Gestiva una botnet, rischia 15 anni

Sap
costa

Re: Sap
- Scritto da: > costaE con questo? Non si parlava di SAP, ma di come la pubblica amministrazione spenda poco e male nell'IT, finanziando ditte create dalle stesse PA che se non fosse per i foraggiamenti di denaro pubblico non sopravviverebbero sul mercato. Invece così, come al solito, si creano in Italia ditte assolutamente non competitive, che producono prodotti scadenti e che impediscono a ditte migliori di entrare nel mercato.

Re: Sap
> Invece così, come al solito, si creano in Italia> ditte assolutamente non competitive, che> producono prodotti scadenti e che impediscono a> ditte migliori di entrare nel> mercato.Le solite sparagestionaliVB, che ormai andrebbero vietate per legge.

Re: Sap
- Scritto da: > sono il solito coglione che rosica verso> chi lavora in modo diverso dal mio capisco.

Rosichi?
> Le solite sparagestionaliVB, che ormai andrebbero> vietate per> legge.Peccato che prendo 1,800 euro per i paragestionali in Vb...

Devono rubare dove ci si capisce poco
E' ovvia la ragione per cui è il settore informatico quello in cui la pubblica amministrazione lucra di più... è il settore dove la gente ci capisce di meno, e quindi è più facile far passare inosservate truffe colossali (tipo hard disk comprati a 10.000 euro l'uno, come è accaduto a Roma). Ma in fondo è giusto così. Finchè ci sono gli scemi che pagano le tasse invece di aprirsi una socetà in Lussembrugo, è giusto che i furbi rubino i loro soldi. Io tutta questa morale non la capisco... la gente è scema, ignorante e non si occupa della cosa pubblica... quindi SI MERITA TUTTO QUESTO ABBONDANTEMENTE.

Re: Devono rubare dove ci si capisce poc
e chi non se lo merita? e chi è trascinato "da altri" contro la sua volontà in questo sistema?

Re: Devono rubare dove ci si capisce poc
> Io tutta questa morale non la capisco... la> gente è scema, ignorante e non si occupa della> cosa pubblica... quindi SI MERITA TUTTO QUESTO> ABBONDANTEMENTE.Hai ragione. Non è che ci siano coscenze da risvegliare... il problema è che non esistono proprio. Questo è il dramma che inquieta molto più dei loschi affari e dei mille rivoli.

Re: Devono rubare dove ci si capisce poc
> Io tutta questa morale non la capisco... la> gente è scema, ignorante e non si occupa della> cosa pubblica... quindi SI MERITA TUTTO QUESTO> ABBONDANTEMENTE.bravo, continua a ragionare così. chi ruba ai cittadini MERITA DI ANDARE IN GALERA(p.s. sei per caso l'ex pres del cons?)

Re: Devono rubare dove ci si capisce poc
> > E' ovvia la ragione per cui è il settore> informatico quello in cui la pubblica> amministrazione lucra di più... è il settore dove> la gente ci capisce di meno, e quindi è più> facile far passare inosservate truffe colossali> (tipo hard disk comprati a 10.000 euro l'uno,> come è accaduto a> Roma).> > Ma in fondo è giusto così. Finchè ci sono gli> scemi che pagano le tasse invece di aprirsi una> socetà in Lussembrugo, è giusto che i furbi> rubino i loro> soldi.> > Io tutta questa morale non la capisco... la> gente è scema, ignorante e non si occupa della> cosa pubblica... quindi SI MERITA TUTTO QUESTO> ABBONDANTEMENTE.Tu saresti uno di quelli che elogerebbero Vanna Marchi perché si è aprofittata della gente "semplice" e "credulona"!!! Perché è talmente stupida da meritarselo?Il fatto che uno non conosca una cosa o non se ne interessi non giustifica comportamenti di questo tipo! Domandati poi perché la gente è così! Viene distolta da questi problemi dandogliene altri o a son di "Grandi Fratelli" o porcate del genere che distolgono l'attenzione dalla vita pubblica.I politici e le persone che lavorano nell'area pubblica sarebbero proprio (stra)pagate per vigilare sulla cosa pubblica e garantirne un utilizzo lecito e proficuo per tutti. Il problema come sempre sono le persone!Mettiamo i lupi a protezione degli ovili!!!

