Passaporti RFID nella bufera

TCO(Linux)>TCO(Windows)-bustarelle
C.D.O.

Re: provalo
Questo è diffamare senza un briciolo di prova.

Re: provalo
- Scritto da: > Questo è diffamare senza un briciolo di prova.Eh, si. Magari qualcuno mi chiederà anche la prova se gli dico che domani mattina sorgerà il sole e che domani a questa stessa ora sarà di nuovo notte...

Re: provalo
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Questo è diffamare senza un briciolo di prova.> > Eh, si. Magari qualcuno mi chiederà anche la> prova se gli dico che domani mattina sorgerà il> sole e che domani a questa stessa ora sarà di> nuovo> notte...Se questo per lui comporta un costo fa bene a chiedertelo :)

Re: TCO(Linux)>TCO(Windows)-bustarelle
Scontato, purtroppo il mondo funziona cosi' ovunque....basta leggere i quotidiani per vedere che e' sistematico in qualsiasi settore e questo non fa differenza.mi viene in mente la storiaccia di www.italia.it

strano, io non spendo una lira-sterlina
sulle mie sei postazioni linux-openoffice-firefox etc non spendo una sterlinaquesti mi dicono che invece sto spendendo12mila sterlineinteressante, deve esserci una perdita daqualche parteahahaha!!!!!!!!!! che sciocchezze!

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
- Scritto da: > sulle mie sei postazioni linux-openoffice-firefox> etc non spendo una> sterlina> > questi mi dicono che invece sto spendendo> 12mila sterline> > interessante, deve esserci una perdita da> qualche parte> > ahahaha!!!!!!!!!! che sciocchezze!perchè tu sei un utonto domestico.Se la biblioteca ha un software di gestione che ha richiesto 20 mesi - uomo lavoro fatti il conto quanto costa riscriverlo per linux.In Italia con gli stipendi da fame che ci sono 20 mesi sono alla media di 2000 al mese (le tasse) ben 40000 euro.Ecco dove sono le spese che la gente non vede. Le postazioni windows non costano nulla, è il software fatto sviluppare a costare

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
- Scritto da: > > - Scritto da: > > sulle mie sei postazioni> linux-openoffice-firefox> > etc non spendo una> > sterlina> > > > questi mi dicono che invece sto spendendo> > 12mila sterline> > > > interessante, deve esserci una perdita da> > qualche parte> > > > ahahaha!!!!!!!!!! che sciocchezze!> perchè tu sei un utonto domestico.> Se la biblioteca ha un software di gestione che> ha richiesto 20 mesi - uomo lavoro fatti il conto> quanto costa riscriverlo per> linux.> In Italia con gli stipendi da fame che ci sono 20> mesi sono alla media di 2000 al mese (le tasse)> ben 40000> euro.> Ecco dove sono le spese che la gente non vede. Le> postazioni windows non costano nulla, è il> software fatto sviluppare a> costareC'è il piccolo dettaglio che la postazione in biblioteca non ospita un bel niente se non un browser....

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
- Scritto da: > > - Scritto da: > > sulle mie sei postazioni> linux-openoffice-firefox> > etc non spendo una> > sterlina> > > > questi mi dicono che invece sto spendendo> > 12mila sterline> > > > interessante, deve esserci una perdita da> > qualche parte> > > > ahahaha!!!!!!!!!! che sciocchezze!> perchè tu sei un utonto domestico.> Se la biblioteca ha un software di gestione che> ha richiesto 20 mesi - uomo lavoro fatti il conto> quanto costa riscriverlo per> linux.> In Italia con gli stipendi da fame che ci sono 20> mesi sono alla media di 2000 al mese (le tasse)> ben 40000> euro.> Ecco dove sono le spese che la gente non vede. Le> postazioni windows non costano nulla, è il> software fatto sviluppare a> costareutonto domestico sarai tu, io con questi computer ci lavorogli inglesi sono pazzi: portare i loro software da biblioteca su piattaforma web è economico anche se nell'immediato si spende un tantino di piu (e si da lavoro alle swhouse localiquesto vuole dire: mi faccio inchiappettare per sempre, perché per qualche motivo ho interessi particolari a farlo

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
> Smettila di leggere i depliant di MS le ultime> generazioni di programmatori che sono uscite> dalle università di tutto il mondo si è formata> su sistemi linux.... oggi aziende come> Novell,RedHat,Mandrake, IBM ti garantiscono un> supporto che con MS non avrai> mai...anche alla mia università spiegavano java e linux.entrano nelle aziende e non capiscono un cavolo.per la consulenza novell, redhat e mandrake non è quello il punto. Sono le aziende ladre italiane che hanno tariffe linux da prendere in giro la gente.Ma c'è chi ci casca e spende un sacco di soldi senza sapere a cosa va incontro

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
Idem sui miei server... Anzi, in ufficio stiamo per cambiare il vetusto centralino e sto installandomi su una Fedora Core 6 un bellissimo PBX Opensource (asterisk)."pezzi di ferro" a parte (che avrei pagato anche forse di piu' con un sistema closed), il costo del sw e' 0. Installazione e configurazione; 1 giornata.

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
- Scritto da: > Idem sui miei server... > > Anzi, in ufficio stiamo per cambiare il vetusto> centralino e sto installandomi su una Fedora Core> 6 un bellissimo PBX Opensource> (asterisk).> > "pezzi di ferro" a parte (che avrei pagato anche> forse di piu' con un sistema closed), il costo> del sw e' 0.> > Installazione e configurazione; 1 giornata.Ah e quanto costerebbe una giornata di lavoro di un tecnico? 0?

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
> Ah e quanto costerebbe una giornata di lavoro di> un tecnico?> 0?>Adesso ti dice che lavora gratis.

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
- Scritto da: > Ah e quanto costerebbe una giornata di lavoro di> un tecnico? 0?Ma non capisco dove stia il problema...Con Micro$oft e software closed devi sommare costo del software più una giornata di un tecnico, con software libero e anche gratuito hai la sola giornata di un tecnico.Anche se il tecnico fosse leggermente più caro comunque c'è stato un risparmio e non un centesimo è uscito fuori dal paese.

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Idem sui miei server... > > > > Anzi, in ufficio stiamo per cambiare il vetusto> > centralino e sto installandomi su una Fedora> Core> > 6 un bellissimo PBX Opensource> > (asterisk).> > > > "pezzi di ferro" a parte (che avrei pagato anche> > forse di piu' con un sistema closed), il costo> > del sw e' 0.> > > > Installazione e configurazione; 1 giornata.> > Ah e quanto costerebbe una giornata di lavoro di> un tecnico?> 0?Bhe fai conto che io chiedo 100 euro l'ora per le aziende, ma probabilmente lui continua a dire che è gratis! Si' si' in una giornata avresti comunque guadagnato gratis.Comunque sono circa 800 euro lordi persi retribuzione giornaliera. Io avrei preferito affidarmi ad un sistema closed pronto all'uso, facile e immediato da configurare che perdere una giornata di lavoro e la relativa remunerazione. (pensa te se mi metto di domenica e perdermi la messa ahahah)

Re: strano, io non spendo una lira-sterl
Si babbo ma tu non lavori.Vuoi lavorarci? Serve assistenza? Serve una piccola applicazione?Fai i conti poi parla.

costa troppo..
e si.. meglio pagare qualche MEGASOFTWARE HOUSE (o hause?) per il sistema operativo, l'antivirus, l'antiquesto ed antiquestaltro che creare posti di lavoro per persone reali nella propria citta'.potrebbe anche costare di piu' (e non credo) sul breve termine.. ma mi sa che l'addetto alla calcolatrice tralasci qualcosa nei suoi calcoli.. clap clap clap.

Re: costa troppo..
Eh, beh... UK e EIRE sono feudi di M$... Cosa ci si aspettava ?

Re: costa troppo..
una minore occupazione sara' sempre un problema per la societa'.non sto dicendo che bisogna inventarsi i lavori come fa il meccanico quando vai con una candela non funzionante e ti cambia la testata.. ma il TCO e' una truffa.. per sverminare e fare tante operazioni delicate su macchine che contengono dati sensibili e/o delicati e/o importanti.. voglio vedere se chiamano gli incompetenti che windows possono installarlo e gestirlo nel breve termine.windows e' caduco ad attacchi e fughe di informazioni. questo e' un fatto.ci possono essere valide (?) soluzioni integrate come, che ne so, le varie suite nortono mcafe.. ma quelle le paghi a riga(di codice) d'oro.

Re: costa troppo..
- Scritto da: outkid> una minore occupazione sara' sempre un problema> per la> societa'.Argomento fallace il tuo. In realtà anche nel software servono sempre meno manovali (programmatori) e sempre più ultraspecializzati (quelli che purtroppo non ci sono).> non sto dicendo che bisogna inventarsi i lavoriStai dicendo proprio questo. E' una visione da "lavoro socialmente utile".> come fa il meccanico quando vai con una candela> non funzionante e ti cambia la testata.. ma il> TCO e' una truffa.. per sverminare e fare tante> operazioni delicate su macchine che contengono> dati sensibili e/o delicati e/o importanti..Non è chiaro cosa vuoi dire. Il TCO di una macchina Windows XP in una rete Active Directory è praticamente ridicolo. Su LINUX devi usare un mucchio di tool per fare le stesse cose e questi tool spesso non sono integrati. > voglio vedere se chiamano gli incompetenti che> windows possono installarlo e gestirlo nel breve> termine.Forse non hanno incompetenti ed è vero che un buon sistema Windows (parlo di rete con migliaia di PC) può essere gestito da un gruppo minimale di persone. Non è altrettanto vero per LINUX che non ha gli stessi strumenti (ma li ha Novell e, incidentalmente, sono proprietari).> windows e' caduco ad attacchi e fughe di> informazioni. questo e' un> fatto.Dipende da come è gestito e configurato.> ci possono essere valide (?) soluzioni integrate> come, che ne so, le varie suite nortono mcafe..> ma quelle le paghi a riga(di codice)> d'oro.Le paghi una cifra ridicola, qualcosa come 15 all'anno per postazione. Un costo minimale.

Re: costa troppo..
- Scritto da: outkid> e si.. meglio pagare qualche MEGASOFTWARE HOUSE> (o hause?) per il sistema operativo, l'antivirus,> l'antiquesto ed antiquestaltro che creare posti> di lavoro per persone reali nella propria> citta'.> potrebbe anche costare di piu' (e non credo) sul> breve termine.. ma mi sa che l'addetto alla> calcolatrice tralasci qualcosa nei suoi calcoli..> clap clap> clap.Le aziende che offrono supporto a Linux sono carissime, chi dice il contrario è di parte.E un comune deve avere il supporto, non è mica un privato che usa Linux sul suo pc a casa.

Re: costa troppo..
L'ha detto mio cuggggino :D :D :D :D

Re: costa troppo..
- Scritto da: > L'ha detto mio cuggggino :D :D :D :D>No lo dicono qui i vari sparagestionali per Linux che prendono il triplo dei colleghi con winzozz perchè loro sono fighi.

Re: costa troppo..
- Scritto da: > Le aziende che offrono supporto a Linux sono> carissime, chi dice il contrario è di> parte.Sono d'accordo. Il supporto è caro anche perchè i tool sono abbastanza primitivi. Fondamentalmente oggi con LINUX fai più o meno quello che facevi con NT4 (e sono anche generoso).L'alternativa è usare costose opere di customizzazione (che poi solitamente nessuno in azienda è in grado di gestire o controllare)o software proprietari (quindi Novell o pochi altri - se non vuoi rischiare con qualche aziendina che magari tra poco non esisterà più). In quest'ultima ipotesi non c'è differenza con il software Microsoft.

Re: costa troppo..
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > Le aziende che offrono supporto a Linux sono> > carissime, chi dice il contrario è di> > parte.> > Sono d'accordo. Il supporto è caro anche perchè i> tool sono abbastanza primitivi. Fondamentalmente> oggi con LINUX fai più o meno quello che facevi> con NT4 (e sono anche> generoso).> > L'alternativa è usare costose opere di> customizzazione (che poi solitamente nessuno in> azienda è in grado di gestire o controllare)o> software proprietari (quindi Novell o pochi altri> - se non vuoi rischiare con qualche aziendina che> magari tra poco non esisterà più). In> quest'ultima ipotesi non c'è differenza con il> software> Microsoft.E' vero win ha novità uniche come la power shell, che vuoi che sia solo 30 anni in ritardo (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

NON E' VERO che costa troppo
- Scritto da: > Le aziende che offrono supporto a Linux sono> carissime, chi dice il contrario è di> parte.Sono carissime, e' vero, ma sono EFFICIENTISSIME E PRODUTTIVISSME, questo pure non lo dice nessuno.Significa che per risolvere un problema su Linxu la consulenza ti costa 10, ma il tutto si risolve in un tempo 1 e magari per un parco enorme di macchine.Con Windows la consuelnza e il support costa magari 5 (la meta'), ma per risolverlo ci vuole il 10 volte il tempo che non per Linux e si risolve su meno macchine.Esperienze vere, non balle. Alla fine dei conti comunque Linux costa MOLTO meno di MS, e chi ci lavora non diventa un utonto da premere.

Re: NON E' VERO che costa troppo
un giorno ci sveglieremo e Microsoft sara' solo un brutto ricordo del passato.ora vado a letto.. e domani googlo la key Microsoft.. nella speranza che mi dica: non sono stati trovati risultati. :)se poi esiste un dio facendo whois google.com mi risulta libero. :)

Re: NON E' VERO che costa troppo
Dipende sempre dalla qualità del servizio erogato.- Scritto da: > > - Scritto da: > > > Le aziende che offrono supporto a Linux sono> > carissime, chi dice il contrario è di> > parte.> > Sono carissime, e' vero, ma sono EFFICIENTISSIME> E PRODUTTIVISSME, questo pure non lo dice> nessuno.> > Significa che per risolvere un problema su Linxu> la consulenza ti costa 10, ma il tutto si risolve> in un tempo 1 e magari per un parco enorme di> macchine.> > Con Windows la consuelnza e il support costa> magari 5 (la meta'), ma per risolverlo ci vuole> il 10 volte il tempo che non per Linux e si> risolve su meno> macchine.> > Esperienze vere, non balle. > > Alla fine dei conti comunque Linux costa MOLTO> meno di MS, e chi ci lavora non diventa un utonto> da> premere.

rifare tutto il software
pc con windows oem: 130 eurooffice 200 o open office gratis.Con max 330 euro hai creato una postazione.Software di gestione della biblioteca:6 mesi di lavoro di 4 programmatori, considerando uno stipendio di 1000 euro (con le tasse 2000) fanno un totale di 2000*4*6=48000 euro.Ben 8000 euro al mese, pari a 20 postazioni.Il software è una briciola rispetto all'avere software pronto e semplicità di sviluppo.

Re: rifare tutto il software
eh no non capisci...secondo i linari qualcuno dei commessi della biblioteca si sarebbe dovuto svegliare una mattina, prendere il manuale di c++, sql etc.etc. e imparare a programmare e farselo aggratis e poi distribuirlo aggratis....perchè il tempo non è denaro

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > eh no non capisci...secondo i linari qualcuno dei> commessi della biblioteca si sarebbe dovuto> svegliare una mattina, prendere il manuale di> c++, sql etc.etc. e imparare a programmare e> farselo aggratis e poi distribuirlo> aggratis....perchè il tempo non è> denaroNotoriamente i programmi per le biblioteche li scrivono i bibliotecari (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > > - Scritto da: > > eh no non capisci...secondo i linari qualcuno> dei> > commessi della biblioteca si sarebbe dovuto> > svegliare una mattina, prendere il manuale di> > c++, sql etc.etc. e imparare a programmare e> > farselo aggratis e poi distribuirlo> > aggratis....perchè il tempo non è> > denaro> > > Notoriamente i programmi per le biblioteche li> scrivono i bibliotecari> (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(eh beh scusa i bibliotecari hanno i libri lì a disposizione, sarà ora che si danno da fare per fare contenti i linari!

