligenza.Serve anche la cultura oltre all'intelligenza.
            Basterebbe, credimi.Eh, grazie :D
          • maxsix scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: krane



            Scusa la domanda, ma i candidati alle
            europee


            degli altri partiti quanti cittadini li
            hanno


            votati ?


            Anche nessuno perché provengono da decisioni
            del

            direttivo.

            Bene, io preferisco pochi che decidano di
            sfruttare la possibilita' di votare che non avere
            questa
            possibilita'.
            Hmmm, la democrazia ristretta e populista è un gioco pericoloso.Capisci anche te che ci vuole proporzionalità.Nel senso, che è fondamentalmente sbagliato far correre un candidato (che potrebbe vincere) con una base dichiarata di 160 voti.Oltre al fatto che con una base singola di 160 voti non dovrebbe nemmeno far parte di un consiglio comunale, lo espone ad una mancata autorevolezza.Della serie, "taci tu che sei arrivato qui con 160 voti".

            Fa parte del gioco.

            E nessuna regola vieta di chiedere alla base chi
            eleggere.
            Ma il buon senso dovrebbe far capire che è molto meglio candidare pinco pallo per scelta piuttosto che metterlo alla gogna dei media prima e della gente poi con una preferenza di 160 voti.

            Come fa parte del gioco dire che porti

            uno alle europee con 160 voti.

            Contro altri portati con 0 voti ?
            Io preferisco la votazione che l'imposizione
            dall'alto.


            Ci fai una figuraccia, contenti loro....

            Se lo dici tu, io penso che la figuraccia la
            faccia chi continua a non chiedere alla base,
            sono preferenze di
            stile.




            Fino ad allora siete polvere.



            [cit. di Beppe] Tanta.



            Ma polvere.



            Verissimo, magari ci fosse piu'


            attivismo.


            Io dico, magari ci fosse un po' più di

            intelligenza.

            Serve anche la cultura oltre all'intelligenza.


            Basterebbe, credimi.

            Eh, grazie :DGià, Beppe lo sappiamo e probabilmente io per anzianità anagrafica lo conosco prima di te.E' un istintivo, i suoi ragionamenti sono fatti per associazione molte volte ci azzecca e altre no.Che è l'antitesi dell'intelligenza.
          • krane scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: maxsix


            - Scritto da: krane



            Scusa la domanda, ma i



            candidati alle europee



            degli altri partiti quanti



            cittadini li hanno



            votati ?


            Anche nessuno perché


            provengono da decisioni del


            direttivo.

            Bene, io preferisco pochi che

            decidano di sfruttare la

            possibilita' di votare che non

            avere questa possibilita'.
            Hmmm, la democrazia ristretta e
            populista è un gioco pericoloso.
            Capisci anche te che ci vuole
            proporzionalità.Hai qualche metodo democratico che non possa in nessun modo essere abusato ?
            Nel senso, che è fondamentalmente sbagliato
            far correre un candidato (che potrebbe
            vincere) con una base dichiarata di 160
            voti.Se lo hanno votato in pochi c'e' un poroblema, sono d'accordo,
            Oltre al fatto che con una base singola di 160
            voti non dovrebbe nemmeno far parte di un
            consiglio comunale, lo espone ad una mancata
            autorevolezza.
            Della serie, "taci tu che sei arrivato qui
            con 160 voti".Se gli altri sono li' con 0 voti ?Tu confronti il risultato ottenuto con metodologie completamente diverse.


            Fa parte del gioco.

            E nessuna regola vieta di chiedere

            alla base chi eleggere.
            Ma il buon senso dovrebbe far capire che è molto
            meglio candidare pinco pallo per scelta piuttosto
            che metterlo alla gogna dei media prima e della
            gente poi con una preferenza di 160 voti.Il buon senso mi fa capire che e' sarebbe meglio avessero votato piu' aventi diritto, ma a me come metodo piace e mi auguro che continui e gli elettori diventino sempre di piu'.Del resto ripeto: che differenza c'e' se il leader li decide lui o se chiede alla base chi deve andare ?


            Come fa parte del gioco dire che porti


            uno alle europee con 160 voti.

            Contro altri portati con 0 voti ?

            Io preferisco la votazione che l'imposizione

            dall'alto.


            Ci fai una figuraccia, contenti loro....

            Se lo dici tu, io penso che la figuraccia la

            faccia chi continua a non chiedere alla base,

            sono preferenze di stile.




            Fino ad allora siete polvere.




            [cit. di Beppe] Tanta.