Societa' Partecipate
Ma di cosa ci si scandalizza? Si tratta delle cosiddette "Societa' Partecipate", evidentemente previste dalle nostre leggi...in ogni caso in soldoni si tratta di societa' di DIRITTO PRIVATO SPA ma ***partecipate*** e spesso a maggioranza pubblica e quindi costituite reperendo anche RISORSE PUBBLICHE ma che operano sul mercato come qualsiasi altra societa'...http://www.google.com/search?q=societa%27+partecipate&num=20&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&start=0&sa=NCe ne sono un' infinita'.... segno evidente che, come minimo, fanno comodo... ma a chi?http://www.dirittodeiservizipubblici.it/articoli/articolo.asp?sezione=dettarticolo&id=99secondo le norme vigenti i legali rappresentanti e i dirigenti NON potrebbero ricoprire cariche pubbliche MA, fatta la legge trovato l'inganno:in queste societa' ci piazzano AMICI, FAMILIARI e dulcis in fundo... udite udite (o meglio leggete leggete), soprattutto ci piazzano EX DIRIGENTI PUBBLICI, che avendo finito il loro compito nella PA continuano nelle S.P....ma a parte questo e' evidente che cosi' si opera una distorsione del mercato perche' comunque, almeno in parte, le risorse di queste societa' sono di origine PUBBLICA; oltre al fatto che hanno spesso una posizione privilegiata nelle gare d' appalto. Bella forza eh?http://www.appaltiecontratti.com/private/bd/getFile.php?idroot=4216032&idramo=4216043&idelem=i94&iddoc=1http://www.ildito.it/articolo.asp?id_articolo=387http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a5.01.11.21.47http://www.cobasataf.org/?q=node/59E questo e' un quadro d' insieme delle S.P. della mia citta':http://www.comune.prato.it/partecipazioni/struttu/htm/consiag.htmDove anche se non controllano non avendo una quota superiore al 50% bisognerebbe conoscere la ripartizione di tutte le quote perche' COMUNQUE il Comune potrebbe mantenere una quota di *maggioranza relativa*.Concludo dicendo che se il nostro tessuto economico/produttivo fosse SANO, le aziende del settore ICT NON avrebbero tutto questo spasmodico bisogno delle commese pubbliche per mantenersi sul mercato. Tutto cio' che viene speso dalla PA non crea di per se ricchezza (rimane comunque un investimento a favore della collettivita' e in ultima analisi delle aziende private) ed e' un COSTO per tutti, per cui una azienda privata che lucrasse soprattutto dalle commesse delle PA graverebbe sul tessuto sociale e NON produrrebbe realmente ricchezza (a parte il guadagno per se stessa); fermo restando che e' pure giusto che la PA investa e spenda bene i NOSTRI soldi, il mercato si sotiene con il mercato e la PA, per sua stessa natura, non avendo reddittivita', non producendo utili, dividendi (il che e' giusto e sacrosanto), NON e' realmente mercato anche se in una certa misura ne fa parte quando ne attinge alle risorse.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 maggio 2006 02.39-----------------------------------------------------------

Re: Societa' Partecipate
purtroppo è tutto vero. Qui in trentino ci sono un sacco di carrozzoni che funzionano in questo modo. Società "privatizzate" i cui buchi però sono poi regolarmente ripianati da generosi contributi PUBBLICI perché dentro come azionisti ci sono provicia, regione, comuni etc.Ad esempio il supercarrozzone di Informatica Trentina si regge totalmente sulle commesse pubbliche, che ai tempi d'oro arrivavano ad oltre il 90% del fatturato. Senza "la tetta da mungere" queste aziende crollerebbero nel giro di una settimana.Come la eziende telefoniche fantasma, telecom locali che esistono solo sulla carta, hanno mega sedi nei palazzoni nuovi di zecca ma non un solo metro di cavo telefonico, affittano tutto a telecom italia e poi rivendono "i servizi" all'ente pubblico.http://aghost.wordpress.com/

Re: Societa' Partecipate
Concordo. Quante imprese italiane PRIVATE investono in IT? Cito a momoria un'indagine di sun sugli investimenti IT in europa: a fronte di un investimento medio in ICT stimato in 150.000 delle piccole e media imprese olandesi, quelle italiane si fermano a 1.500!!!!Anche nell'articolo di fondo dell'ultimo numero di Windows & .net magazine si cita l'esperienza dell'Olanda.Conclusione? Pil al 0%&: meno Porsche Cayenne e + IT.O no?

Nel privato e' anche peggio ...
Dirigente della S.p.A. == ( azionista della S.p.A., o complice di azionisti della S.p.A. == ) titolare di una azienda di body rental creata ad-hoc dal suddetto e che fornisce (rigorosamente a termine) personale alla S.p.A stessa.E tutto il resto del mercato si attacca al tram a cocopro.Evviva l' ITalia !S.

Problema Strutturale di BASE
- Scritto da: > Dirigente della S.p.A. == > ( azionista della S.p.A., o complice di azionisti> della S.p.A. == ) titolare di una azienda di body> rental creata ad-hoc dal suddetto e che fornisce> (rigorosamente a termine) personale alla S.p.A> stessa.> E tutto il resto del mercato si attacca al tram a> cocopro.> Evviva l' ITalia !Infatti questa e' una delle tante dimostrazioni che non e' affatto vero che il provato sia migliore delpubblico e che le privatizzazioni possano essere realmente la soluzione ai problemi della PA.L' UNICA SOLUZIONE e' la FORMAZIONE, che inizia nella cuola elementare e continua (non finisce) nelle scuole di formazione professionale; il RIGIDO CONTROLLO RECIPROCO,ovvero che i bilanci siano SEMPRE aperti al pubblico (a vole li fanno a *porte chiuse*), che ci siano dell autorita' anche LOACLI che svolgano funzione di controllo.E' una questione CULTURALE DI BASE che nel nostro paese MANCA DRAMMATICAMENTE.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 maggio 2006 10.56-----------------------------------------------------------

Re: Nel privato e' anche peggio ...
Per non parlare della quantità di soldi assorbiti dalle body rental, a fronte di una busta paga lorda di 1900 euro (di cui 500 e rotti euro di rimborsi inesistenti, ma che l'azienda mette per pagare meno tasse) ho visto fatturare al cliente finale quasi 5000 euro iva compresa...