Re: rifare tutto il software
Si, e in Albania ci sono gli Albani e in Romania le Romine. (rotfl)- Scritto da: > > - Scritto da: > > eh no non capisci...secondo i linari qualcuno> dei> > commessi della biblioteca si sarebbe dovuto> > svegliare una mattina, prendere il manuale di> > c++, sql etc.etc. e imparare a programmare e> > farselo aggratis e poi distribuirlo> > aggratis....perchè il tempo non è> > denaro> > > Notoriamente i programmi per le biblioteche li> scrivono i bibliotecari> (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(

Re: rifare tutto il software
Sei tu che non capisci. Il gestionale di una biblioteca deve essere web based, non simile ai gestionali VB6 monoutente che spacci e vendi come alta tecnologia al primo ignorante di turno.Per una biblioteca Linux e' perfetto.L'elevato costo previsto per ua migrazione del genere lo puoi tradurre in- grossi difetti architetturali e concettuali nell' infrastruttura IT- parzialita' della valutazione (leggi malafede)- incompetenza degli analisti

Re: rifare tutto il software
vb6 ?!!! Versione express ?!!!!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > Sei tu che non capisci. Il gestionale di una> biblioteca deve essere web based, non simile ai> gestionali VB6 monoutente che spacci e vendi come> alta tecnologia al primo ignorante di> turno.> > Per una biblioteca Linux e' perfetto.> Ma infatti, per i computer che devono usare gli utenti basta usare una distribuzione (standard o fatta apposta o customizzata) ed hanno tutto quello che gli serve. Se si vuole far conultare il catalogo, fargli fare richieste di prestiti (e volendo farlo navagare su internet)allora c'e'e gia' tutto quello che serve.L'unico requisito richiesto non sta nei computer che devono usare gli utenti tanto nel server. il server deve essere in grado di accettare richieste standard (ad esempio via http o via telnet). Se non e' cosi' e' il programma usato ora il problema ...Basta creare qualche CD (una volta scelto cosa mettere su CD, questo in effetti e' un costo, ma non penso che possa arrivare a cifre che superano 1000 eur) di installazione, a quel punto basta mettere dentro il CD e si fa l'installazione. Ok per l'installazione ci vuole una persona, e per Win non ci vorrebbe? Ci vuole qualcuno che attacchi il cavo di rete. E per Win non ci vorrebbe? Se si rompre il pc ... e se ci fosse su Win?ecc. ecc.Invece per quanto riguarda il server, quello che tiene il database di tutto il catologo, ecc. qui le cose si complicano, ma nessuno vieta di tenerlo come e' ora. Se invece e' impossibile tenerlo come e' ora perche' usa un sistema proprietario per ccui sarebbe impossibile collegarsi da altri pc (e qui non basterebbe che abbiano su Windows com SO, ma servirebbe allora anche un programma propietario apposito, immagino non gratuito), allora ... ahi .. ahi .. questo e' un pasticcio fatto da chi ha fatto scelte allore di affidarsi a sistemi di cui non siano note le caratteristiche di connessione ... un errore che andrebbe fatto pagare di tasca propria a chi ha commesso l'errore.Questo e' un ottimo motivo per non afidarsi a sistemi tenuti nascosti.la questione non e' tanto sul gratis o sul non gratis, quanto sul fatto che se io oggi compro un prodotto (sia che l'ottengo gratis sia che lo pago) devo poter domani espandare il sistema. Se invece sono obbligato a comprare nuove licenze da loro (perche' altrimenti l'unica altra possibilita' e' buttare via tutto e ricominciare da capo) ecco che sono sotto il loro monopolio e possono fare il prezzo che vogliono e io sono costretto a pagare.> L'elevato costo previsto per ua migrazione del> genere lo puoi tradurre> in> > - grossi difetti architetturali e concettuali> nell' infrastruttura> IT> - parzialita' della valutazione (leggi malafede)> - incompetenza degli analistiMa appunto che spieghino dove sarebbero questo costi. Troppo facile dire csta e basta. Da dove vengono questi costi?

Re: rifare tutto il software
Non succede mai che una singola biblioteca si metta a sviluppare un software di gestione, se ne occupa il sistema bibliotecario che spesso raggruppa più città se non ha una gestione a livello nazionale, di fatto sono servizi server oriented e sulla singola postazione paghi zero euro...

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > Non succede mai che una singola biblioteca si> metta a sviluppare un software di gestione, se ne> occupa il sistema bibliotecario che spesso> raggruppa più città se non ha una gestione a> livello nazionale, di fatto sono servizi server> oriented e sulla singola postazione paghi zero> euro...e il costo dell'hardware (assicurandosi che sia compatibile con linux), il costo della persona che ti installa e ti configura la distribuzione linux per la tua connessione il corso per insegnare ai commessi a lanciare il programma stampare etc etc... che tutto questo costi zero mi sembra davvero un pò dura

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Non succede mai che una singola biblioteca si> > metta a sviluppare un software di gestione, se> ne> > occupa il sistema bibliotecario che spesso> > raggruppa più città se non ha una gestione a> > livello nazionale, di fatto sono servizi server> > oriented e sulla singola postazione paghi zero> > euro...> > e il costo dell'hardware (assicurandosi che sia> compatibile con linux), il costo della persona> che ti installa e ti configura la distribuzione> linux per la tua connessione il corso per> insegnare ai commessi a lanciare il programma> stampare etc etc... che tutto questo costi zero> mi sembra davvero un pò> durawindows invece te lo installano e configurano gratis.... Ma per favore. Sfido chiunque a trovarmi un bibliotecario che non sappia usare firefox e thunderbird e non riesca a stampare con kde o gnome :D :D :D :D

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > pc con windows oem: 130 euroEhhhhh???Windows+HW per quella cifra???Brrrrr quel Pc non lo toccherei nemmeno con un bastone....

Re: rifare tutto il software
> Software di gestione della biblioteca:zero euro: http://www.fedora.info/

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > > Software di gestione della biblioteca:> > zero euro: http://www.fedora.info/Ah fedora ora è un sistema di gestione delle biblioteche? Complimenti se non ci fossi tu a illuminarci saremmo perduti!

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > Software di gestione della biblioteca:> > > > zero euro: http://www.fedora.info/> > Ah fedora ora è un sistema di gestione delle> biblioteche? Complimenti se non ci fossi tu a> illuminarci saremmo> perduti!Beh, qualcuno ad inizio thread ha sostenuto che una biblioteca potevi gestirla con Windows ed OpenOffice, quindi dovresti poterla gestire anche con Fedora e OpenOffice, non ti pare ?Ti sembra una cazzata ? Anche a me... Ma vallo a dire a chi ha aperto il thread...

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > > Software di gestione della biblioteca:> > zero euro: http://www.fedora.info/Io uso questo per i miei libri, 300 circa:http://alexandria.rubyforge.org/

Re: rifare tutto il software
alla mensa universitaria dell'universita' di bari il controllo dei tesserini avviene su un sw che gira su redhat (o fedora nn so).. credo che sia cosi' per tutti gli edisu.. e credo che ogni sw special prupose per grandi infrastrutture centralizzate abbia un costo tendente a zero indipendentemente dal SO per il quale lo si commissiona.. quindi.. perche' pagare anche il SO stesso? e se proprio lo devi pagare.. perche' usare quella merda di windows? quando rilasceranno un windows decente ed al passo coi tempi dal punto di vista della sicurezza.. questo discorso avra' meno senso.. ma e' dal tempo dei virus nei floppy che windows e' il veicolo principale per mandare a puttane denaro e lavoro..-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 novembre 2006 01.41-----------------------------------------------------------

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > pc con windows oem: 130 euro> office 200 o open office gratis.> Con max 330 euro hai creato una postazione.> Software di gestione della biblioteca:> 6 mesi di lavoro di 4 programmatori, considerando> uno stipendio di 1000 euro (con le tasse 2000)> fanno un totale di> > 2000*4*6=48000 euro.> Ben 8000 euro al mese, pari a 20 postazioni.> Il software è una briciola rispetto all'avere> software pronto e semplicità di> sviluppo.> ammesso che devi rifarne anche tanto, lo fai una volta sola poi puoi trattare a calci in culo ballmer e soci: così continui a spendere un mare di denaro per sempre, cosa da imbecilli patentati

Re: rifare tutto il software
- Scritto da: > 2000*4*6=48000 euro.> Ben 8000 euro al mese, pari a 20 postazioni.> Il software è una briciola rispetto all'avere> software pronto e semplicità di> sviluppo.Se il software viene sviluppato in open source, il costo viene diviso tra gli interessati, ovvero le biblioteche.L'open source è un metodo per ottimizzare i costi. Una questione al momento non ancora compresa da molti.

pc con windows oem: 130 euro
dove grazie ?

Odor di bustarella
Non ci vuole un genio per capire che qualche emissario di zio Bill abbia sganciato delle bustarelle nelle giuste tasche

Re: occhio con le parole
c.d.o.

Re: occhio con le parole
- Scritto da: > c.d.o.cristo dio onnipotente ?

Re: Odor di bustarella
- Scritto da: > Non ci vuole un genio per capire che qualche> emissario di zio Bill abbia sganciato delle> bustarelle nelle giuste> tasche>Veramente io sento odore di penne di pinguino bruciacchiate.

Re: Odor di bustarella
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Non ci vuole un genio per capire che qualche> > emissario di zio Bill abbia sganciato delle> > bustarelle nelle giuste> > tasche> >> Veramente io sento odore di penne di pinguino> bruciacchiate.Anche io... pinguino allo spiedo... yum!

Re: Odor di bustarella
> > Veramente io sento odore di penne di pinguino> > bruciacchiate.> > Anche io... pinguino allo spiedo... yum!>Peccato si stiano estinguendo (linux)

Re: Odor di bustarella
dici che siano all'italiana anche lann sono bustarelle sono regali !!!

legati mani e piedi a una azienda
la stupidità umana ! la PA di una città chesi lega talmente mani e piedi ai sistemi chiusi e proprietari di un'azienda stranierapluricondannata da non riuscire piu a toglierseladi torno e ad essere costretti per sempre a comprare costosissimiò prodotti al di fuori delproprio controlloun esempio di dove si può arrivare nel toccare il fondo: 435.000 sterline per alcune centinaia dipostazioni WINDOWS, UN COSTO INAUDITOspero che le PA di tutt'europa proseguano nel togliere di torno il monopolista in modo da nonritrovarsi come questi, definitivamente incaprettati

Avevamo tanti server LINUX...
... e pochi server Windows. Adesso è il contrario.

Avevamo tanti servers...
... e ora abbiamo tante calcolatrici, dopo aver scoperto che non serviva un'applicazione via web per fare le addizioni.

Re: Avevamo tanti server LINUX...
- Scritto da: > ... e pochi server Windows. Adesso è il contrario.ecco perché le aziende italiane vanno a picco: troppa gente ignorante e incompetente

Birmingham città di incapaci
Laggiù gatta ci cova di sicuro.

Re: Birmingham città di incapaci
- Scritto da: > Laggiù gatta ci cova di sicuro.No, ci covano le tangenti.Ballmerd paga solo di più.

Re: Birmingham città di incapaci
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Laggiù gatta ci cova di sicuro.> > No, ci covano le tangenti.> Ballmerd paga solo di più.ma dai su, è solo che alla prima prova reale dei fatti è caduto tutto il castelletto di illusioni e fandonie che regge l'opzione open source, c'era da aspettarselo.

linux ottimo per la mafia italiana
c'è una azienda con 100 postazioni windows, tanto software pronto per la gestione che potrebbe star bene 5 anni con quello che c'è?facciamo una migrazione!!!!!!!!!con il modico risparmio di 100 * 400 euro (40000 euro) dobbiamo sviluppare nuovamente il software da zero.Se ci sono appena 3 software da riscrivere che richiedono ognuno 4 programmatori per 6 mesi facciamo i nostri conti:3*4*6*2000 (stipendio + tasse)144000 euro.Ed abbiamo riscritto appena 3 programmi da 4 soldi. Prendete una azienda con decine di software da riscrivere.Abbastanza per mandar fallita una nazione.E su questo forum ci sono individui che sperano in questo per affondare le mani

Re: linux ottimo per la mafia italiana
- Scritto da: > Se ci sono appena 3 software da riscrivere che> richiedono ognuno 4 programmatori per 6 mesi> facciamo i nostri> conti:> 3*4*6*2000 (stipendio + tasse)> 144000 euro.> Ed abbiamo riscritto appena 3 programmi da 4> soldi. Prendete una azienda con decine di> software da> riscrivere.Amico non so se tu ti sei diplomato in informatica a fantasilandia, ma in sei mesi con un team di 4 persone si possono fare dei softwaroni (ma oni oni), soprattutto nel contesto di uno sviluppo agile. Altro che programmi da quattro soldi!La prossima volta chiama Paperinik per stilare un preventivo, sicuramente farà delle stime più realistiche!

Re: linux ottimo per la mafia italiana
> Amico non so se tu ti sei diplomato in> informatica a fantasilandia, ma in sei mesi con> un team di 4 persone si possono fare dei> softwaroni (ma oni oni), soprattutto nel contesto> di uno sviluppo agile. Altro che programmi da> quattro> soldi!> La prossima volta chiama Paperinik per stilare un> preventivo, sicuramente farà delle stime più> realistiche!si, i gestionali di nonna papera.ma smettetela

Re: linux ottimo per la mafia italiana
- Scritto da: > > Amico non so se tu ti sei diplomato in> > informatica a fantasilandia, ma in sei mesi con> > un team di 4 persone si possono fare dei> > softwaroni (ma oni oni), soprattutto nel> contesto> > di uno sviluppo agile. Altro che programmi da> > quattro> > soldi!> > La prossima volta chiama Paperinik per stilare> un> > preventivo, sicuramente farà delle stime più> > realistiche!> > si, i gestionali di nonna papera.> ma smettetelaAo' non me toccate nonna papera e il gestionale per le sue favolose torte di mirtilli! L'ultima volta che le ho proposto una "TRANSMIGRAZIONE" verso linux mi ha inseguito con una forchettone da arrosto.

Re: linux ottimo per la mafia italiana
- Scritto da: >ma in sei mesi con> un team di 4 persone si possono fare dei> softwaroni (ma oni oni), soprattutto nel contesto> di uno sviluppo agile. Altro che programmi da> quattro> soldi!Si vede che il software più complesso che tu hai scritto in vita tua è la rubrica telefonica.

3959 euro a postazione???
Dato che 1 sterlina=1.48 euro e che ogni postazione costa 2675 sterline facendo la conversione verrebbero 3959 euro a postazione! :|Vabbè che sono anche compresi costi di installazione e altro ma non vi sembrano un po' eccessivi considerando che non ci sono costosissime licenze da pagare? Ma che ci montano su quei computer? LCD da 32'' e raffreddamento a liquido? :s

Re: 3959 euro a postazione???
- Scritto da: > Dato che 1 sterlina=1.48 euro e che ogni> postazione costa 2675 sterline facendo la> conversione verrebbero 3959 euro a postazione!> :|> Vabbè che sono anche compresi costi di> installazione e altro ma non vi sembrano un po'> eccessivi considerando che non ci sono> costosissime licenze da pagare?> > > Ma che ci montano su quei computer? LCD da 32'' e> raffreddamento a liquido?> :sPer ogni postazione ti mettono a disposizione anche una sexy segretaria tutto fare e tutta OPEN SORCA.