            Ma polvere.



            Verissimo, magari ci fosse piu'



            attivismo.


            Io dico, magari ci fosse un po' più di


            intelligenza.

            Serve anche la cultura oltre

            all'intelligenza.


            Basterebbe, credimi.

            Eh, grazie :D
            Già, Beppe lo sappiamo e probabilmente io per
            anzianità anagrafica lo conosco prima di te.Puo' darsi, ma guarda che io sono un vecchiaccio eh.
            E' un istintivo, i suoi ragionamenti sono fatti
            per associazione molte volte ci azzecca e altre
            no.Beh, mi sembra gia' meglio di chi scientemente pensa solo a se' stesso, come abbiamo visto piu' volte in passato.Ma se hai il nome di uno che ci azzecca sempre dimmelo pure eh, lo votero'.
            Che è l'antitesi dell'intelligenza.Mi interessa di piu' analizzare le metodologie delle persone, le persone passano.
          • Etype scrive:
            Re: Ma come...
            Mitico Barnard che dice le cose come stanno senza tanti giri di parole, Mosler,grande anche Bagnai economista serio e rispettato,ma anche Borghi,Brancaccio... mi vanno a genio anche Fratelli d'Italia
      • ... scrive:
        Re: Ma come...
        - Scritto da: iRoby
        Cosa c'entra Linux se poi la backdoor viene messa
        in produzione d'accordo col
        produttore?niente, semplicemente si deverte a sparare XXXXXXX, lascialo fare.magari la prossima volta lo fara' dallo smartphone mentre guida, dalla parte opposta il camion sbanda, lui non lo vede perche' sta digitando e... problema risolto.
        • ahahah scrive:
          Re: Ma come...
          - Scritto da: ...
          niente, semplicemente si deverte a sparare
          XXXXXXX, lascialo
          fare.
          magari la prossima volta lo fara' dallo
          smartphone mentre guida, dalla parte opposta il
          camion sbanda, lui non lo vede perche' sta
          digitando e... problema
          risolto.L'ennesimo troll linaro che messo a nudo si rivela per quel che è.
    • collione scrive:
      Re: Ma come...
      ecco, non hai capito un tubo di quello che c'è scritto nell'articolo
      • ahahah scrive:
        Re: Ma come...
        - Scritto da: collione
        ecco, non hai capito un tubo di quello che c'è
        scritto
        nell'articoloMi aspettavo l'arrivo dei soliti troll provocatori... :-o :-o :-o
        • sbrotfl scrive:
          Re: Ma come...
          - Scritto da: ahahah
          - Scritto da: collione

          ecco, non hai capito un tubo di quello che
          c'è

          scritto

          nell'articolo
          Mi aspettavo l'arrivo dei soliti troll
          provocatori... :-o :-o
          :-oSe te lo aspettavi, perchè li hai anticipati?
          • ahahah scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: sbrotfl
            Se te lo aspettavi, perchè li hai anticipati?Trovatevi pure qualcos'altro da fare, tanto <b
            non </b
            cadrò nelle vostre <b
            vili provocazioni </b
            .
          • sbrotfl scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: ahahah
            - Scritto da: sbrotfl

            Se te lo aspettavi, perchè li hai anticipati?
            Trovatevi pure qualcos'altro da fare, tanto
            <b
            non </b
            cadrò nelle vostre
            <b
            vili provocazioni </b

            .Ho una brutta notizia per te.Ci sei cascato :D
        • collione scrive:
          Re: Ma come...
          - Scritto da: ahahah
          - Scritto da: collione

          ecco, non hai capito un tubo di quello che
          c'è

          scritto

          nell'articolo
          Mi aspettavo l'arrivo dei soliti troll
          provocatori... :-o :-o
          :-obeh ovvio che ti aspettavi l'arrivo di te stessoma questo è barare, non crederai mica di essere un veggente? (rotfl)
          • ahahah scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: collione
            beh ovvio che ti aspettavi l'arrivo di te stesso

            ma questo è barare, non crederai mica di essere
            un veggente?
            (rotfl) :-oImpegnati un po' di più che almeno ci fai ridere...
          • collione scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: ahahah
            almeno ci fai ridere...non potrò mai arrivare al tuo livello (rotfl)
          • ahahah scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: collione
            non potrò mai arrivare al tuo livello (rotfl)Continui a renderti ancor più ridicolo pur di aver l'ultima parola, smettila, lo dico per te...
          • collione scrive:
            Re: Ma come...
            - Scritto da: ahahah
            - Scritto da: collione