VE LA DO IO L'AMERICA!
Allora, semplice esempio:Esistono in italia le aziende speciali che trafficano in IT... tralasciando valutazioni su competenze tecniche delle risorse umane interne, spesso figure decotte, molto competenti solo su grandi linee etc. etc.. succede questo:1. Azienda speciale A, fattura ad Azienda speciale B un server HP con raid 5 etc. etc. del valore di 10.000 euro per euro 100.000.2. Azienda speciale B sottoscrive un contratto fornitura DSL Business con Telecom del valore di euro 10.000 annuali, che però verrà attivato presso il "domicilio" dell'azienda A. Dunque, azienda speciale B, senza possedere nè infrastrutture ne competenze, vestirà le mentite spoglie di fornitore di connettività e per questo servizio ad alto contenuto tecnologico, fatturerà all'azienda A euro 100.000 annuali.Risultato:Azienda A si trova in mano 90.000 euroAzienda B si trova in mano 90.000 euroPer legge, per ogni fornitura importante si dovranno lanciare mini gare d'appalto con almeno 3 interlocutori, ma l'ostacolo è facilmente aggirabile. es. Redarre la richiesta in termini tecnicamente irrealizzabili.Questo per quanto concerne i traffici settimanali... che poi di novanta in novanta, A si compra un palazzo che affitta a B etc. etc.. e si riprende..Il privato, quindi l'IT vero e proprio, è totalmente escluso dai giochi, finchè, andando a erodere sempre sulla bontà e qualità delle risorse tecniche e dello stato delle reti, non sarà necessario porre in essere una ristrutturazione.A quel punto di soldi rimasti ce ne saranno ben pochi e si cercherà di schiacciare il privato con clausole di responsabilità a senso unico.In verità, l'IT rimane una delle poche vene dalle quali attingere dato che si finanziano i progetti di sportelli che spesse volte trovano come unica consistenza fisica a testimonianza della loro esistenza, la realizzazione di un sito Internet poco usabile, di qualità tecnica adirittura inclassificabile e così via. Spesso un prodotto offerto da un'altra azienda speciale e alloggiato su server semifermi e connessi alla rete con una ISDN dove se il tutto volendo essere proprio ottimisti ancora una volta valesse 10, verrebbe fatturato 100. La cosa certa è che non mancheranno in Home Page, tutti i loghi dei partner di progetto... altre aziende, sui siti delle quali troveremo in massima parte altri loghi. Questo fa molto rete, bisogna vedere se di servizi o di che altro!

Re: VE LA DO IO L'AMERICA!
tristemente quoto.Tempo fa lavoravo per una dittina come programmatore.In tale ditta facevamo sw cartografico.Uno dei padroni era un sindaco [una bravissima ed onestissima persona, per carità!].Il comune di quel sindaco ha come "fornitore" tale ditta.ecco, io trovo tutto ciò molto triste per un Paese che ha tante potenzialità come il Nostro(nolove).magari era un caso, ma di casi come questo ne sento sempre di più...

Re: Italia, IT soffocato da un mercato b
Ho capito il messaggio dell'articolo. In pratica in un paese di ladri essere onesti rimane solo una pia illusione poter vivere, anzi sopravvivere, per cui bisogna in tutti i modi evitare di esserlo o per lo meno non pagare piu' nessuna tassa e imposta.Ok ... va bene ... grazie del messaggio.Visto che e' cosi' non rimane altro che attuarlo e fare quello che paventava la destra.

ma il famoso portale italiano...
ma il famoso portale italiano per il turismo finanziato a suon di milioni di euro che fine ha fatto?quale era l'indirizzo?

Re: ma il famoso portale italiano...
spatiro nel nulla assieme ai milioni di euro (troll)(troll1)(troll2)(troll3)(troll4)

Eppoi ...
tutto questo è fonte di evindenti COLLUSIONI tra la P.A. ed i "!soliti amici".QUando il Berlusca ha tagliato i fondi a regioni e comuni tutti a gridare allo scandalo. Ma la verità è questa.P.S.: NON ho votato il Mr. B. !!!!

Le tre I
IncompetenzaInciucioIndagatiperassociazionemafiosaecco in realtà cos'erano le tre i del cavaliere, personalmente sono disilluso e sfiduciato.Ragazzi qui la situazione è tragica, ci hanno fatto credere che sarebbe stato tutto diverso ma in realtà era solo uno spot televisivo, una pubblicità, un'etichetta che prometteva ottimismo senza avere pero' gli ingredienti stampati sopra.E' tutto fermo da 5 anni, L'IT è ferma, la ricerca è ferma, la produzione è ferma, le uniche cose che si si muovono sono i capitali dei soliti noti, l'importazione di cellulari e le palle dei poveri cittadini.

Re: Le tre I
- Scritto da: > Incompetenza> Inciucio> Indagatiperassociazionemafiosa> > ecco in realtà cos'erano le tre i del cavaliere,> personalmente sono disilluso e> sfiduciato.> Ragazzi qui la situazione è tragica, ci hanno> fatto credere che sarebbe stato tutto diverso ma> in realtà era solo uno spot televisivo, una> pubblicità, un'etichetta che prometteva ottimismo> senza avere pero' gli ingredienti stampati> sopra.> > E' tutto fermo da 5 anni, L'IT è ferma, la> ricerca è ferma, la produzione è ferma, le uniche> cose che si si muovono sono i capitali dei soliti> noti, l'importazione di cellulari e le palle dei> poveri> cittadini.alleluja!son 5 anni che il 50% della popolazione [ma sarà vero...qualche dubbio...[img]http://italy.indymedia.org/uploads/2006/04/sen.jpgif8lq5.jpg[/img]] lo sa...Non è che ora possiamo dire che andremo sicuramente in meglio, ma speriamo almeno non siano così sfacciati da negare sempre la verità...speriamo bene, l'Italia non può più tollerare i cialtroni, che stiano da una parte o dall'altra...