Re: 3959 euro a postazione???
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Dato che 1 sterlina=1.48 euro e che ogni> > postazione costa 2675 sterline facendo la> > conversione verrebbero 3959 euro a postazione!> > :|> > Vabbè che sono anche compresi costi di> > installazione e altro ma non vi sembrano un po'> > eccessivi considerando che non ci sono> > costosissime licenze da pagare?> > > > > > Ma che ci montano su quei computer? LCD da 32''> e> > raffreddamento a liquido?> > :s> > Per ogni postazione ti mettono a disposizione> anche una sexy segretaria tutto fare e tutta OPEN> SORCA.E' tempo di trovare un posto di lavoro al comune di Birmingham! VIVA L'OPEN SORCA

LOBBY OPEN SOURCE
come da titolo

calcoli con la calcolatrice di winme
probabilmente è andata cosiil ragioniere ha win me e lacalcolatrice di accessorigli ha sparato la cifra a caso mentrelui sniffava la fregna di una gentiltro*a

Re: calcoli con la calcolatrice di winme
- Scritto da: > probabilmente è andata cosi> il ragioniere ha win me e la> calcolatrice di accessori> gli ha sparato la cifra a caso mentre> lui sniffava la fregna di una gentiltro*a>E quella calcolatrice di win la terrà a lungo.

consigliano linux perchè?
a fronte di un risparmio di software che inganna noi boccaloni,ogni consulente e consulenza costa 4 volte di più, soldi che finiscono nei titolari di grosse aziende quasi sempre connessi ai partiti politici.

Re: consigliano linux perchè?
L'ha detto la MS...

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > L'ha detto la MS...esperienza personale

Re: consigliano linux perchè?
A Redmond com'è il tempo oggi ? :) :) :)

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > > - Scritto da: > > L'ha detto la MS...> esperienza personalee la marmotta confeziona la cioccolata dopo che un'altra scendendo da un albero a cui era legata ha portato la cioccolata con le bolle dentro..

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > L'ha detto la MS...Vai in una qualsiasi banca che sta lavorando con "azienda molto grande con nome di 3 lettere" e poi vedi...

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > > - Scritto da: > > L'ha detto la MS...> > Vai in una qualsiasi banca che sta lavorando con> "azienda molto grande con nome di 3 lettere" e> poi> vedi...Se lo dice Ms...

perche costa meno ed è aperto
- Scritto da: > a fronte di un risparmio di software che inganna> noi> boccaloni,> ogni consulente e consulenza costa 4 volte di> più, soldi che finiscono nei titolari di grosse> aziende quasi sempre connessi ai partiti> politici.> i consulenti costano uguale, magari un pochino di piu ma non ti arriva la ladrata schifosa delle licenze, hai un sistema che i ragazzini non riescono a trapanare e che sai cosa fa, etcno, non siamo scemi, è ovvio che il sw libero nelpubblico è di gran lunga meglio e fa risparmiaremoltissimo

Re: perche costa meno ed è aperto
> i consulenti costano uguale, magari un >pochino di piu. >Quano sarebbe questo "pochino"? Sai visto che qui gira gente come Mechano che afferma di prendere tre volte di più di un consulente MS sembrerebbe più un tantino che un pochino.

Re: perche costa meno ed è aperto
> gira gente come Mechano che afferma di prendere> tre volte di più di un consulente MS sembrerebbe> più un tantino che un> pochino.sei proprio un troll dei piu' cavernicoli, hai scritto in tutto il forum la stessa cosa, oltre che di cattivo gusto e' anche diffamatoria, spero tu sappia che il tuo ip e' noto.

Ahahahahahahahahaha
- Scritto da: > no, non siamo scemi, è ovvio che il sw libero nel> pubblico è di gran lunga meglio e fa risparmiare> moltissimoAhahhaha che simpaticone!

HAI SBAGLIATO Td: QUI E' IL CONTRARIO
- Scritto da: > a fronte di un risparmio di software che inganna> noi> boccaloni,> ogni consulente e consulenza costa 4 volte di> più, soldi che finiscono nei titolari di grosse> aziende quasi sempre connessi ai partiti> politici.> Forse sei ubriaco e non ti sei accorto chel'articolo parla DI UNA CITTA' CHE VUOLEWINDOWS: pertanto quello che scrivi èsicuramente vero, ma, com'è ovvio, i consulenti in oggetto sono quelli che rapinano per installare quelle schifezze diredmond, una marea di soldi finiscono al monopolista pluricondannato alla faccia dei contribuenti mazziati, e politici facenti parte delle lobby mirsroerufare, diffusissime in irlanda e inghilterra, fanno il loro puzzoso mestiereA quest'ora essere ubriachi significa non fare nulla dalla mattina alla sera: va a lavorare che è meglio

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > a fronte di un risparmio di software che inganna> noi> boccaloni,> ogni consulente e consulenza costa 4 volte di> più, soldi che finiscono nei titolari di grosse> aziende quasi sempre connessi ai partiti> politici.> Invece, fammi capire, i consulenti per Windows li regalano?Ma parole come produttivita' e efficienza, non vi dicono niente?

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > a fronte di un risparmio di software che inganna> noi> boccaloni,> ogni consulente e consulenza costa 4 volte di> più, soldi che finiscono nei titolari di grosse> aziende quasi sempre connessi ai partiti> politici.> Certo , il sistemista casalingo, clicchettone che sa fare solo AVANTI AVANTI AVANTI OK REBOOT, quello costa meno, sicuramente.

Re: consigliano linux perchè?
> Certo , il sistemista casalingo, clicchettone che> sa fare solo AVANTI AVANTI AVANTI OK REBOOT,> quello costa meno, sicuramente.Non solo costa meno.. non serve neppure nel maggior parte dei casi.

Re: consigliano linux perchè?
Sono poche le aziende che hanno investito su linux e quindi hanno l'esperienza necessaria a gestirlo, questo comporta che le altre sono costrette a proporre costi spropositati perche' partono da zero (secondo me e' un falso problema).Poi bisogna ricordarsi che i servizi alle PA sono tutto un magna-magna indipendentemente dal paese in cui ti trovi e qui l'uso di software propietario si fa d'obbligo (ma vi rendete conto che per consultare i nuovi C.A.P occorre un client SQL????).Altro problema grave e' quello gia noto che impedisce a linux di decollare sul desktop, ovvero l'eccessia frammentazione delle varie distribuzioni che trasforma gestione e installazioni in un calvario.

Re: consigliano linux perchè?
dimenticavo, ho un amico che lavora in un'azienda di cui e' fondatore che usa linux massicciamente nelle sue postazioni di sviluppo, desktop quindi;in questo periodo e quindi dopo 2 anni d'uso continuato cominciano a proporre per alcuni clienti delle soluzioni server basate su linux; credo abbiano intrapreso la via corretta, va' detto pero' che sviluppano un po' per tutte le piattaforme.

Re: consigliano linux perchè?
- Scritto da: > Altro problema grave e' quello gia noto che> impedisce a linux di decollare sul desktop,> ovvero l'eccessia frammentazione delle varie> distribuzioni che trasforma gestione e> installazioni in un> calvario.Alla fine questo credo che sia l'ultimo dei problemi, di fatto una volta scelta una distribuzione si mantiene quella, e fra le mansioni del sistemista ci sarà anche quella di pacchettizzare eventuale software necessario, tanto poi sarà lui ad installarlo, mica il dipendente, non a caso monaco ha scelto di farsi la propria distribuzione(basandosi ovviamente su una pre-esistente, debian), proprio per poter gestire in maniera dettagliata il parco software, oltre alla configurazione.Semmai il problema che hai sollevato si presenta in piccole aziende, in cui di fatto la figura del sistemista non esiste e che non fanno contratti di assistenza con figure esterne, per mantenere bassi i costi

8.000.000 LIRE A COMPUTER
di hw e linuxaccidenti !tenendo presente che il sw per la catalogazionesarà su interfaccia web, mi sembra una dellepiu grandi sciocchezze mai sentite moggiopoli al confronto è una pinzillacchera

A Birmingham invece dell' Open Source
Ti installano sulla scrivania un' Open Sorca.Per questo che una postazione è così cara.

E' normale: le cose più ricercate...
sono spesso le più costose......no scusatemi l'ho detta troppo grossa, meglio che vada a farmi esorcizzare in chiesa.

In Italia è politica
Fanno le società di amici di amici e poi passano all'open in modo di avere meno concorrenza e dare l'appalto pubblico agli amici.Solo che poi gli amici non sanno fare i programmi su linux e quindi montano l'emulatore win.

Re: In Italia è politica
- Scritto da: > Fanno le società di amici di amici e poi passano> all'open in modo di avere meno concorrenza e dare> l'appalto pubblico agli> amici.> > Solo che poi gli amici non sanno fare i programmi> su linux e quindi montano l'emulatore> win.a parte che mi piacerebbe ti spiegassi meglio, l'argomento e' interessante, quasi da report, comunque l'emulatore lo puoi togliere. Gente cosi' ne ho vista anch'io, ma bisogna tener conto che per loro e' diverso anche premere il pulsante d'accensione di una macchina con os differente.

vista fa schifo e costa 100 volte tanto
hardware da buttare al 99% dei casi,e quindi costi alle stellesistema che si rivelerà l'ennesimocolabrodo supertrapanatosoftware vecchio che è tutto da vedereche funzioni ancora sulla nuova schifezzaetcma come fanno i conti questi, con i soldiche gli passano le lobby o con i servizia basso costo che sono tenuti a erogare ?no, preferiscono fare assistenza sociale a mrgates, presunto uomo piu ricco del mondo cheormai non può piu permettersi la pizzatasettimanale se birmingham non gli passa la milionata di euro per 500 postazioni winschiff

E vorrei vedere...
- Scritto da: > no, preferiscono fare assistenza sociale a mr> gates, presunto uomo piu ricco del mondo che> ormai non può piu permettersi la pizzata> settimanale se birmingham non gli passa la> milionata di euro per 500 postazioni> winschiffE vorrei vedere con quello che costano le pizze adesso per una pizzata tra amici te la cavi a malapena con un miliardino di euro. Senza mancia ovviamente.

Re: E vorrei vedere...
- Scritto da: > > - Scritto da: > > no, preferiscono fare assistenza sociale a mr> > gates, presunto uomo piu ricco del mondo che> > ormai non può piu permettersi la pizzata> > settimanale se birmingham non gli passa la> > milionata di euro per 500 postazioni> > winschiff> > E vorrei vedere con quello che costano le pizze> adesso per una pizzata tra amici te la cavi a> malapena con un miliardino di euro. Senza mancia> ovviamente. io mi sono comrpato il fornetto per fare le pizza, con quello che costano l'ho ammortizzato in 12 secondi e due, le pizzerie possono chiudere tutte R.I.P.

Re: vista fa schifo e costa 100 volte ta
- Scritto da: > hardware da buttare al 99% dei casi,strano io ho installato la RTM scaricata da isohunt e funziona che è una meraviglia su un PC di 5 anni fa. Il tutto è persino più veloce e scattante di WinXP.1.5GHz512MB RAM

Quoto.
- Scritto da: > > - Scritto da: > > hardware da buttare al 99% dei casi,> > strano io ho installato la RTM scaricata da> isohunt e funziona che è una meraviglia su un PC> di 5 anni fa. Il tutto è persino più veloce e> scattante di> WinXP.> > 1.5GHz> 512MB RAMQuoto. Bastano 512mb di ram e vista va dappertutto, anche sotto i mobili!

Re: Quoto.
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > hardware da buttare al 99% dei casi,> > > > strano io ho installato la RTM scaricata da> > isohunt e funziona che è una meraviglia su un PC> > di 5 anni fa. Il tutto è persino più veloce e> > scattante di> > WinXP.> > > > 1.5GHz> > 512MB RAM> > Quoto. Bastano 512mb di ram e vista va> dappertutto, anche sotto i mobili!A parte lanciare le applicazioni che non avrebbero ram e' va benissimo...

Re: vista fa schifo e costa 100 volte ta
- Scritto da: > > - Scritto da: > > hardware da buttare al 99% dei casi,> > strano io ho installato la RTM scaricata da> isohunt e funziona che è una meraviglia su un PC> di 5 anni fa. Il tutto è persino più veloce e> scattante di> WinXP.> > 1.5GHz> 512MB RAMpossiamo smetterla di fare marketing ? ogni volta che esce una nuova versione dei quel 'sistema operativo' i proclami sono some il tuo post. Dopo un pò l'utenza si accorge della fregatura.

Re: vista fa schifo e costa 100 volte ta
- Scritto da: > Dopo> un pò l'utenza si accorge della> fregatura.a si? E mi dici come mai Windows domina il 90% del mercato mondiale?

Re: vista fa schifo e costa 100 volte ta
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > hardware da buttare al 99% dei casi,> > > > strano io ho installato la RTM scaricata da> > isohunt e funziona che è una meraviglia su un PC> > di 5 anni fa. Il tutto è persino più veloce e> > scattante di> > WinXP.> > > > 1.5GHz> > 512MB RAM> > possiamo smetterla di fare marketing ? ogni volta> che esce una nuova versione dei quel 'sistema> operativo' i proclami sono some il tuo post. Dopo> un pò l'utenza si accorge della> fregatura.Non ci credi? Scarica la RC2 e provalo. Vista ULTIMATE (quindi con tutti i vari servizi di home e business) appena avviato dei 512mb ne usa si e no 300. Di certo sarà più performante che XP con il suo requisito minimo di 64mb di ram (!).

Re: vista fa schifo e costa 100 volte ta
- Scritto da: > hardware da buttare al 99% dei casi,> e quindi costi alle stelle> sistema che si rivelerà l'ennesimo> colabrodo supertrapanato> software vecchio che è tutto da vedere> che funzioni ancora sulla nuova schifezza> etc> > ma come fanno i conti questi, con i soldi> che gli passano le lobby o con i servizi> a basso costo che sono tenuti a erogare ?> > no, preferiscono fare assistenza sociale a mr> gates, presunto uomo piu ricco del mondo che> ormai non può piu permettersi la pizzata> settimanale se birmingham non gli passa la> milionata di euro per 500 postazioni> winschiff> > ottimo esempio di rododentro (win)passerà ;)

Linux..
Uno passa a Linux, e si ritrova un sistema operativo cecchio, su cui girano programmi vecchi o poco funzionanti (open office). Con diverse incompatibilità hardware e rigido fino all'inverosimile.Scrivere un programma costa carissimo, i consulenti se la tirano da paura, i Sistemisti hanno un atteggiamento da Dei dell'Informatica caduti in terra che maganimamente ti spiegano quanto è bello il loro sistema operativo.Poi se ne vanno, e la stampante non stampa. W(win) Windows, W(apple) Apple

Re: Linux..
> Con diverse incompatibilità hardware e rigido> fino> all'inverosimile.Questa è davvero buona. Qui abbiamo un TRIS!> > caduti in terra che maganimamente ti spiegano> quanto è bello il loro sistema> operativo.Sarà che per diventare sistemista microsoft basta leggere windows for dummies!> > Poi se ne vanno, e la stampante non stampa. Quale stampante? ce ne sono migliaia supportate in modo stabilissimo.Avanti, tira fuori qualcosa di meglio la prossima volta tesoro!