            non potrò mai arrivare al tuo livello (rotfl)
            Continui a renderti ancor più ridicolo pur di
            aver l'ultima parola, smettila, lo dico per
            te...tu stai facendo lo stesso (rotfl)
    • a b c scrive:
      Re: Ma come...
      sei liberissimo di comprarti un router con dentro windows!
      • collione scrive:
        Re: Ma come...
        - Scritto da: a b c
        sei liberissimo di comprarti un router con dentro
        windows!solo che poi occorreranno 2 giga di ram e la velocità della connessione scenderà del 50% :D
    • king volution scrive:
      Re: Ma come...
      - Scritto da: ahahah
      Ma come, i router sono tutti Linux, sono a prova
      di malware.

      Troll linari demoliti dalle verità sulla
      schifezza del loro dio...il troll sei tu, e non hai capito una mazzale backdoor non sono sul sistema operativo... sono backdoor "hardware": nel bios, nei firmware dei dischi e delle schede di rete ecc...e le distribuzioni gnu/linux "serie" usano un kernel linux deblobbato (senza le le schifezze che ci infilano torvalds & c.): SENZA driver/firmware binari (proprietari)...
    • Alvaro Vitali scrive:
      Re: Ma come...
      Ma rispondete a uno che si firma ahahah?Mica questo qui ha capito che le backdoor ce le ha messe la NSA d'accordo con i produttori di hardware ...
  • sisko212 scrive:
    Ma no... ma dai ??
    Ma che strano... non l'avrei mai detto !!!!Oppure è una semplice manovra di quei cattivoni di Tedeschi e Francesi che vogliono avere la scusa di sovvenzionare le ditte di casa come Siemens e Alcatel per farsi i router in casa ?E noi ?? non c'abbiamo mica qualche azienda che fà router ? li facciamo fare a NGM ?... forse è meglio di no... dato che comprano i componenti in Cina..
    • tucumcari scrive:
      Re: Ma no... ma dai ??
      - Scritto da: sisko212
      Ma che strano... non l'avrei mai detto !!!!
      Oppure è una semplice manovra di quei cattivoni
      di Tedeschi e Francesi che vogliono avere la
      scusa di sovvenzionare le ditte di casa come
      Siemens e Alcatel per farsi i router in casa
      ?
      E noi ?? non c'abbiamo mica qualche azienda che
      fà router ? li facciamo fare a NGM ?... forse è
      meglio di no... dato che comprano i componenti in
      Cina..Non esiste apparato senza componenti made in cina.Ma a parte questo vorrei sapere chi è il XXXXX che installa un border router senza guardare quello che entra e quello che esce.Che i servizi vari se possono "approfittino" è vero e provato ma pure loro hanno i loro limiti.Trovo veramente supido e controproducente mitizzare le loro "magiche" possibilità.I componenti sono in larga parte "puliti" c'è poco da fidarsi di alcuni particolari componenti (ad esempio quelli crittografici in "Hardware" non tanto e non certo per l'hardware in se quanto per il microcodice che li fa funzionare davvero) molta gente parla spesso e a sproposito di "hardware" in realtà il codice (micro, firmware, OS e middleware) è la cosa che veramente fa le cose.In una scheda wireless (ad esempio) c'è una quantità enorme di microcodice (quindi software in realtà) eppure la gente comune pensa che sia tutto "hardware".Ovviamente essendo un componente piuttosto standardizzato (in termini di cosa produce in output a fronte di un certo input) il controllo di cosa entra e esce è possibile senza "smontare" i dettagli implementativi e considerandola una "black box".I rischi sono legati alle cose meno standardizzate e più "particolari".Mitizzare non è utile... Ne hanno già più che a sufficienza di possibilità senza bisogno di mitizzare.
      • sisko212 scrive:
        Re: Ma no... ma dai ??

        Mitizzare non è utile... Concordo con quello che dici...Io volevo solo dire, che dato che la storia di snowden verrà usata politicamente per favorire e finanziare le patrie aziende, che con il motivo della sicurezza nazionale, potranno evitare i vari trattati sulla libera concorrenza, e mi spiace che anche noi in italia non abbiamo più un azienda di quel tipo.I tedeschi favoriranno Siemens, i francesi Alcatel, i cinesi hanno solo l'imbarazzo della scelta... e noi ? come al solito a noi basta " 'o sole e 'o mare"
  • unaDuraLezione scrive:
    Non vedo l'errore
    contenuto non disponibile
Chiudi i commenti