bla bla bla assibla
come al solito.L'italia è un paese di santi di navigatori ma sopratutto di piagnoni.Mi dispiace confermarlo per l'ennesima volta ma è così.Cominciamo col dire che la "ASSITECCO", prima dichiara su giornali "va tutto alla grande" e il giorno dopo dichiara: "e' un mercato blindato".beh insieme all'istat fate pace col cervello!Infondo come qualche giorno fa è uscito un articolo sui consulenti IT. Avete voluto il sistemista precario che fa i miracoli, a progetto turnista e superspecializzato a 800 euro al mese?Bene! Ora pedalate pure voi.Non c'è la fate? E' un mercato soffocato? Ma perchè quelli della "assitecco" non lo sapevano che non è il mercato IT ma il mercato italiano che va così?Che le aziende una volta per tutte comincino a regolamentare il mondo del lavoro.Una giungla per i sistemisti? Per i programmatori? Che sia una "giungla soffocante" anche per queste aziende.Chi la fa l'aspetti.CGILNIDLMENTE VOSTRO ELWOOD

Re: bla bla bla assibla
Che visione ottusa.Secondo te se la cosa è soffocante per le aziende come potrà mai migliorare per i sistemisti e i programmatori che ci lavorano?

Re: bla bla bla assibla
- Scritto da: > Che visione ottusa.> Secondo te se la cosa è soffocante per le aziende> come potrà mai migliorare per i sistemisti e i> programmatori che ci> lavorano?se la mia è una visione ottusa la tua probabilmente è una visione orba.cercherò comunque di spiegare più semplicemente così certamente potrai comprendere.Il problema non sta nel fatto se le aziende stiano in salute o malandate, il problema e che anche in questo settore il modo di fare informatica è il modo sbagliato. Non so se sei mai stato all'estero (oltre oceano) lì le aziende sono floride per i seguenti motivi:La gestione del personale è puramente meritocratico, qui per esperienza personale ho visto cose allucinanti (raggi b balenare alle porte di tannoiser etc etc) responsabili tecnici che a malapena sapevano muovere il mouse.Indi raccomandati mediocri al potere, aziende più che mediocri.Il personale tecnico che ha idee innovative viene premiato, qui sono tutte commessucole per qualche comune dove mettono i tecnici a reinstallare windoze. All'estero esistono VERI LABORATORI DI SVILUPPO.Qui in Italia non sanno nemmeno che sono i laboratori di sviluppo, e quelli che ne usufruiscono sono tutte aziende di qualche public company americana.La cosa ti è chiara o vuoi un disegnino?Elwood

Re: bla bla bla assibla
Fammi capire, chi è che sarebbe il piagnone?E cosa c'entra quello che scrivi ora con quello che scrivi sul primo post, firmandoti Cgileccetera?Puoi anche parlare della fame del mondo, ma non sposti di un centimentro la visione ottusa che hai mostrato nel tuo post iniziale.Azienda soffocata -> lavoratori soffocati, se non lo comprendi amen, non credo servano disegnini.

Re: bla bla bla assibla
Che bell'esempio di capitalismo!Sempre e solo attaccati alla gonna dello stato e senza di esso falliscono.Imprenditori senza iniziativa, continuano a far credere che l'informatica sia ancora sinonimo di innovazione, mentre è innovativa come guidare un trattore.L'utilizzo dell'informatica nelle aziende è semplicemente necessaria come qualsiasi altro strumento o servizio.

nomi
chi sono queste piccole IRI?

Re: Italia, IT soffocato da un mercato b
verissimo!lo posso affermare io che lavoro per un etnte della publica sanità e vedo come lavorano i nostri fornitori, ch esono sempre gli stessi in tutti gli ospedali e godono di riflesso dei privilegi di fondi e tempi della Sanità.

Ma il disavanzo con l'estero è dovuto ad
Il disavanzo con l'estero è dovuto ad altro! Quanto di quei milioni di euro vanno a Microsoft per Windows e Office? Quanto viene invece investito in loco (con benefici MONDIALI) per fornire soluzioni su GNU/Linux e OpenOffice/Koffice?

Re: Ma il disavanzo con l'estero è dovuto ad
- Scritto da: > Il disavanzo con l'estero è dovuto ad altro!> Quanto di quei milioni di euro vanno a Microsoft> per Windows e Office? Quanto viene invece> investito in loco (con benefici MONDIALI) per> fornire soluzioni su GNU/Linux e> OpenOffice/Koffice?non si parla di disavanzo con l'estero. Leggiti meglio l'articolo. Si parla di ditte che falsano il mercato perché pubbliche nei fatti.

Re: Ma il disavanzo con l'estero è dovut
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Il disavanzo con l'estero è dovuto ad altro!> > Quanto di quei milioni di euro vanno a Microsoft> > per Windows e Office? Quanto viene invece> > investito in loco (con benefici MONDIALI) per> > fornire soluzioni su GNU/Linux e> > OpenOffice/Koffice?> > non si parla di disavanzo con l'estero. Leggiti> meglio l'articolo. Si parla di ditte che falsano> il mercato perché pubbliche nei> fatti.Si parla anche di disavanzo:"Tutto questo a fronte di un deficit con l'estero dell'industria IT di 678,5 milioni di euro (dati di novembre 2005)..."