Re: Linux..
Bah.. ti volgio anche rispondere.> > Con diverse incompatibilità hardware e rigid fino all'inverosimile.> Questa è davvero buona. Qui abbiamo un TRIS!Non è rigido ? Windows qualunque utonto lo cambia lo adatta. lo mette in rete, e lo fa diventare come vuole lui, ci installa software.. SENZA chiamare un sistemista.> Sarà che per diventare sistemista microsoft >basta leggere windows for dummies!SI ! Hai capito il punto. Sistemisti MS ce ne sono pochi, perchè normalmente NON c'è bisogno di sistemisti. In Windows solo le cose complicate sono complicate. Per il resto basta un click.> Quale stampante? ce ne sono migliaia > supportate in modo stabilissimo.Ecco un altro Sistemista semi-dio :Guarda che al comune non hanno le HP DeskJet, hanno le dipartimentali con fotocopiatore, stampate e fax.. Vai a vedere i vecchi e nuovi modelli come sono supportate.. come funzionano i fax, e i fascicolatori e la pinzatrice... e il programma di recapito... se non le sai le cose.. salle !> Avanti, tira fuori qualcosa di meglio la> prossima volta tesoro!Che noia.. non è una gara a chi ce l'ha più lungo..

Re: Linux..
su IE: \nomeserverstampantipoi selezioni quella che ti serve, e puls.destro->installatutto pronto e fatto, che ci vuole?

Re: Linux..
- Scritto da: > Bah.. ti volgio anche rispondere.> > > > Con diverse incompatibilità hardware e rigid > fino > all'inverosimile.> > > Questa è davvero buona. Qui abbiamo un TRIS!> > Non è rigido ? Windows qualunque utonto lo cambia> lo adatta. lo mette in rete, e lo fa diventare> come vuole lui, ci installa software.. SENZA> chiamare un> sistemista.quello che dici non rientra minimamente con l'articolo, in una rete gli utenti non devono ne installare ne configurare niente, neanche aggiungere un hd rilevato da un eventuale automount> > > Sarà che per diventare sistemista microsoft > >basta leggere windows for dummies!> > SI ! Hai capito il punto. Sistemisti MS ce ne> sono pochi, perchè normalmente NON c'è bisogno di> sistemisti.> questa é una grandissima stupidata, a casa tua fai quello che vuoi, ma una azienda o ha una reparto apposito o si affida ad esterni, altrimenti si commette un gravissimo errore, indipendentemente dal so usato

Re: Linux..
- Scritto da: > Uno passa a Linux, e si ritrova un sistema> operativo cecchio, su cui girano programmi vecchi> o poco funzionanti (open office).[snip]> Poi se ne vanno, e la stampante non stampa. > > W(win) Windows, W(apple) AppleToh... un buffone! :D

Re: Linux..
- Scritto da: > Toh... un buffone! :DQuanto sei egocentrico... sempre a parlare di te vero?

Re: Linux..
- Scritto da: > Uno passa a Linux, e si ritrova un sistema> operativo cecchio, su cui girano programmi vecchi> o poco funzionanti (open office).> W(win) Windows, W(apple) AppleQuante sciocchezze.

Re: Linux..
Io ho sia Win che Linux e in parte ha perfettamente ragione...

Re: Linux..
- Scritto da: > Uno passa a Linux, e si ritrova un sistema> operativo cecchio, su cui girano programmi vecchi> o poco funzionanti (open office).> > > Con diverse incompatibilità hardware e rigido> fino> all'inverosimile.> > Scrivere un programma costa carissimo, i> consulenti se la tirano da paura, i Sistemisti > hanno un atteggiamento da Dei dell'Informatica> caduti in terra che maganimamente ti spiegano> quanto è bello il loro sistema> operativo.> > Poi se ne vanno, e la stampante non stampa. > > W(win) Windows, W(apple) Apple (troll2) (troll2) (troll2)

Re: Linux..
Verissimo, sopratutto il linaro semi-dio.I linari sono noiosi, menosi e pallosi.In 10 anni non sono riusciti a fare una gui, un desktop manager decente, litigano sempre tra di loro, tirano fuori una distro al giorno...Ubunto, kubuntu, pabuntu, cazzabuntu, ma smettetela...

Re: Linux..
- Scritto da: > Verissimo, sopratutto il linaro semi-dio.> I linari sono noiosi, menosi e pallosi.> In 10 anni non sono riusciti a fare una gui, un> desktop manager decente, litigano sempre tra di> loro, tirano fuori una distro al> giorno...> Ubunto, kubuntu, pabuntu, cazzabuntu, ma> smettetela...Qui si vede che non capisci nullaUbunto(che poi sarebbe Ubuntu) e Kubuntu sono LA STESSA COSA!

Re: Linux..
Il solito patetico troll awinazzato,che fa a gara coi suoi simili a chi la spara più grossa.- Scritto da: > Uno passa a Linux, e si ritrova un sistema> operativo cecchio, su cui girano programmi vecchi> o poco funzionanti (open office).> > > Con diverse incompatibilità hardware e rigido> fino> all'inverosimile.> > Scrivere un programma costa carissimo, i> consulenti se la tirano da paura, i Sistemisti > hanno un atteggiamento da Dei dell'Informatica> caduti in terra che maganimamente ti spiegano> quanto è bello il loro sistema> operativo.> > Poi se ne vanno, e la stampante non stampa. > > W(win) Windows, W(apple) Apple

fuffa markettare da attività di lobby
questi sono della stessa razza dell'irlandese che vuole introdurrein europa la schifosissima leggesui brevetti sw all'americana, giaregistrati in nr di 50.000 pressol'ufficio apposito europeo al 99%da aziende extraeuropeegrazie anglo americani, ma accànisciuno è fiesse. andate a piazzarela pentola schifosa e trapanata inqualche ex-colonia

Come farsi del male da soli
Ma non vengano a dire cavolate... 4000 euro a postazione, ma manco dovessero metterci un quadcore con 8 Giga di ram e 1 tera di HD...E' chiaro che, sottobanco, il DRAGA avrà mandato qualche PRETORIANO a proporre prezzi bassissimi, proponendo le loro soluzioni business architect enterprise profescional...E i boccaloni hanno abboccato all'amo avvelenato del più grande dittatore della storia dopo Mussolini.

Costi e Costi
Inutile stare qui a discutere su chi ce l'ha più duro, lungo, profumato, ... Calcolare un TCO applicabile in tutte le realtà è pressochè impossibile. Ci sono 2 aspetti generali che personalmente ritengo importanti: - Dove vanno i soldi per installazione/sviluppo/mautenzione - Cosa devono fare i cittadini (visto che si tratta di PA) per poter usufruire dei servizi della PA (leggerne i documenti, compilare i formulari, ...)Che sotto ci sia linux/windows/bsd/macosx poco importa, ma se una PA riuscisse a investire nella propria area geografica, tanto meglio. Se non ricordo male PIL = C + I + G + NX dove G sono le spese dello stato e NX le esportazioni nette. Investendo localmente, G risulta più efficace e si migliora anche NX con relativo miglioramento del PIL. Per quanto riguarda il secondo punto, la PA è libera di fare quello che vuole, ma non dovrebbe imporre ai cittadini di acquistare software per usufruire dei servizi. Che usino RTF, piuttosto che oasis, pdf, ... l'importante è che il programma di visualizzazione sia gratuito e che se il documento debba essere modificato dal cittadino, il programma per la modifica sia anche disponibile gratuitamente: cosa ne direste se lo stato vi imponesse di votare usando solo penne prodotte dalla Parker, che dovete acquistare voi stessi ? Supponiamo che una PA prepari siti che siano visibili solo con IE7 e documenti che si possano vedere solo con Corel WordPerfect Office. Magari è riuscita a spuntare prezzi formidabili sia per il sistema operativo, che per la suite di office. Peccato che ora i cittadini dovranno spendere soldi per acquistare software (visto che la PA lavora su quello che incassa dalle tasse, invece che pagare le tasse paghiamo software, ha solo spostato il costo sul cittadino).Peccato che ora i soldi spesi se ne andranno all'estero, arricchendo altre nazioni.Allora cara PA: fai bene i tuoi calcoli. Usa pure il software che vuoi, ma assicurati che io possa fruire dei tuoi servizi senza particolari problemi. madder

Re: Costi e Costi
c'è un'altra cosa molto ma molto importante:la questione del controllo.la certezza che sia assicurata l'archiviazione in un formato per il quale esistono strumenti aperti capaci di decodificarloparadossalmente in questo momento è piu sicuro archiviare un libro in cartaceo piuttosto che un libro in un formato proprietario, perchè dal cartaceo puoi comunque sempre fare una copia, madal formato proprietario tra anni o decenni è ipotizzabile che potrebbe non essere piu possibile ricavare nullaquesto porta in primo piano il problema di chi controlla i dati e di chi ha informazioni risolutive circa il comportamento dei sistemiutilizzati: il software proprietario ha enormi svantaggi in questo senso ed è per questo che tutte le PA vorrebbero toglierselo di torno non appena è possibile, non solo per problemi di costi

Re: Costi e Costi
> Che usino RTF, piuttosto> che oasis, pdf, ... l'importante è che il> programma di visualizzazione sia gratuito e attento pero': pdf e' uno standard.

C'e' un po' d'Italia in ognuno di noi
"Hanno deciso di fare tutto da soli, senza alcuna esperienza nel settore"e poi va tutto male.. chissa' come mai!

costi di porting
i costi di porting riguardano lo sviluppo di un'applicazione che evidentemente ad oggi ha solo client windows e che nel porting viene sviluppata con client linux : ma sempre software proprietario rimane... .. non e' che ci siano tutte queste alternative su come raggiungere simili cifre, dovendo fare del porting

C.V.D
Sono anni che lo dico, ma voi non mi ascoltate.E' ora di meditare.www.microsoft.com/italy/adv/technet/getthefacts.htm

Re: C.V.D
a birminhgam avranno windows 2000..se funziona tutto..che se lo tengano che win 2000 e tanto buono...e iniziato il declino di LInux...se gates ha sconfitto Solaris,OS/2 della IBMnon ha certo paura di 3 linari...ahahah

Re: C.V.D
- Scritto da: > a birminhgam avranno windows 2000..> se funziona tutto..che se lo tengano che win 2000> e tanto> buono...> e iniziato il declino di LInux...> se gates ha sconfitto Solaris,OS/2 della IBM> non ha certo paura di 3 linari...ahahahHa sconfitto che? ma badate a sconfiggere la marea di porcherie che vi si installano che a quanto sicurezza fate pena!

Re: C.V.D
- Scritto da: vista2007> Sono anni che lo dico, ma voi non mi ascoltate.> E' ora di meditare.> > www.microsoft.com/italy/adv/technet/getthefacts.htChe troll scarso (troll2)

Re: C.V.D
Ma non sono stati tutti smentiti?Il primissimo mandava a link pieni di parole in libertà e senza un test veritiero.Il secondo aveva un reale confronto ma era stato aggiustato con Linux installato su un server più costoso di quello su cui era stato installato Winzozz 2003 Server per fare apparire più costoso Linux.Nell'ultimo "Get the Facts" hanno preso a campione un'azienda che era ormai completamente M$-centrica e alla quale la migrazione sarebbe costata tantissimo. Ma come è pratica M$ non hanno fatto vere analisi sul medio-lungo termine e sui vantaggi dell'avere formati aperti e sorgenti di molti software.

Re: C.V.D
- Scritto da: vista2007> Sono anni che lo dico, ma voi non mi ascoltate.> E' ora di meditare.> > www.microsoft.com/italy/adv/technet/getthefacts.htma lavori per microzozz?oppure hai talmente tanti soldi che ti piace buttarli per acquistare licenze software?Ha proposito, nel tuo pc hai TUTTE le licenze di tutti i software a posto? oppure li crecchi come tanti?

Re: C.V.D
- Scritto da: vista2007> Sono anni che lo dico, ma voi non mi ascoltate.> E' ora di meditare.> > www.microsoft.com/italy/adv/technet/getthefacts.htQuanti esempi in cui il POTERE ECONOMICO riesca a buttare fumo negli occhi alle persone.Mi viene spontanea una domanda:Per quale ragione M$ dovrebbe farsi fare dei sondaggi su misura, se non cìè veramente partita tra la Microzzoz e Linux (che tra l'altro non c'è nessuno che fa queste porcate per dimostrare il contrario)?Inoltre, Qualcuno ti punta la pistola a mettere linux?se non lo vuoi usare non farlo ma non romprere a chi invece vuole usarlo, svilupparlo ed evolverlo. Siamo in libertà credo? o no?

Re: C.V.D
Ciao vista2007 !> Sono anni che lo dico, ma voi non mi ascoltate.> E' ora di meditare.Estto.Pure io lo dico da anni !!!Bisogna piantarla di legarsi mani, piedi, collo e maroni ad una piattaforma chiusa e proprietaria !E' OVVIO che la migrazione sia costosa, ma mica per colpa di LINUX !!!Se i tecnici fossero VERAMENTE tali ovvero sapessero usare un COMPUTER e non SOLO UNA VERSIONE DI UN SINGOLO SISTEMA OPERATIVO, tra l' altro con l data di scadenza scritta sopra, forse le migrazioni non sarebbero così dolorose, i computer funzionerebbero un pò meglio e si butterebbero via meno soldi.

Re: C.V.D
Ekleptical, hai cambiato nick?

costose licenze
Il fatto è che le costose licenze non sono per niente costose considerato cosa includono, e quelle gratis sono più costose perchè per riuscire a farle andare devi chiamare il tennico, che siccome è libero costa quello che vuole. Come minimo, di più e senza alcuna certezza che riesca a far funzionare il pc.Se poi i linari la smettessero di usare windows senza pagare la licenza costerebbe anche meno.e pagatele ste licenze, che ne guadagniamo tutti.

Re: costose licenze
- Scritto da: > Il fatto è che le costose licenze non sono per> niente costose considerato cosa includono, e> quelle gratis sono più costose perchè per> riuscire a farle andare devi chiamare il tennico,> che siccome è libero costa quello che vuole. Come> minimo, di più e senza alcuna certezza che riesca> a far funzionare il> pc.> Se poi i linari la smettessero di usare windows> senza pagare la licenza costerebbe anche> meno.> e pagatele ste licenze, che ne guadagniamo tutti.Le licenze windows...hahahahah!!! Tu le paghi, vero?

sin(x) / cos(x)
= ?(newbie)

Re: sin(x) / cos(x)
- Scritto da: > = ?tutti a 90°

Re: sin(x) / cos(x)
- Scritto da: > = ?> > > > (newbie)=tg(x)

Oh no!
- Scritto da: > > - Scritto da: > > = ?> > > > > > > > (newbie)> > =tg(x)Oh no si sta passando dalla matematica a tangentopoli! Scappiamo prima che un pigreco ci corrompa!

considerazione!
lobby o non lobby, conti falsati o conti giusti si può comunque fare una considerazione|Si può leggere in modo diverso questa notizia: la tecnologia utilizzata e i programmi sviluppati in passato dalla PA di Birmingham hanno legato così saldamente il comune all'utilizzo di prodotti Microsoft, così saldamente che adesso cambiareno n è possibile se non con spese folli.1)Forse le scelte fatte nel passato non sono state così lungimiranti2)forse oggi sarebbe il caso di fare scelte + lungimiranti senza legarsi ad un unica azienda o comunque ad un pezzo non sostituibile.la scelta lungimirante non significa windows o linux. serve forse software portabile, compatibile con altri S.O etc etc, in modo da poter cambiare.bye

Re: considerazione!
- Scritto da: elcabesa> lobby o non lobby, conti falsati o conti giusti> si può comunque fare una> considerazione|> > Si può leggere in modo diverso questa notizia: la> tecnologia utilizzata e i programmi sviluppati in> passato dalla PA di Birmingham hanno legato così> saldamente il comune all'utilizzo di prodotti> Microsoft, così saldamente che adesso cambiareno> n è possibile se non con spese> folli.> > 1)Forse le scelte fatte nel passato non sono> state così> lungimiranti> 2)forse oggi sarebbe il caso di fare scelte +> lungimiranti senza legarsi ad un unica azienda o> comunque ad un pezzo non> sostituibile.> > la scelta lungimirante non significa windows o > linux. serve forse software portabile,> compatibile con altri S.O etc etc, in modo da> poter> cambiare.> > > byeQuoto

Re: considerazione!
- Scritto da: elcabesa> la scelta lungimirante non significa windows o > linux. serve forse software portabile,> compatibile con altri S.O etc etc, in modo da> poter> cambiare.Quoto. Aggiungo che anche il s.o. può essere più adattabile, verificabile e aperto al cambiamento (certo non del singolo utente, ma almeno da parte di grandi istituzioni o enti).Il vantaggio del mondo Open Source è che un domani il sistema sanitario (o di sicurezza) di una nazione non deve chiamare il rappresentante di un'azienda privata per capire se può fidarsi di un certo sistema chiuso di loro produzione e utilizzarlo per anni: può prendere dei tecnici preparati e far svolgere un'indagine indipendente, e se serve farli intervenire direttamente sul codice.

e se usassero VirtualPc+linux?
installano il soft di virtualizzazione di microsofte dentro ci mettono linux..cosi sonoa posto coi viruse poi..e chiaro che stare fermi costa sempre meno di muoversi, in tutte le cose...poi tra 3 annni gli stessi esperti del comune gli diranno di passare a Vista....costo400 euro per 1500 pc...=600.000 euro..se non erro..

Re: e se usassero VirtualPc+linux?
- Scritto da: > installano il soft di virtualizzazione di> microsofte dentro ci mettono> linux..hai idea di quanto sia lento linux su una macchina virtuale?

Re: e se usassero VirtualPc+linux?
- Scritto da: > > - Scritto da: > > installano il soft di virtualizzazione di> > microsofte dentro ci mettono> > linux..> > hai idea di quanto sia lento linux su una> macchina> virtuale?effettivamente no! dato che funziona benissimo ;-Dnon so su microzzoz virtual server ma su xen, vmware e qemu va benissimo

Re: e se usassero VirtualPc+linux?
- Scritto da: > installano il soft di virtualizzazione di> microsofte dentro ci mettono> linux..> cosi sonoa posto coi virus> e poi..e chiaro che stare fermi costa sempre meno> di muoversi, in tutte le> cose...> poi tra 3 annni gli stessi esperti del comune gli> diranno di passare a> Vista....costo> 400 euro per 1500 pc...=600.000 euro..se non> erro..Ma quando mai... esistono le versioni upgrade e soprattutto la MS ha prezzi più bassi se compri un gran numero di licenze.

Re: e se usassero VirtualPc+linux?
- Scritto da: > > - Scritto da: > > installano il soft di virtualizzazione di> > microsofte dentro ci mettono> > linux..> > cosi sonoa posto coi virus> > e poi..e chiaro che stare fermi costa sempre> meno> > di muoversi, in tutte le> > cose...> > poi tra 3 annni gli stessi esperti del comune> gli> > diranno di passare a> > Vista....costo> > 400 euro per 1500 pc...=600.000 euro..se non> > erro..> > Ma quando mai... esistono le versioni upgrade e> soprattutto la MS ha prezzi più bassi se compri> un gran numero di> licenze.E continui a foraggiare un'azienda americana.Però è bello il mondo dei troll: tutti ad urlare conto i cattivoni americani e poi tutti a foraggiare l'azienda che più ha sostenuto questa amministrazione.

MIgrazione difficile?
Non è specificato quale sia la struttura del network e delle postazioni di questo comune. Mettiamo due ipotesi:1) Server centrale con applicazione web da far raggiungere da tutte le postazioni. In questo caso l'unico vero costo è quello del porting dell'applicazione web, che sicuramente sarà scritta in asp3, altrimenti sarebbe php o j2ee che sono multipiattaforma e quindi questa "migrazione" si risolverebbe in un copia incolla. In questo caso, quindi, le postazioni avrebbero semplicemente bisogno dell'installazione di linux e un browser. 2) Applicazioni client/server totalmente only windows (Visual Basic?). Qui, ovviamente, essendosi legati mani e piedi a una tecnologia Microsoft il discorso è molto diverso e di sicuro il porting dell'applicazione è parecchio più impegnativo. Ma non al punto di giustificare una spesa di questo genere.In definitiva, non riesco proprio a capire come si fa a considerare quasi 4000 euro per ogni postazione. In questo caso l'intero costo potrebbe impattare sul solo porting del software, perchè per il resto si tratterebbe di installare una rete linux e installare una distribuzione su tutte le postazioni, roba che ormai può fare qualunque squadra di cacciavitari. Hardware? Ormai linux si fa girare su quasi qualunque hardware e, anche quando, se ci fosse qualcosa di incompatibile, un qualunque cassone acer da supermarket penso sia più che sufficiente per delle postazioni in una biblioteca.Quindi, a meno che i tecnici di Birmingham siano i più costosi d'Europa, la cosa puzza parecchio e da lunga distanza.In ogni caso, prima di postare i vari TCO e get the facts di Microsoft, considerate le aziende informatiche nascenti. Una cosa è aver fatto la scelta scellerata di basare la propria infrastruttura su MS, in quel caso è difficile liberarsene, e può essere anche costoso. Ma un'azienda informatica che nasce oggi che basi tutto su microsoft sarebbe un po' folle.Se dovessi aprire io un'attività oggi, le licenze di Windows resterebbero fuori dalla porta.TAD

Re: MIgrazione difficile?
- Scritto da: TADsince1995> Non è specificato quale sia la struttura del> network e delle postazioni di questo comune.> Mettiamo due> ipotesi:> > 1) Server centrale con applicazione web da far> raggiungere da tutte le postazioni. In questo> caso l'unico vero costo è quello del porting> dell'applicazione web, che sicuramente sarà> scritta in asp3, altrimenti sarebbe php o j2ee> che sono multipiattaforma e quindi questa> "migrazione" si risolverebbe in un copia incolla.> In questo caso, quindi, le postazioni avrebbero> semplicemente bisogno dell'installazione di linux> e un browser.> > > 2) Applicazioni client/server totalmente only> windows (Visual Basic?). Qui, ovviamente,> essendosi legati mani e piedi a una tecnologia> Microsoft il discorso è molto diverso e di sicuro> il porting dell'applicazione è parecchio più> impegnativo. Ma non al punto di giustificare una> spesa di questo> genere.> > In definitiva, non riesco proprio a capire come> si fa a considerare quasi 4000 euro per ogni> postazione. In questo caso l'intero costo> potrebbe impattare sul solo porting del software,> perchè per il resto si tratterebbe di installare> una rete linux e installare una distribuzione su> tutte le postazioni, roba che ormai può fare> qualunque squadra di cacciavitari. Hardware?> Ormai linux si fa girare su quasi qualunque> hardware e, anche quando, se ci fosse qualcosa di> incompatibile, un qualunque cassone acer da> supermarket penso sia più che sufficiente per> delle postazioni in una> biblioteca.> > Quindi, a meno che i tecnici di Birmingham siano> i più costosi d'Europa, la cosa puzza parecchio e> da lunga> distanza.> > In ogni caso, prima di postare i vari TCO e get> the facts di Microsoft, considerate le aziende> informatiche nascenti. Una cosa è aver fatto la> scelta scellerata di basare la propria> infrastruttura su MS, in quel caso è difficile> liberarsene, e può essere anche costoso. Ma> un'azienda informatica che nasce oggi che basi> tutto su microsoft sarebbe un po'> folle.> > Se dovessi aprire io un'attività oggi, le licenze> di Windows resterebbero fuori dalla> porta.> > TADsostituiresti il costo delle licenze con il tuo tempo, il quale sono più che convinto che avrà un valore maggiore alle 600 euro che servono per avere vista + officenon prendiamoci in giro, il business per l'assistenza esiste solo per gli installatori open source, non certo per gli utenti e aziende consumatriciun consiglio? Buttate la GPL e date a cesare quel che è di cesare

Re: MIgrazione difficile?
> sostituiresti il costo delle licenze con il tuo> tempo, il quale sono più che convinto che avrà un> valore maggiore alle 600 euro che servono per> avere vista +> officeMa quale tempo? Il tempo maggiore con linux è quello di setup, PUO' richiedere un po' più di impegno mettere su un'infrastruttura linux rispetto agli avanti avanti fine di Windows, potrà essere una settimana di lavoro? Per poi avere un sistema indistruttibile che non mi richiede di installare tutto un set di antiqualcosa che, invece, mi faranno perdere tempo e denaro per sempre? Che non mi lega per sempre a una e una sola azienda monopolistica con i risultati che possiamo vedere nell'articolo di oggi? Che non mi costringe ad affidare i miei server, i miei client e i miei dati a un misterioso ammasso di codici binari che non si sa di preciso cosa fa? E che fa tutto questo a costo zero?Cosa conviene? Il caso di oggi rende palesi i risultati di legarsi mani e piedi a Microsoft, fino a qualche anno fa l'alternativa era molto difficile a onor del vero. Oggi non è più così e Microsoft lo sa, se no non avrebbe l'accordo con Novell per distruggerla.> non prendiamoci in giro, il business per> l'assistenza esiste solo per gli installatori> open source, non certo per gli utenti e aziende> consumatriciPer l'utente, linux è una scelta consapevole, non glielo impone niente e nessuno. Al contrario di Windows che invece se lo trova installato nel notebook o nel cassone acer da supermarket e/o è comunque costretto a usarlo perchè il programma xyz pro della shootgestional s.r.l. pagato 10000 euro l'anno prima gira solo su Windows...Poi se installazione e assistenza su prodotti open costa un occhio della testa, beh quello è un altro paio di maniche e saranno le aziende open a doversi adeguare, come è giusto in un libero mercato.TAD-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 novembre 2006 10.50-----------------------------------------------------------

Re: MIgrazione difficile?
- Scritto da: TADsince1995> Poi se installazione e assistenza su prodotti> open costa un occhio della testa, beh quello è un> altro paio di maniche e saranno le aziende open a> doversi adeguare, come è giusto in un libero> mercato.Infatti. Windows è spesso più conveniente. Quindi in un libero mercato spesso viene scelto.Microsoft ha paura di LINUX e dell'open source e quindi sta dando tutta una serie di vantaggi e funzionalità che fanno preferire i loro sistemi.Quindi viva LINUX: fa andare meglio Windows!P.S.: in azienda io ho entrambi.

Re: MIgrazione difficile?
- Scritto da: > > sostituiresti il costo delle licenze con il tuo> tempo, il quale sono più che convinto che avrà un> valore maggiore alle 600 euro che servono per> avere vista +> officeCerto, Finestre non ha bisogno di manutenzione. (rotfl)

Re: MIgrazione difficile?
Ti posso fare una domanda?Ma tu consigli di buttare via la GPL perché la odia Micro$oft o perché l'hai realmente letta e capita e pensi che non ti tuteli e non faccia per te?

Re: MIgrazione difficile?
- Scritto da: > Ti posso fare una domanda?> > Ma tu consigli di buttare via la GPL perché la> odia Micro$oft o perché l'hai realmente letta e> capita e pensi che non ti tuteli e non faccia per> te?> la GPL frena lo sviluppo e danneggia i veri programmatori

Re: MIgrazione difficile?
- Scritto da: TADsince1995> Non è specificato quale sia la struttura del> network e delle postazioni di questo comune.> Mettiamo due> ipotesi:[...]> In definitiva, non riesco proprio a capire come> si fa a considerare quasi 4000 euro per ogni> postazione.Te lo spiego io.Conosci almeno una persona che, a fatica, ha imparato ad usare windows in modalita " 'na scarpa e 'na ciavatta" e UNA applicazione?Digli che il suo computer, a partire da una certa data, avra' linux invece di windows e che, in luogo della sua applicazione preferita, avra' il suo equivalente office.Poi fallo sul serio.Lo stress psicologico che indurrai nel soggetto peggiorera' la situazione e il tempo che impiegherai per addestrare la persona crescera' sensibilmente.> In questo caso l'intero costo[]> distanza.Stai dimenticando l'utente.Nella P.A. c'e' gente di tutte le estrazioni sociali e con un livello culturale molto vario.I costi di formazione VANNO considerati, non basta aggiornare il software: anche il software meglio sviluppato del mondo, alla release 1.0 fallisce miseramente il test dell'utente medio.Ci vuole tempo per dare al software tutti i ritocchi necessari per renderlo adatto all'utente e ci vuole tempo per educare gli utenti ad usare il software.Da questo punto di vista Windows ha parecchio da insegnare agli sviluppatori di linux. > In ogni caso, prima di postare i vari TCO e get> the facts di Microsoft, considerate le aziende> informatiche nascenti.Microsoft fa una pubblicita' comparativa mirando sotto la cintura, ma e' pur vero che il tallone d'achille di linux sta nella sua scarsa considerazione per l'utente medio.Un programmatore, per quanto bravo, da per scontate una serie di cose che l'utente medio ignora.Prendi il mount automatico dei dischi sotto windows, che invece sotto linux non e' automatico per niente (provato con Ubuntu 6.10 amd64): chi non lo sa monta un nuovo disco e... be' potrebbe ritrovarsi l'errore 17 di grub, potrebbe non accedere piu' ai suoi dati ecc... ecc... ecc...Tutte cose che un utente esperto fa quasi senza pensare (riconfigurare il loader) e che winzozz invece ha risolto mettendo tutto in un unico disco, cosi' non importa dove sta, ma si avvia lo stesso.E' solo un esempio eh? Sto scoprendo linux piano piano, dato che e' tutto rose e niente fiori.Le spine fanno male, anzi malissimo.> Una cosa è aver fatto la> scelta scellerata di basare la propria> infrastruttura su MS, in quel caso è difficile> liberarsene, e può essere anche costoso.Scellerata tua... vabbe', lasciam perdere i parenti: un'azienda degna di questo nome ha ben presenti tutta una serie di problemi legati alla formazione del personale.Se nella richiesta di personale ci metti "deve conoscere linux" inevitabilmente il costo del personale aumenta perche' l'offerta di utenti linux e' molto bassa e si tratta sempre di persone la cui formazione le porta ad essere costose. Nella migliore delle ipotesi si tratta di uno studente.> Ma> un'azienda informatica che nasce oggi che basi> tutto su microsoft sarebbe un po'> folle.Neanche per sogno, fatti un giro su MSDN prima di condannare in toto. Prova Visual Studio e dai una letta ad un manuale di C#.> Se dovessi aprire io un'attività oggi, le licenze> di Windows resterebbero fuori dalla> porta.Buona fortuna, spero davvero che tu ci riesca, ma ti accorgerai di quanto e' difficile trovare manodopera non microsoft a prezzi comparabili.Puoi non pagare il software, ma il lavoro s'ha da pagare.Per tornare IT, se una P.A. deve migrare, non puo' non considerare il costo della formazione ed e' quello, piu' di ogni altra cosa, a fare la differenza.Di quei 4000 euro a postazione, forse 100 vanno al software, forse. Il resto e' il costo del tempo in cui il dipendente rimane improduttivo o poco produttivo.>GT<