Re: Ma il disavanzo con l'estero è dovut
- Scritto da: w00binda> > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > Il disavanzo con l'estero è dovuto ad altro!> > > Quanto di quei milioni di euro vanno a> Microsoft> > > per Windows e Office? Quanto viene invece> > > investito in loco (con benefici MONDIALI) per> > > fornire soluzioni su GNU/Linux e> > > OpenOffice/Koffice?> > > > non si parla di disavanzo con l'estero. Leggiti> > meglio l'articolo. Si parla di ditte che falsano> > il mercato perché pubbliche nei> > fatti.> > Si parla anche di disavanzo:> "Tutto questo a fronte di un deficit con l'estero> dell'industria IT di 678,5 milioni di euro (dati> di novembre> 2005)..."si parla di aziende che falsano i conti perchè in regime di protettorato:"Una dimostrazione secondo l'Associazione viene dal dato che i costi interni pro capite di queste aziende pubbliche sono ben più elevati rispetto a quelli delle imprese private , registrando un costo medio di 72.650 euro per addetto a fronte di una media del settore di 43.700 euro per addetto (rilevato dall'ISTAT per l'anno 2003). "se prima di scrivere "gnu" si leggessero gli articoli.chiaro ora da dove viene il disavanzoquanti di quei milioni di euro vuoi spendere in una migrazione INUTILE visto che il sw che c'è già fa benissimo il suo lavoro e quello che vuoi mettere non aggiunge nulla?non sarebbe meglio invece di romperle con "gnu" che quei soldi siano destinati ad altro e non alle migrazioni da alternativi?visto che quei soldi li pago anche io SI.

Re: Ma il disavanzo con l'estero è dovuto ad
- Scritto da: > Il disavanzo con l'estero è dovuto ad altro!> Quanto di quei milioni di euro vanno a Microsoft> per Windows e Office? Quanto viene invece> investito in loco (con benefici MONDIALI) per> fornire soluzioni su GNU/Linux e> OpenOffice/Koffice?e ti pareva che non arrivava l'integralista a dire che è tutta colpa di windows e che linux è la medicina.staimo parlando di favoritismi ad aziende che falsano i conti e non di gnu/linuxriesci a fare un post senza gnu?

più informatica = più disoccupati
Immaginiamo una società altamente informatizzata: mi serve lo stato di famiglia per il mutuo? Vado su internet e lo scarico, anzi nemmeno perchè in banca se lo scaricano da soli. Pagamento del bollo auto? Appoggio il dito su un terminale ed il gioco è fatto.Tutto su DB ed interfacciato: basta file, basta sbattimenti, basta evasione fiscale.Retro della medaglia: milioni di disoccupati nella pubblica amministrazione e nel cosiddetto backoffice.PS Non parlo tanto per emettere suoni ma per esperienza diretta: lavoro presso un grosso outsourcer altamente informatizzato, dove entriamo facciamo "mucchi di cadaveri".

Re: più informatica = più disoccupati
- Scritto da: > > Immaginiamo una società altamente informatizzata:> mi serve lo stato di famiglia per il mutuo? Vado> su internet e lo scarico, anzi nemmeno perchè in> banca se lo scaricano da soli. Pagamento del> bollo auto? Appoggio il dito su un terminale ed> il gioco è> fatto.> Tutto su DB ed interfacciato: basta file, basta> sbattimenti, basta evasione> fiscale.> > Retro della medaglia: milioni di disoccupati> nella pubblica amministrazione e nel cosiddetto> backoffice.> > PS Non parlo tanto per emettere suoni ma per> esperienza diretta: lavoro presso un grosso> outsourcer altamente informatizzato, dove> entriamo facciamo "mucchi di> cadaveri".Il tuo discorso varrebbe se i sistemni informatizzati non li creasse nessuno, ma si trovassero in natura belli e pronti, il che non mi risulta.

Re: più informatica = più disoccupati
- Scritto da: > - Scritto da: > > Immaginiamo una società altamente> > informatizzata:> > mi serve lo stato di famiglia per il mutuo? > > Vado su internet e lo scarico, anzi nemmeno > > perchè in banca se lo scaricano da soli. > > Pagamento del bollo auto? Appoggio il dito > > su un terminale ed il gioco è fatto.> > Tutto su DB ed interfacciato: basta file, > > basta sbattimenti, basta evasione fiscale.> > Retro della medaglia: milioni di disoccupati> > nella pubblica amministrazione e nel > > cosiddetto backoffice.> > PS Non parlo tanto per emettere suoni ma > > per esperienza diretta: lavoro presso un > > grosso outsourcer altamente informatizzato, > > dove entriamo facciamo "mucchi di cadaveri".> Il tuo discorso varrebbe se i sistemni> informatizzati non li creasse nessuno, ma si> trovassero in natura belli e pronti, il che > non mi risulta.E' solo il discorso tipico di chi ha paura di non riuscire ad adeguarsi al mondo che cambia; e' iniziato quando i fabbricanti di candele facevano saltare in aria con la dinamite le fabbriche di lampadine.