Re: MIgrazione difficile?
> Digli che il suo computer, a partire da una certa> data, avra' linux invece di windows e che, in> luogo della sua applicazione preferita, avra' il> suo equivalente> office.> > Poi fallo sul serio.> Lo stress psicologico che indurrai nel soggetto> peggiorera' la situazione e il tempo che> impiegherai per addestrare la persona crescera'> sensibilmente.Questo succederebbe anche se si cambiasse l'applicazione mantenendo Windows, in un'azienda dove ho lavorato anni fa, una mattina una mia collega si è trovata l'icona dell'applicazione che usava per lavorare spostata di 15 cm nel desktop, è entrata nel panico. Nel passaggio a linux, se l'applicazione fosse stata fatta via web o in java, all'utente non cambierebbe proprio nulla, l'aspetto di un programma Java (che so fatto con swing) è identico a come appare su windows, un'applicazione web si presenta in modo pressocchè identico sia raggiungendola con Exploder su Windows, sia con firefox su linux. In questo caso la migrazione si sarebbe tradotta in un copia e incolla.Purtroppo, probabilmente, al tempo in cui queste applicazioni della biblioteca sono state scritte, il concetto di multipiattaforma era poco sentito e questi sono i risultati. Oggi, per fortuna, la possibilità c'è ed è questo quello che intendevo dire.> I costi di formazione VANNO considerati, non> basta aggiornare il software: anche il software> meglio sviluppato del mondo, alla release 1.0> fallisce miseramente il test dell'utente> medio.> > Ci vuole tempo per dare al software tutti i> ritocchi necessari per renderlo adatto all'utente> e ci vuole tempo per educare gli utenti ad usare> il> software.> > Da questo punto di vista Windows ha parecchio da> insegnare agli sviluppatori di> linux.L'utente della P.A. va educato al nuovo software sia che esso giri su windows sia che esso giri su linux. Il costo c'è comunque. Non è mica Windows che insegna all'utente a usare un software di terzi!> Microsoft fa una pubblicita' comparativa mirando> sotto la cintura, ma e' pur vero che il tallone> d'achille di linux sta nella sua scarsa> considerazione per l'utente> medio.Questo è vero, anche perchè, al contrario di Windows, linux non fu concepito per essere un sistema desktop. Lo sta diventando lentamente e con enormi sforzi, ma oggi la situazione è enormemente migliorata (vedi ubuntu per esempio).> Un programmatore, per quanto bravo, da per> scontate una serie di cose che l'utente medio> ignora.Anche su questo ti quoto in pieno. Ed è per questo che il software va collaudato e messo in mano agli utenti che vanno tenuti sotto stretta osservazione per il primo periodo di training, ma ciò avviene a prescindere dal sistema operativo!> Prendi il mount automatico dei dischi sotto> windows, che invece sotto linux non e' automatico> per niente (provato con Ubuntu 6.10 amd64): chi> non lo sa monta un nuovo disco e...Fino a ieri sera inserivo un cd nel lettore e dentro /media ci trovavo una bella cartella montata in automatico. Sarà magia?> E' solo un esempio eh? Sto scoprendo linux piano> piano, dato che e' tutto rose e niente> fiori.> Le spine fanno male, anzi malissimo.Chi non risica non rosica, come si suol dire...> Se nella richiesta di personale ci metti "deve> conoscere linux" inevitabilmente il costo del> personale aumenta perche' l'offerta di utenti> linux e' molto bassa e si tratta sempre di> persone la cui formazione le porta ad essere> costose. Nella migliore delle ipotesi si tratta> di uno> studente.Mah... Un mio amico ha fatto domanda all'enel e, nel curriculum da compilare online, la conoscenza di linux era una delle voci. Pensi che lo pagheranno di più?> > Ma> > un'azienda informatica che nasce oggi che basi> > tutto su microsoft sarebbe un po'> > folle.> > Neanche per sogno, fatti un giro su MSDN prima di> condannare in toto. Prova Visual Studio e dai una> letta ad un manuale di> C#.Se guardi i miei post recenti scoprirai che io, ad esclusione di quell'aberrazione chiamata Visual Basic, ho sempre apprezzato molto Visual Studio e il C# lo ritengo estremamente interessante. E' il concetto di legarsi a una sola piattaforma quello che ritengo dannosissimo, per questo apprezzo C# e ho molta fiducia in mono, potrebbe essere una valida alternativa a java.> > Se dovessi aprire io un'attività oggi, le> licenze> > di Windows resterebbero fuori dalla> > porta.> > Buona fortuna, spero davvero che tu ci riesca, ma> ti accorgerai di quanto e' difficile trovare> manodopera non microsoft a prezzi> comparabili.> Puoi non pagare il software, ma il lavoro s'ha da> pagare.Per carità, sacrosanto.> Per tornare IT, se una P.A. deve migrare, non> puo' non considerare il costo della formazione ed> e' quello, piu' di ogni altra cosa, a fare la> differenza.> > Di quei 4000 euro a postazione, forse 100 vanno> al software, forse. Il resto e' il costo del> tempo in cui il dipendente rimane improduttivo o> poco> produttivo.Guarda, io ho fiducia nell'intelligenza umana, sono convinto che anche il più scalcinato, arretrato e dinosaurico degli utonti, se deve lavorare, ci metterebbe qualche giorno a rimettersi in moto, specialmente se il software "migrato" è stato fatto nel modo più possibile fedele a quello originale.TAD

Re: MIgrazione difficile?
> Questo succederebbe anche se si cambiasse> l'applicazione mantenendo Windows, in > un'azienda dove ho lavorato anni fa, una > mattina una mia collega si è trovata l'icona > dell'applicazione che usava per lavorare > spostata di 15 cm nel desktop, è entrata nel > panico.Io mi sono fatto Furbo :).Un icone con scritto cose del tipo"Writer" "Documento di testo",..... avrebbe messo in difficolta qualcuno.Per cui in biblioteca ho messo l'icona dell'elaboratore di testo di OpenOffice sul Desktop.Purtroppo mi sono cadute le dita sul alcuni tasti e mi sono ritrovato con il nome dell'icona ronominato in "Word".La frittata era fatta.Tranne qualche commento del tipo.- non riesco a trovare Wordart poi mi spieghi come si fa.- questa versione di word e' diversa dalla mia.altri problemi non ne ho avuti.> Nel passaggio a linux, se l'applicazione fosse> stata fatta via web o in java, all'utente non> cambierebbe proprio nulla, l'aspetto di un> programma Java (che so fatto con swing) è> identico a come appare su windows,in molti casi allora andrebbe bene anche php.> pressocchè identico sia raggiungendola con> Exploder su Windows, sia con firefox su linux.Sia con FireFox su windows.> > Guarda, io ho fiducia nell'intelligenza umana,> sono convinto che anche il più scalcinato,> arretrato e dinosaurico degli utonti, se deve> lavorare, ci metterebbe qualche giorno a> rimettersi in moto, specialmente se il Non ha visto i piu' scalcinati..... sopratutto quelli con la sindrome di male al gomito.

Re: MIgrazione difficile?
> Se dovessi aprire io un'attività oggi, le > licenze di Windows resterebbero fuori dalla> porta.dipende tutto dall'attivita, se apri una torneria ed il CN che ti serve ha il controllo siemens ( forse anche fanuc ), ti becchi anche windows.

Re: MIgrazione difficile?
- Scritto da: pippo75> > > Se dovessi aprire io un'attività oggi, le > > licenze di Windows resterebbero fuori dalla> > porta.> > dipende tutto dall'attivita, se apri una torneria> ed il CN che ti serve ha il controllo siemens (> forse anche fanuc ), ti becchi anche> windows.> Normale, ma dato che siamo i clienti, sarebbe ora di cominciare almeno a lamentarsi di questo. Se loro producono _ancora_ software monopiattaforma, è perchè nessuno si lamenta e non chiede diversamente.

Re: MIgrazione difficile?
> > dipende tutto dall'attivita, se apri una> torneria> > ed il CN che ti serve ha il controllo siemens (> > forse anche fanuc ), ti becchi anche> > windows.> > > > Normale, ma dato che siamo i clienti, sarebbe > ora di cominciare almeno a lamentarsi di > questo.> Se loro producono _ancora_ software > monopiattaforma, è perchè nessuno si lamenta >e non chiede diversamente.Ci sono varie ditte, quelli che propongono La piattaforma unica, dove lavoro io vogliono prendere una macchina ( e questa usa solo Fanuc).Altre ditte ti permettono di scegliere tra varie piattaforme ( fanuc, siemens, selca, heidenhain, Mitsubishi).Quando mi e' capitato parlare della macchina, il problema del SO che viene fornito non salta neanche fuori, si guardano altri aspetti....Anche come costo, il prezzo della licenza di Windows e' irrisorio....

Re: MIgrazione difficile?
> > dipende tutto dall'attivita, se apri una> torneria> > ed il CN che ti serve ha il controllo siemens (> > forse anche fanuc ), ti becchi anche> > windows.> > Non è il genere di attività che potrei aprire.> Per esempio, se dovessi avviare la classica> attività di azienda informatica di servizi> (quindi hosting creazione portali, cms, crm> ecc...) che motivo avrei di basare tutto su, lo immaginavo, ti ho risposto questo per dire che il SO lo scegli anche in base a quelli che vuoi fare.> Ma chi apre oggi ha una vera possibilità di> scelta. E ripeto: questo Microsoft lo sa> benissimo.Certo che lo sa, ma forse tu pensi in questo modo perche' un server lo gestisci tu, ma chi deve dipendere da ditte esterne o si deve basare su soluzioni gia' create, deve pensare anche ad altri aspetti.ciao

Re: MIgrazione difficile?
> Se dovessi aprire io un'attività oggi, le licenze> di Windows resterebbero fuori dalla> porta.> Con i se di attività se ne aprono poche.

E' un vero peccato...
... era una buona occasione per aumentare quel ridicolo 0,36% dei navigatori che usano Linux(fonte e (c) www.onestat.com).Tommaso

Re: E' un vero peccato...
- Scritto da: > ... era una buona occasione per aumentare quel> ridicolo 0,36% dei navigatori che usano> Linux(fonte e (c)> www.onestat.com).> > Tommasonon hai capito 1 mazza.se ne deduce che usi vindoz

Re: E' un vero peccato...
- Scritto da: > ... era una buona occasione per aumentare quel> ridicolo 0,36% dei navigatori che usano> Linux(fonte e (c)> www.onestat.com).> > TommasoVero, per navigare va bene anche quel cesso di win... è per le cose serie che si usa Linux...

Re: E' un vero peccato...
- Scritto da: > > - Scritto da: > > ... era una buona occasione per aumentare quel> > ridicolo 0,36% dei navigatori che usano> > Linux(fonte e (c)> > www.onestat.com).> > > > Tommaso> > Vero, per navigare va bene anche quel cesso di> win... è per le cose serie che si usa> Linux...Sì, come i cubi che ruotano.

Re: E' un vero peccato...
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > ... era una buona occasione per aumentare quel> > > ridicolo 0,36% dei navigatori che usano> > > Linux(fonte e (c)> > > www.onestat.com).> > > > > > Tommaso> > > > Vero, per navigare va bene anche quel cesso di> > win... è per le cose serie che si usa> > Linux...> > Sì, come i cubi che ruotano.Eh, si vede che tu ti occupi di cose serie...

ah ah ah: e i linari che dicevano che...
... si risparmiava con linux (rotfl)

Re: ah ah ah: e i linari che dicevano ch
Spero sempre che i clienti valutino analisi approfondite per scegliere se adottare software commerciale o non commerciale. Ma con Linux e il software open source, la gratuità non esiste. Ci sono i costi di supporto e quelli di manutenzione, proprio come accade scegliendo i sistemi Microsoft". quotando e commentando il comunicato di Microscheiss... certo, forse non saranno gratuiti, ma il fatto che non si debba riavviare almeno un paio di volte al giorno, fa risparmiare in TEMPO...

Re: ah ah ah: e i linari che dicevano ch
- Scritto da: > Spero sempre che i clienti valutino analisi> approfondite per scegliere se adottare software> commerciale o non commerciale. Ma con Linux e il> software open source, la gratuità non esiste. Ci> sono i costi di supporto e quelli di> manutenzione, proprio come accade scegliendo i> sistemi Microsoft".> > > quotando e commentando il comunicato di> Microscheiss... certo, forse non saranno> gratuiti, ma il fatto che non si debba riavviare> almeno un paio di volte al giorno, fa risparmiare> in> TEMPO...E da quando con XP bisogna riavviare un paio di volte al giorno? A meno che non monti hardware instabile con drivers orrendi di questi problemi non ne hai.

Re: ah ah ah: e i linari che dicevano ch
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Spero sempre che i clienti valutino analisi> > approfondite per scegliere se adottare software> > commerciale o non commerciale. Ma con Linux e il> > software open source, la gratuità non esiste. Ci> > sono i costi di supporto e quelli di> > manutenzione, proprio come accade scegliendo i> > sistemi Microsoft".> > > > > > quotando e commentando il comunicato di> > Microscheiss... certo, forse non saranno> > gratuiti, ma il fatto che non si debba riavviare> > almeno un paio di volte al giorno, fa> risparmiare> > in> > TEMPO...> > E da quando con XP bisogna riavviare un paio di> volte al giorno? A meno che non monti hardware> instabile con drivers orrendi di questi problemi> non ne> hai.Cioé il 100% dei pc e il 99,99999999999% dei server.

Linux è compilato per i386
La maggior parte di distribuzioni di Linux sono obsolete in partenza, perchè sono compilate per i386.Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per Pentium4.Linux = obsoleto

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> obsolete in partenza, perchè sono compilate per> i386.> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.> Linux = obsoletoVai a vederti le distribuzioni con pacchetti compilati per i686, trollone...

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > - Scritto da: > > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> > obsolete in partenza, perchè sono compilate per> > i386.> > Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> > Pentium4.> > Linux = obsoleto> > Vai a vederti le distribuzioni con pacchetti> compilati per i686,> trollone...Sono mesi che la mia Debian Sarge for AMD64 Extended Systems non fa una piega...e per far girare la roba 386 ci sono librerie apposite a 32 bit, se vuoi.Ciò non toglie che io usi anche Windows.Mi servono tutt'e due, chi per una cosa, chi per un'altra. Non c'è "sistema operativo migliore". Sarebbe come dire che il cucchiaio è meglio della forchetta, o viceversa.

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > Sarebbe come dire che il cucchiaio è meglio della> forchetta, o> viceversa.Se matrix ci ha insegnato qualcosa è che il cucchiaio non esiste. Quindi tale paragone non sarebbe valido in un mondo fittizio dominato dalle macchine.

Re: Linux è compilato per i386
Finalmente qualcuno che dice na cosa intelligente su sto forum.> > Ciò non toglie che io usi anche Windows.> Mi servono tutt'e due, chi per una cosa, chi per> un'altra. Non c'è "sistema operativo migliore".> Sarebbe come dire che il cucchiaio è meglio della> forchetta, o> viceversa.

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > Sarebbe come dire che il cucchiaio è meglio> della forchetta, o viceversa.lo riciclerò spesso questo paragone... sotto che licenza è?: Dciao

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> obsolete in partenza, perchè sono compilate per> i386.> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.> Linux = obsoletoChe bella conclusione. Peccato che io siano quasi 2 anni che uso Slamd64, ovvero slackware ricompilata per x86_64, ancora prima che Windows a 64 bit iniziasse ad apparire sugli scaffali.TAD

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: TADsince1995> Che bella conclusione. Peccato che io siano quasi> 2 anni che uso Slamd64, ovvero slackware> ricompilatano versioni per cantinari, grazie.

Re: Linux è compilato per i386
> no versioni per cantinari, grazie.C'è anche ubuntu per x86_64... Inoltre slackware è tutt'altro che una distribuzione per cantinari...TAD

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > - Scritto da: TADsince1995> > Che bella conclusione. Peccato che io siano> quasi> > 2 anni che uso Slamd64, ovvero slackware> > ricompilata> > no versioni per cantinari, grazie.Fedora CoreNovell/SuSEUbuntuGentooNe servono altre?

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> obsolete in partenza, perchè sono compilate per> i386.> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.> Linux = obsoletoPuoi scegliere : ci sono distribuzioni compilare per 380, 586, 686, o una gentoo che ti compila tutto da solo....Paura di scegliere ??

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > Puoi scegliere : ci sono distribuzioni compilare> per 380, 586, 686, o una gentoo che ti compila> tutto da> solo....peccato che Ubuntu, che va tanto di moda, ed osannata dai linari, sia compilata solo per i386 :'(

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Puoi scegliere : ci sono distribuzioni compilare> > per 380, 586, 686, o una gentoo che ti compila> > tutto da> > solo....> > peccato che Ubuntu, che va tanto di moda, ed> osannata dai linari, sia compilata solo per i386> :'(Fatti una domanda e datti una risposta :D :D :D, perchè hanno deciso di fare così ?

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Puoi scegliere : ci sono distribuzioni compilare> > per 380, 586, 686, o una gentoo che ti compila> > tutto da> > solo....> > peccato che Ubuntu, che va tanto di moda, ed> osannata dai linari, sia compilata solo per i386> :'(Quanto sei troll!!! Guarda qui:http://ubuntu.fastbull.org/ubuntu-releases/edgy/Io uso quella per AMD64 e funziona benissimo.

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> obsolete in partenza, perchè sono compilate per> i386.> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.> Linux = obsoletoUso da 2 anni Kubuntu con kernel compilato e ottimizzato per AMD 686...

Re: Linux è compilato per i386
(troll1)

Re: Linux è compilato per i386
> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.Buahhh ma quando mai lo puoi installare sui pentium (i586) proprio perchè non è compilato i686...

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > > Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> > Pentium4.> > > Buahhh ma quando mai lo puoi installare sui> pentium (i586) proprio perchè non è compilato> i686...Stasera provo a vedere se mi da' errore ad installarlo su 486 (rotfl)Scommettiamo ???

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > > Persino Windows XP è compilato e ottimizzato> per> > > Pentium4.> > > > > > Buahhh ma quando mai lo puoi installare sui> > pentium (i586) proprio perchè non è compilato> > i686...> > Stasera provo a vedere se mi da' errore ad> installarlo su 486 > (rotfl)> > Scommettiamo ???Riesci a farci sapere qualche cosa prima di Natale ? :-)

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > > Persino Windows XP è compilato e ottimizzato> per> > > Pentium4.> > > > > > Buahhh ma quando mai lo puoi installare sui> > pentium (i586) proprio perchè non è compilato> > i686...> > Stasera provo a vedere se mi da' errore ad> installarlo su 486 > (rotfl)> > Scommettiamo ???Facci sapere se va, quando ho tempo, provo con il 386 :D :D :D :D

Re: Linux è compilato per i386
- Scritto da: > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> obsolete in partenza, perchè sono compilate per> i386.> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.> Linux = obsoletoBravo! Hai vinto il mongolino d'oro!IGNORANTE.

Re: Linux è compilato per i386
Se windows XP fosse davvero compilato per Pentium 4 il solo fatto di installarlo su un processore AMD porterebbe al crash della maggiorparte delle librerie grafiche, codec video e audio etc ...Tutt'alpiu' e' compilato per 586 come suse/mandriva e altre ... super e' ottimizzata per 686 e con distribuzioni come gentoo il codice viene compilavo esplicitamente per la CPU del tuo computer ... quindi hai detto uan gran boiata. E Cmq l' ottimizzazione del codice serve relativamente, in base al tipo di applicazione, dal 586 in su tutte le istruzioni che sono state aggiunte sono per il multimedia, quindi gode un ancoder video ad esempio, ma samba o un server FTP non ne risentirebbe perche' sebbene l' applicazione sia teoricamente compilata per 686 alla fin fine non fa uso di quel tipo di istruzioni multimediali.L' ignoranza di voi Winzozzari e' qualcosa di talmente grande che e' impossibile da colmare.

confermo Ubuntu e compilato per i386
e meno male che Ubuntu era la distro migliore :'(

Re: confermo Ubuntu e compilato per i386
- Scritto da: > > e meno male che Ubuntu era la distro migliore :'(Psss ti svelo un terribile segreto, un conto è la compilazione un conto le ottimizzazioni per i singoli processori, dai un occhio ai moduli che carica ;)

Re: confermo Ubuntu e compilato per i386
- Scritto da: > > e meno male che Ubuntu era la distro migliore :'(Questo e' il peso della compatibilita' ventennale dell'ISA x86.Dovrebbero pero' a mio avviso tagliare con la compatibilita' software e fornire desktop linux SOLO per i686 e per x64.Non credo che poi ci sia difficolta' a reperire altre distro per macchine datate.

Re: confermo Ubuntu e compilato per i386
- Scritto da: > > e meno male che Ubuntu era la distro migliore :'(Se tu fossi un tantino intelligente scopriresti che ci sono anche kernel ottimizzati per varie cpu, comprese le versioni SMP utili per sfruttare gli ultimi processori dual e quad core

Re: confermo Ubuntu e compilato per i386
- Scritto da: > > e meno male che Ubuntu era la distro migliore :'(Ma ROTFL!Come mai la mia è compilata per AMD64?http://ubuntu.fastbull.org/ubuntu-releases/edgy/ (troll2)

Re: Ottimo: Linux è compilato per i386!
- Scritto da: > > - Scritto da: > > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> > obsolete in partenza, perchè sono compilate per> > i386.> questo significa che non bisogna comprare nuovi PC!Gia' chissa quanti computer vecchi (non dico a livello di 386, ma diciamo qualcosa tipo Pentium III e piu') ci sono in giro. Per moltissime cose andrebbero benissimo.eh gia' ma come faccio a metterci su l'ultima versione di Win? e l'ultima versione dell'antivirus? Se non lo faccio mi entrano i virus .. e su questo vomputer vecchio l'anitvirus nuovo non gira .. aiuto ...Quelli che fanno le distribuzioni linux pensano anche a chi ha un computer un po' datato.C'e' pero' da dire che se si vuole installare il sistema operativo (sia esso linux o Win) su vari computer, fatti in modo diverso l'uno dall'altro, recuperati un po' a caso da diverse fonti, allora ci vuole qualcuno che ci stia dietro e che li testi (magari alcuni hanno pure dei difetti hardware a furia di stare ammassati in qualche sgabuzzino).Se invece si comprano tanti computer uguali scelto come fare per uno si automatizza la procedura per gli altri.Questione di scelte, ma non e' affatto detto che la prima soluzione sia la piu' cara (anzi)

Re: Linux è compilato per i386
Ma stai zitto, trollazzo! :-D'Gnurant...

il tuo cervello è in fat16
- Scritto da: > La maggior parte di distribuzioni di Linux sono> obsolete in partenza, perchè sono compilate per> i386.> Persino Windows XP è compilato e ottimizzato per> Pentium4.> Linux = obsoletoil tuo cervello è compilato in fat16, sei nato vecchio da buttare e sei cresciutoignorante come una capra

Re: Linux è compilato per i386
E com'e' che XP su un desktop a 3 ghz e' piu' lento del mio portatilino linux a 700mhz quando devo, putacaso, masterizzare un dvd mentre lavoro con applicazioni d'ufficio o stampo?Poi, niubbo, linux e' il kernel. (rotfl)(rotfl)(rotfl)Package linux-image-2.6-686 * testing (admin): Linux kernel 2.6 image on PPro/Celeron/PII/PIII/P4 2.6.17+2: i386 * unstable (admin): Linux kernel 2.6 image on PPro/Celeron/PII/PIII/P4 2.6.18+4: i386Package linux-image-2.6-686-bigmem * testing (admin): Linux kernel 2.6 image on PPro/Celeron/PII/PIII/P4 2.6.17+2: i386 * unstable (admin): Linux kernel 2.6 image on PPro/Celeron/PII/PIII/P4 2.6.18+4: i386Package linux-image-2.6-686-smp * testing (admin): Linux 2.6 image on PPro/Celeron/PII/PIII/P4 SMP - transition package 2.6.17+2: i386 * unstable (admin): Linux 2.6 image on PPro/Celeron/PII/PIII/P4 SMP - transition package 2.6.18+4: i386

GARE D'APPALTO
Provino ad indire gare d'appalto a tappeto,assistenza inclusa, per tre anni, dappertutto ...perchè se lo fai dappertutto zio bill non può più fare il sottocosto ... e allora vediamo come va a finire :-)

Re: GARE D'APPALTO
- Scritto da: > Provino ad indire gare d'appalto a tappeto,> assistenza inclusa, per tre anni, dappertutto ...> perchè se lo fai dappertutto zio bill non può più> fare il sottocosto ... e allora vediamo come va a> finire> :-)l'assistenza personalizzata costa sempre di piùil mestiere dell'instalatore open source non ha futuro, con buona pace dei lameroni

Re: GARE D'APPALTO
Se lo dici tu...Intanto Engineering e tutte le grandi aziende che lavorano col pubblico hanno formato su Linux alcuni loro sistemisti ed hanno preso accordi con Novell o RedHat per il supporto e la partnership.Sai viene sempre più richiesto...

Io lavoro in biblioteca e..
.. pensate un po', la catalogazione e gestione dei libri/dvd/videocassete ecc.. avviene **COMPLETAMENTE** via internet! In pratica tutte le biblioteche della regione sono connesse ad un database centrale, dove si gestiscono i prestiti.I vantaggi sono: se ti richiedono un libro ma in quel momento è fuori, puoi consultare la biblio del comune vicino e chiederlo in prestito direttamente a loro (prestito interbibliotecario). I lettori possono consultare direttamente internet per sapere chi ha disponibile l'oggetto di interesse.Ora, se questo viene fatto in un paesino come mio di poche anime perchè non può essere adottato da enti di dimensione più grandi??? Se proprio volete il programma di catalogazione scritto in VB per accontetare il vostro rappresentate Microsoft fatelo girare sul server principale a cui i client della rete si connetteranno per trovare i dati..Se il server collassa... sapete anche a chi dare la colpa!!! ;-)

Re: Io lavoro in biblioteca e..
- Scritto da: > .. pensate un po', la catalogazione e gestione> dei libri/dvd/videocassete ecc.. avviene> **COMPLETAMENTE** via internet! In pratica tutte> le biblioteche della regione sono connesse ad un> database centrale, dove si gestiscono i> prestiti.> I vantaggi sono: se ti richiedono un libro ma in> quel momento è fuori, puoi consultare la biblio> del comune vicino e chiederlo in prestito> direttamente a loro (prestito> interbibliotecario). I lettori possono consultare> direttamente internet per sapere chi ha> disponibile l'oggetto di> interesse.> Ora, se questo viene fatto in un paesino come mio> di poche anime perchè non può essere adottato da> enti di dimensione più grandi??? Se proprio> volete il programma di catalogazione scritto in> VB per accontetare il vostro rappresentate> Microsoft fatelo girare sul server principale a> cui i client della rete si connetteranno per> trovare i> dati..> Se il server collassa... sapete anche a chi dare> la colpa!!!> ;-)che c'è di particolare nella tua biblioteca?io penso funzionino tutte cosi'...

Re: Io lavoro in biblioteca e..
Premessa, siamo volontari, che al sabato gestioamo la biblioteca comunale.... ( su settimana, ognuno ha il suo lavoro )- Scritto da: > .. pensate un po', la catalogazione e gestione> dei libri/dvd/videocassete ecc.. avviene> **COMPLETAMENTE** via internet! In pratica > tutte le biblioteche della regione sono > connesse ad un database centrale, dove si > gestiscono i prestiti.Fortunati voi, noi siamo messi indietro ( al momento vengono messi in rete solo i libri nuovi).Se a qualcuno interessa il sito per la ricarca e'http://sbnweb.csi.it:8092/semplice.htmlTutti i prestiti vengono gestiti in locale e quelli interbibliotecari al momento non abbiamo la possibilita' di farlo .> I vantaggi sono: se ti richiedono un libro ma > in quel momento è fuori, puoi consultare la > biblio del comune vicino e chiederlo in > prestito direttamente a loro (prestito> interbibliotecario). l'obbiettivo e' quello.... anche da noi> Ora, se questo viene fatto in un paesino come > mio di poche anime perchè non può essere > adottato da enti di dimensione più grandi??? credo che per rispondere a questo dovresti prima conosce la situazione di ogni biblioteca ( come sono stati gestiti i libri e i prestiti )Se proprio> volete il programma di catalogazione scritto > in VB per accontetare il vostro rappresentateNon sempre usare VB dipende da MS o altro, dovresti conoscere i singoli casi.Se hai qualcosa di semplice da proporre e funziona anche quando la rete ( internet ) non funge..... ( da noi ultimamnte ha dei problemi, spero di trovare la causa entro presto ).Tolto questo, voi che tipo di catalogazione usate?Noi abbiamo per ogni libro un codice e per ogni socio un codice, associamo i due per avere il prestito, voi come fate ad attribiure ad ogni prestito il libro alla persona che lo prende?grazie

La proposta migliore
Un sindaco di un comune doveva far ritinteggiare la scuola del paese. Emise un bando di gara e ricevette tre offerte.Quella di un tedesco, che chiedeva 3.000 Euro, quella di un francese, che ne chiedeva 6.000, e quella di un italiano che ne chiedeva 9.000.Sorpreso dalle enormi differenze tra le proposte, il sindaco chiamò i tre imbianchini per farsi spiegare cosa fosse compreso nelle cifre proposte.Il tedesco disse: "Io uso una vernice acrilica, ho intenzione di dare due mani, la vernice costa 1.000 euro, l'ammortamento di pennelli e scale altri 1.000 e i restanti 1.000 sono il mio guadagno".Il francese spiegò: "Sindaco, io uso una vernice speciale a base sintetica, ho intenzione di dare due mani e di rifinire artisticamente gli stipiti delle porte. La vernice costa 2.000 euro, l'ammortamento dei pennelli, delle scale e degli stampi costa altri 2.000 euro e il restante sono il compenso per la mia prestazione artistica."Infine il sindaco, più per dovere di completezza che per reale interesse, vista l'enorme differenza di prezzo, convoca anche l'italiano.Il quale esordisce dicendo:"Sindaco, non potrai che convenire che la mia è la migliore delle tre offerte! 3.000 euro sono per te, 3.000 euro sono per me, e gli altri 3.000 sono per il tedesco che farà il lavoro!"Io non ho riso. Marco, un mio amico Svizzero di Chiasso, si.Ma quel che è peggio è che dentro di me ho detto:"Magari! Forse in Svizzera. Qui almeno alla fine la scuola sarebbe stata dignitosamente ritinteggia. A caro prezzo, ma almeno ritinteggiata."Il sindaco di Birmingham ha origini italiane?