Re: più informatica = più disoccupati
- Scritto da: > E' solo il discorso tipico di chi ha paura di > non riuscire ad adeguarsi al mondo che > cambia; e'iniziato quando i fabbricanti di > candele facevano saltare in aria con la > dinamite le fabbriche di lampadine.E invece oggi le candele costano un sacco, fanno affari d'oro con le zitelle stordite newage che si riempiono la casa di incensi e candele profumate pagate a peso d'oro. Ottusi e poco lungimiranti, ecco cosa sono i luddisti di ogni epoca. La parte peggiore della società.

Re: più informatica = più disoccupati
> Retro della medaglia: milioni di disoccupati> nella pubblica amministrazione e nel cosiddetto> backoffice.E allora blocchiamo il progresso, la semplificazione delle pratiche burocratiche e della vita dei cittadini, spacchiamo le macchine come i luddisti inglesi del XIX secolo!?!?E tanto non ti preoccupare, l'Italia ha una quantità di impiegati pubblici enormemente superiore a quella di cui ha veramente bisogno, sapranno dove ricollocarli...TAD

Re: più informatica = più disoccupati
- Scritto da: > > Immaginiamo una società altamente informatizzata:> mi serve lo stato di famiglia per il mutuo? Vado> su internet e lo scarico, anzi nemmeno perchè in> banca se lo scaricano da soli. Pagamento del> bollo auto? Appoggio il dito su un terminale ed> il gioco è> fatto.> Tutto su DB ed interfacciato: basta file, basta> sbattimenti, basta evasione> fiscale.> > Retro della medaglia: milioni di disoccupati> nella pubblica amministrazione e nel cosiddetto> backoffice.> > PS Non parlo tanto per emettere suoni ma per> esperienza diretta: lavoro presso un grosso> outsourcer altamente informatizzato, dove> entriamo facciamo "mucchi di> cadaveri".Cioé per paura di riconvertire qualche posto di lavoro finiamo nel terzo mondo. Bella prospettiva.

Re: più informatica = più disoccupati
> Tutto su DB ed interfacciato: basta file, basta> sbattimentiIl mio sogno! tanta gente che invece di ingorgare le strade cittadine (anche solo) per uno straccio di certificato se ne sta a casa, magari in campagna..> basta evasione fiscale.Altro mio sogno..!> Retro della medaglia: milioni di disoccupati> nella pubblica amministrazione e nel cosiddetto> backoffice.Aldilà del fatto che parte di costor potrebbe reinventarsi almeno "para-"informatici, nel senso di videoterminalisti, altre buone parti potrebbero essere riconvertite nei servizi (anche pubblici) od ancor meglio ri-tornare all'industria (settore _fondamentale_). Ca$$o! Voto RC ma un minimo di fiducia nel Mercato (purchè non lasciato a se stesso) ce l'ho..!> PS Non parlo tanto per emettere suoni ma per> esperienza diretta: lavoro presso un grosso> outsourcer altamente informatizzato, dove> entriamo facciamo "mucchi di> cadaveri".E fate bene! Se da un lato non possiamo accettare tutta questa mercificazione (precarizzata) del lavoro, dall'altro non si può nemmeno pensare di stare nello stesso posto di lavoro facendo PURE la stessa cosa per tutta la vita. Oggi sportellista all'Anagrafe? Domani segretaria in un asilo! Dopodomani URP del comune..Smettiamola di credere che la flessibilità di cui tutti ci parlano è la vera Flessibilità. La Flessibilità non vuol dire lavorare oggi si e domani forse, e sempre con uno stipendio del ca$$o. La Flessibilità vuol dire: versatilità (orizzontale e verticale, e dunqua capacità di confrontarsi con persone e compiti differenti), orari non fissi, eventualmente pure il telelavoro.. Ed a questa Flessibilità si che possiamo e dobbiamo abituarci..Il fatto che voi facciate cadaveri (potrebbe) permett(er)e a quegli uffici di impiegare quelle stesse persone in ruoli prima economicamente insostenibili ma potenzialmente importanti..

Re: più informatica = più disoccupati
- Scritto da: > > Immaginiamo una società altamente informatizzata:> mi serve lo stato di famiglia per il mutuo? Vado> su internet e lo scarico, anzi nemmeno perchè in> banca se lo scaricano da soli. Pagamento del> bollo auto? Appoggio il dito su un terminale ed> il gioco è> fatto.> Tutto su DB ed interfacciato: basta file, basta> sbattimenti, basta evasione> fiscale.> > Retro della medaglia: milioni di disoccupati> nella pubblica amministrazione e nel cosiddetto> backoffice.> > PS Non parlo tanto per emettere suoni ma per> esperienza diretta: lavoro presso un grosso> outsourcer altamente informatizzato, dove> entriamo facciamo "mucchi di> cadaveri".Ecco, allora abbiamo due alternative: una bella guerra mondiale per decimare l'eccedenza di popolazione, oppure riduzione universale dell'orario di lavoro. Lavorare tutti e lavorare meno. A paritá di trattamento economico, of course. :)

Re: Il Mito del Posto sicuro
- Scritto da: Alessandrox> [...] tra l' altro hanno gia' CONFINDUSTRIA a> spalleggiarli) occorre formare un SINDACATO che> tuteli sia i dipendenti che i liberi> professionisti che spesso lavorano in subappalto> [...]I sincacati sono anche PEGGIO.

Falso problema
Falso problemaSono tutti a parlare degli UFOQuello e' il VERO problema!E' tutta colpa degli UFO ecco.... :|-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 maggio 2006 15.27-----------------------------------------------------------

a me una azienda americana disse:
caro signor ...purtroppo in italia non possiamo lavorare perchè esiste una "fidelizzazione" delle aziende che svolgono consulenza presso grosse aziende e grosse strutture della P.A.Se deve venire a lavorare con noi si dimentichi il suo paese natale.La fidelizzazione come la intendeva lui ho paura che volesse dire che le commesse le prendono sempre le stesse aziende.Alla luce di che ho letto in questo articolo c'e' da chiedersi:ma allora se le cose vanno male non è proprio causato dalle stesse aziende italiane che vorrebbero anche loro fidelizzarsi?mah! :(

aaa inserZioni grosse aziende IT :D
http://lateniamoinconsiderazione.blogspot.com/(rotfl)

Macchissenefrega della PA!
- Scritto da: > > - Scritto da: Alessandrox> > - Scritto da: Elwood_> > > > > [megasnippone]> > > > Pure i professionistidell'ICT devono> mettersi> > > > intesta che andare dal cliente, propore> > > > soluizioni e vendergli la scatola chiusa non> > e'> > > > sufficente, devono fare una> *microformazione*,> > > > spendere del tempo a insegnare direttamente> > > nelle> > > > aziende, anche con piccole lezioni di 1/2> ora> > > per> > > > volta, cio' che inevitabilmente NON puo'> > essere> > > > > NO FERMO ASPE ALT! Io devo fare il tecnico no> il> > > consulente al CEPU. Per la formazione c'e' il> > > CEPU. Qui il consulente deve da fa il> > > consulente> > > e il cliente il cliente.> > > > Dunque, io mi rivolgo ai liberi> > professionisti/lavoratori autonomi,> > ma qui si parlava di paMhhh non esattamente, se non erro nell' articolo si parla di ***imprese private*** che si lamentano che il mercato e' ingessato perche' la PA non gli da piu' commesse (!!!).E io dico CHISSENEFREGA DELLA PA, scusate....tutti a puppare dai soldi pubblici? E i soldi pubblici da dove vengono? Dai Privati che lavorano per il pubblico o ***PER ALTRI PRIVATI***?Il mercato va creato e curato (con onesta') ma per farlo occorre (auto)promozione e formazione (degli utenti, dando per scontata quella dei professionisti).E' assurdo che la PA debba essere la componente piu' importante del mercato... vuol dire che il mercato e' MALATO. > > avere un architettura RAID rispetto all' HDD> > singolo (in modo semplificato ma chiaro) ecc.> > ecc.> sembre parlando di pa al 98% del personale pa> queste cose non servone ne> interessano.> inutile buttare tempo e soldi in una formazione> che non servirà> mai.> hai presente l'ufficio anagrafe?> ma che se ne fa di tutte ste cosette?> lì bisogna usare un programma ad hoc e stampare> dei> documenti.Beh all' ufficio anagrafe un document server in RAid5 penso farebbe ENORMEMENTE comodo.> > Queste cose PRIMA ancora che proposte vanno> > insegnate e vanno insegnate quelle conoscenze> che> > ne sono i presupposti perche' posassano essere> > comprese. Cosi' si ampliano le possibilita', si> > amplia il mercato, cosi' potrai dire al tuo> > cliente, che sara' in gradi di CAPIRE: "si> magari> > costa un po' di piu' ma ottieni MOLTO di piu' in> > termini di funzionalita', di sicurezza" ecc. E> il> > cliente invece di chiedersi "ma a che mi serve?"> > Ma che me ne faccio? magari dira': AH si> vediamo,> > si puo'> > fare.> bellisimo.> in un mondo utopico, purtroppo sai bene che la> realtà è> diversa> > La possibilita' di usare piu' prodotti SW> > alternativi equivalenti, elencando eventuali pro> > e> > contro.> > magari si ma mica alle pa in toto.> bastano quelli che devono prendere le decisioniNooo no io non mi riferisco alla PA ma alle aziende private, e' li che si deve fare PROMOZIONE.> > Magari un breve corso per insegnare gli> > accorgimenti, le regole di comportamento per> > proteggersi da virus e dialer, le regole> basilari> > per limitare l' invasione dello spam ecc. a> > pagamento anche dietro il pagamento di una> modica> > cifra> > (15/h).> questo magari sarebbe proprio utileEttecredo... certamente a pagamento, anche modico ma mica si lavora per la gloria. > > Non si tratta di insegnare come funziona un S.O.> > nei dettagli, certo la questione va approfondita> > ma direi in linea di massima che basterebbero> > anche 2-3 parole sottoforma di metafora, giusto> > un modo per far comprendere il concetto, il> > vantaggio e' che cosi' almeno sanno che se> > qualcosa va storto in Office, in Windows o altra> > applicazione non e' necessariamente colpa di chi> > l' ha installato, se c'e' un bug la> > responsabilita' e' di chi l' ha creato e> > distribuito, che i bugs pero' sono normali e> > comunque se si attiva un costante feedback> > vengono risolti. Ecco gia' questo , per esempio> > non e' difficile da spiegare ed eviterebbe tanto> > inutile sangue amaro e tanta diffidenza in> > piu'. > effettivamente un minimo di conoscenza> informatica> servirebbe.> questi corsi esistono già ma alle pa non si> vogliono cacciare soldoni per cose di bassa lega> :D come la formazione e si preferisce scucire> soldi per cose che non cambiano in meglio le ma> che hanno un impatto di immagine> immediatoIo credo che prima o poi il "bubbone PA" scoppiera' e succedera' come sta succedendo per certe societa' di calcio....

Re: Macchissenefrega della PA!
> Beh all' ufficio anagrafe un document server in> RAid5 penso farebbe ENORMEMENTE> comodo.anch'io.ma a questo punto il discorso cambia; allora si che hai ragione: adrebbero investiti soldi nella formazione del privato perchè sono aziende private che devo occuparsi del document server in raidil problema è che prima di pensare di creare un'offerta seria bisognerebbe rendere cosciente la richiesta.se prima non si formano i soliti ignoti che prendono decisioni per le pa le pa non vorrano mai nei capiranno i vantaggi di avere un document server è come spesso accada i privati sono demotivita a spendere tempo e risorse in formazione che non è rischiesta e che anzi rischia di essere una zavorra.un serpente che si morde la coda.> > > magari si ma mica alle pa in toto.> > bastano quelli che devono prendere le decisioni> > Nooo no io non mi riferisco alla PA ma alle> aziende private, e' li che si deve fare> PROMOZIONE.ok equivoco chiarito.ma sarebbe molto meglio a mio avviso se a ricoprire incarichi decisioni ci fossero persone preparate e non persone che devono essere 'convinte' dalle aziende stile rabonitori di televendite> > > > Magari un breve corso per insegnare gli> > > accorgimenti, le regole di comportamento per> > > proteggersi da virus e dialer, le regole> > basilari> > > per limitare l' invasione dello spam ecc. a> > > pagamento anche dietro il pagamento di una> > modica> > > cifra> > > (15/h).> > > questo magari sarebbe proprio utile> > Ettecredo... certamente a pagamento, anche modico> ma mica si lavora per la> gloria.concordo in pieno> > effettivamente un minimo di conoscenza> > informatica> > servirebbe.> > questi corsi esistono già ma alle pa non si> > vogliono cacciare soldoni per cose di bassa lega> > :D come la formazione e si preferisce scucire> > soldi per cose che non cambiano in meglio le ma> > che hanno un impatto di immagine> > immediato> > Io credo che prima o poi il "bubbone PA"> scoppiera' e succedera' come sta succedendo per> certe societa' di> calcio....purtroppo in italia bisogna aspettare sempre l'esplosione dei bubboni :(ma che diavolo dico :(((

Re: Macchissenefrega della PA!
A me basta vedere l'università : ed io a 32 anni non ho ancora trovato un lavoro decente , avessi una Ak-47 saprei io cosa farci ! :@ :@

mah
Ho letto quasi tutti i commenti: a mio avviso alcuni dei problemi per la PA sono da ricercarsi in: 1) mancata adozione di formati universali ed aperti per la circolazione della documentazione interna e verso i cittadini (quasi tutte le PA infatti usano formati proprietari tipo doc, xls, pdf, dwg, ecc. che di fatto obbligano a cascata anche tutte le aziende o i privati che hanno a che fare con loro ad adottare i medesimi software ed i medesimi formati chiusi, con l'evidente creazione di un monopolio nell'uso di un software piuttosto che un altro): 2) scarsa formazione e preparazione del personale pubblico all'uso delle nuove tecnologie (soprattutto per i dipendenti over 40 e molti dirigenti: i dipendenti assunti negli ultimi tempi invece dovrebbero in molti casi essere certificati con la famigerata patente ecdl, che pero' non forma le persone all'uso di generici fogli di calcolo o processori di testo, ma di pacchetti proprietari ben noti, con tutte le conseguenze del caso):3) mancanza di una autorita' nazionale che rilasci e gestica con sicurezza, affidabilita' e totale autonomia da qualsiasi potere politico ed economico la firma digitale a vantaggio di singoli, aziende, pubbliche amministrazioni, ecc. (in tal modo potrebbero davvero decollare molti servizi "certificati" limitando al massimo potenziali abusi o problematiche relative alla firma digitale che ricordo essere legale in termini di legge ma nei fatti quasi del tutto inutilizzata):4) una mancata semplificazione e banalizzazione delle tecnologie dal lato cittadino: visto che la gran parte della popolazione e' anziana e non abituata all'uso della tecnologia come le generazioni piu' giovani, c'e' da rendere ogni servizio digitale della PA il piu' possibile banale ed intuitivo possibile, soprattutto alla luce delle evidenti problematiche tecniche con cui si ha a che fare (quanti anziani sono in grado di usare in maniera basilare un pc? quanti comuni italiani sono privi di copertura capillare della banda larga con la quale ad esempio si potrebbero avviare servizi specifici anche di videoconferenza, teleassistenza e quant'altro per gli anziani che abitano in zone disagiate o con difficolta' motorie gravi?). Alla fine molti richiamano il mercato per giustificare dei presunti miglioramenti in questo settore:ma e' di libero mercato che abbiamo bisogno o di servizi pensati in modo intelligente e fatti da gente seria che non punta a speculare economicamente su servizi essenziali per i cittadini?

Re: mah
- Scritto da: > Alla fine molti richiamano il mercato per> giustificare dei presunti miglioramenti in questo> settore:> ma e' di libero mercato che abbiamo bisogno o di> servizi pensati in modo intelligente e fatti da> gente seria che non punta a speculare> economicamente su servizi essenziali per i> cittadini?Sono le aziende che reclamano l' intervento della PA per sostenere il mercato con le sue commesse.Come al solito quando sono al collasso....