Windows o Linux ....
peccato che l'articolo non dica chi sono gli esperti e quali competenze hanno nel mondo open source.

come al solito
come al solito ci sono un sacco di persone che parlano senza conoscerein questo caso specifico, tutte le persone (compreso me)dove si possono vedere i rapporti che hanno portato a questa conclusione a birmingam??? fino a quel momento non ci possono essere certezze da nessuna delle due parti (e comunque anche quando li vedro' qualche dubbio mi rimarra')e poi ricordo che la microsoft e' gia' stata condannata per pubblicita' ingannevolehttp://attivissimo.blogspot.com/2004/09/blog-microsoft-condannata-in-uk-per.htmlhttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=18067si fa' presto a dire che linux costa di piu' di winzzoz e viceversa

Non esiste software gratis??
> Ma con Linux e il software open source, la> gratuità non esiste. Ci sono i costi di supporto> e quelli di manutenzione, proprio come accade> scegliendo i sistemi Microsoft".Ma non mi dire?!? veramente è così?Veramente non esiste una azienda di consulenza che ti installa linux e ti mette in piedi i sistemi senza farti pagare la consulenza??Linux non è sinonimo di gratis ovvio....ma sembra proprio che non tutti lo sappiano a giudicare dalle affermazioni si leggono... sempre più spesso :|

Re: Non esiste software gratis??
- Scritto da: rogledi> Linux non è sinonimo di gratis ovvio....> ma sembra proprio che non tutti lo sappiano a> giudicare dalle affermazioni si leggono... sempre> più spesso> :|Ma ribaltando il ragionamento non è che Windows sia sinonimo di prezzi spropositati. Windows fornisce una serie di servizi e funzionalità che hanno un bel po' di valore che i "Linari" si sforzano di nascondere. In realtà se fossero coerenti dovrebbero valutare questo valore. La scelta dei "Linari" spesso è o religiosa o fatta per spillare quattrini al cliente o dettata dalla ignoranza completa del prodotto concorrente (Windows). Quando questo accade questi aspetti di valore non vengono da loro valutati. E quando invece qualcun'altro lo fa subito a gridare allo scandalo, alle bustarelle, a dire che Ballmer fa il pagliaccio sul palco o altre amenità del genere. Un discoso tecnico/economico serio non si riesce a fare.

[OT] Re: Non esiste software gratis??
> La scelta dei "Linari" spesso è o religiosa i macachi invece?(win)

Re: [OT] Re: Non esiste software gratis??
- Scritto da: > > > La scelta dei "Linari" spesso è o religiosa > i macachi invece?> (win)Urka! Ma almeno è bello! :D

Re: Non esiste software gratis??
- Scritto da: > ...> (Windows). Quando questo accade questi aspetti di> valore non vengono da loro valutati. E quando> invece qualcun'altro lo fa subito a gridare allo> scandalo, alle bustarelle, a dire che Ballmer fa> il pagliaccio sul palco...Beh, dai... questa è innegabile...

Re: Non esiste software gratis??
- Scritto da: > > - Scritto da: rogledi> > > Linux non è sinonimo di gratis ovvio....> > ma sembra proprio che non tutti lo sappiano a> > giudicare dalle affermazioni si leggono...> sempre> > più spesso> > :|> > Ma ribaltando il ragionamento non è che Windows> sia sinonimo di prezzi spropositati. Windows> fornisce una serie di servizi e funzionalità che> hanno un bel po' di valore che i "Linari" si> sforzano di nascondere. In realtà se fossero> coerenti dovrebbero valutare questo valore.> > > La scelta dei "Linari" spesso è o religiosa o> fatta per spillare quattrini al cliente o dettata> dalla ignoranza completa del prodotto concorrente> (Windows). Quando questo accade questi aspetti di> valore non vengono da loro valutati. E quando> invece qualcun'altro lo fa subito a gridare allo> scandalo, alle bustarelle, a dire che Ballmer fa> il pagliaccio sul palco o altre amenità del> genere.> > > Un discoso tecnico/economico serio non si riesce> a fare.Su questo forum è poco ma sicuro, nel mondo reale la questione è ben diversa, io propongo soluzioni opensource e libere (che son 2 cose diverse, e soprattutto diverse da gratis) ma non dico di certo di no quando mi chiedono cose differemti, o non cerco certo di sdradicare windows da tutti i server e client preesistenti.Ma ti faccio un esempio reale:Microsoft Exchange, ha un determinato costo, ha una serie di problemi e ha determinate caratteristiche, ora dimmi, a fronte del pagamento del mio onorario, se le caratteristiche di groupware tipiche di exchange non vengono sfruttate, sarà piu economico installarlo comunque oppure rivolgersi verso una diversa soluzione(in questo caso un server di posta linux) dal costo minore per quel che riguarda le licenze, e se vogliamo pure dal minor costo di manutenzione?

Re: Non esiste software gratis??
- Scritto da: > Ti ha detto se Exchange ha dei problemi ed un> costo, e se una soluzione Linux può andargli> altrettanto bene, perché non prendere in> considerazione> Linux?> > Cosa cacchio centrano qui i dogmi?Però Exchange 2003 non ha particolari problemi e fa molto di più di altre soluzioni (Domino escluso). E non parlo di collaborazione: per quello c'è Office e Sharepoint.Io vendo Domino e la lotta è con la piattaforma Microsoft: se di là ho un uomo MS che sa di cosa parla è una lotta! L'open source esce di scena praticamente subito.Il punto vero è che qui, in questi forum, non si sa di cosa si parla! Se lo si sapesse i discorsi cambierebbero e parecchio.

Re: Non esiste software gratis??
Se io ho 100 computer,quanto mi costerebbero tutte le licenze + l'assistenza?Sicuramente + di Linux....

Re: Non esiste software gratis??
- Scritto da: > Se io ho 100 computer,> > quanto mi costerebbero tutte le licenze +> l'assistenza?> > Sicuramente + di Linux....Si doveva decidere se passare da NT a 2003. Io ho fatto i conti su 1500 PC e 50 server pensando a RH enterprise (quindi pagando il supporto), strumenti di gestione che Windows mi dà ma Linux no, costo di installazione: costa meno Windows. Se poi lasci i client Windows (cosa che abbatterebbe i costi di migrazione dei client) il divario è ancora maggiore!Infatti siamo migrati a Windows 2003.Immagino però che con 100 PC il costo di Linux sia più basso.

Re: Non esiste software gratis??
Io invece voglio riciclare da carrobba un vecchio pc su cui far girare linux, il software lo scarico gratis dalla rete che scrocco e dovrò trovare qualche studente programmatore che mi faccia il porting dei miei lavori. Pago il tutto... 1 dollaro

passa qua passa la ma il soldo
chi te lo daè bello installare ogni due ore l'ultima distro linara immessa nel mercato in piena politica open sorciolohe ti lo sai che e uscito linodistrutto3.5.12345provalo e fantrastrico, e giu a formatare e ainstallare(attenti da noti strudi formatare più di un 1000000 di volte il disco per provare la 1000000 esima distro linazza fa male al disco fesso)quando poi si fa sul serio ecco che le cose cambiano e il buon vecchio close source winzozzolo la fa da padronea linari ma dateve alla macchia che e meglio e con SVISTA sara la vostra fine (ps lo avevo detto anche per winxp speriamo che ora sia la volta buona)

Re: passa qua passa la ma il soldo
e tu datti alla grammatica, che viene sempre prima dell'informatica

Re: passa qua passa la ma il soldo
- Scritto da: > e tu datti alla grammatica, che viene sempre> prima> dell'informaticae tu datttti alla perspicaciiiia visto che non capisci le sottilette

Re: passa qua passa la ma il soldo
- Scritto da: > chi te lo da[...]> a linari ma dateve alla macchia che e meglio e> con SVISTA sara la vostra fine (ps lo avevo detto> anche per winxp speriamo che ora sia la volta> buona)Ora che mi ci fai pensare, mi sa che pure stavolta il pinguino la fara' franca.>GT<

Re: passa qua passa la ma il soldo
Guarda che e' piuttosto con Win che ad ogni momento devi installare l'ultima patch del sistema operativo,a ggiornare l'antivirus, aggiornare l'antispyware,... aggiornare la lista delle cose da aggiornare.Una volta instalalto un sistema operativo Linux, a meno che tu non voglia instalalre qualcosa di nuovo per tua scelta, al di la' di aggiornamenti di sicurezza, cosa che si puo' fare perfino in automatico o che comunque e' semplicissima, il sistema puo' rimanere benissimo cosi' come e' per qualche annetto.Certo se uno vuole avere l'ultimo modello di desktop ... quello e' un discorso suo

Re: passa qua passa la ma il soldo
Io lavoravo (per fortuna *avo) in un'azienda linux oriented:E' da 4 anni che cercano di scrivere il gestionale con vi, quando i clienti esterni inviano i file di word o excel, fanno a gara per chi riesce a visualizzarli correttamente con Open Office (ma alla fine li stampano con MS Office), tengono 2 sistemisti, e solo il reparto sviluppo lo usa, tutti e dico tutti gli altri (150 persone) usano Win, perchè se gli monti l'ultima distro ultrafica te la vomitano sul tavolo.I lavori devono essere fatti 2 volte, perchè col mondo esterno non puoi comunicare con i file .sxw (i client si incazzano), se vuoi utilizzare KDE devi avere una Workstation della NASA, perchè pesa una cifra.Se vuoi comprare un programma commerciale per gli sviluppatori, tipo che so' un tool che ti faccia i report in modo professionale, ti attacchi perchè sono solo per win, e comunque c'è poca scelta ecc.Non parliamo degli IDE, a parte Eclipse e qualcos'altro non c'è nulla, (anche senza pretendere Visual Studio).Per la grafica e il multimedia poi, chiudiamo un velo pietoso.A che serve quindi?Ohh siii, è gratis il sis. op. ma guarda, e per risparmiare quattro soldi sulle licenze, devo schiantarmi la vita e mantenere 15 sistemisti?

ATTENTI A VOI CAPITALISTI !!!
BIRMINGHAM HA FATTO UN GRAVISSIMO ERRORE A NON ACCETTARE LINUX E L'OPEN SOURCE NELLA SUA VITA E I COMPAGNI DELLE COMUNITA' DARANNO PRESTO UN SEGNALEQUANDO A BREVE LINUX CONQUISTERA' IL CREATO CON LA SPADA INFUOCATA DELL'OPEN SOURCE, IL PROFETA DEL FREESOFTWARE CONDANNERA' I DISSIDENTI OCCIDENTALI DEL PROFITTO NELLE FREDDE CAMPAGNE DELLA SIBERIASE LINUX E' CON NOI, CHI E' CONTRO DI NOI? NESSUNO!!! NESSUNO!!! NESSUNO!!!(linux)(linux)(linux)(linux)(linux)

Porting di applicazioni closed.
Logico che costano una cifra, closed significa anche questo.

Re: Porting di applicazioni closed.
- Scritto da: nattu_panno_dam> Logico che costano una cifra, closed significa> anche> questo.sviluppare applicazioni buone costa assai e richiede molta competenza e partecipazioneil mondo linux e open source la deve smettere con questa idea del gratis che prende in giro prima i poveri programmatori illusi da promesse di gloria e profezie e subito dopo le aziende che credono di aver trovato la gallina dalle uova d'oro

Re: Porting di applicazioni closed.
- Scritto da: > > - Scritto da: nattu_panno_dam> > Logico che costano una cifra, closed significa> > anche> > questo.> > sviluppare applicazioni buone costa assai e> richiede molta competenza e> partecipazione> > il mondo linux e open source la deve smettere con> questa idea del gratis che prende in giro prima i> poveri programmatori illusi da promesse di gloria> e profezie e subito dopo le aziende che credono> di aver trovato la gallina dalle uova> d'oroè per questo che Hotmail ha girato per anni du FreeBSD ?

Re: Porting di applicazioni closed.
- Scritto da: > > è per questo che Hotmail ha girato per anni du> FreeBSD> ?leggende metropolitanehttp://uptime.netcraft.com/up/graph?site=hotmail.com

Re: Porting di applicazioni closed.
- Scritto da: > > - Scritto da: nattu_panno_dam> > Logico che costano una cifra, closed significa> > anche> > questo.> > sviluppare applicazioni buone costa assai e> richiede molta competenza e> partecipazione> > il mondo linux e open source la deve smettere con> questa idea del gratis che prende in giro prima i> poveri programmatori illusi da promesse di gloria> e profezie e subito dopo le aziende che credono> di aver trovato la gallina dalle uova> d'oroEheheh, sei un po' troppo idealista. Costa un botto perchè so' che solo io (produttore) posso fare il porting e tu ne hai assolutamente bisogno, aka sparo cifroni altissimi perchè posso permetterlo. Sia che il software sia un cesso sia l' opposto.

All'utente finale chi ci pensa?
Premetto che non e' facile fare considerazioni puntuali in merito alla vicenda perche' i fatti dovrebbero essere conosciuti in maniera piu' approfondita,tuttavia colgo l'occasione per valutare alcuni aspetti di problemi piu' generali prendendo spunto da vari commenti.Credo che l'ultimo vero uso che ho fatto di un sistema Microsoft risale ai tempi di NT 3.51,quindi parliamo della bellezza di dieci anni fa' circa.Respirando l'aria del mondo Unix da diverso tempo e vedendo crescere linux dal di dentro mi stupisco ancora di sentire certi commenti ed alcuni modi di ragionare che con le necessita' dell'utente non hanno nulla a che fare.Non so se la scelta di Birmingham sia stata pilotata o meno...non mi interessa e non e' questo il problema.E' inutile gridare al complotto,alle autorita' impazzite o vendute senza nemmeno prendere in considerazione cosa a linux manca rispetto windows.A linux manca un sacco di CONCRETEZZA che invece altre piattaforme possiedono.Non bisogna essere geni,mettiamo al pc persone di competenza informatica bassa che hanno utilizzato windows da sempre e valutiamo UMILMENTE le loro critiche.Non e' che perche' sono dei winari pure ignoranti in materia informatica essi,sono meno "ascoltabili" di altri fruitori.Anzi.Certo esiste sempre il fattore "assuefazione alla piattaforma" ma purtroppo sembra essere piu' una giustificazione per i linari,a non vedere problemi che esistono e che non vengono affrontati.Il sorgente a corredo voluto esplicitamente dalla licenza,e' solo un grosso problema cosi' come il dover far salti mortali per installare tutto quel software coperto da brevetti o da licenze particolari.Daiiiii su,le questioni di licenza,di brevetto e di software closed sono al massimo dei problemi che riguardano lo sviluppatore di software non l'utente finale.Quest'ultimo ha solo bisogno di avere tutto quello che possibilmete ha windows e da gestire in maniera semplice!Allora se linux e' per sviluppatori perche' di fatto asseconda una liberta' senza eguali,non pretendiamo di vederlo altrove.Non pretendiamo neppure che diventi l'ultimo baluardo di una religione laica che per evidenti incapacita' democratiche sta' scomparendo anno dopo anno.Insomma cio' che c'e' di positivo nello sviluppo collaborativo non e' detto sia allo stesso modo applicabile all'utente finale.Eppure mai come oggi c'e' una fame di alternativa perche' windows in termini di affidabilita' e costi di licenza e' semplicemente scandaloso.Lo si vede,lo abbiamo visto con l'espansione del mercato Apple,ma anche in parte con linux quando si aggiunge un poco di concretezza come di recente e' stata fatta con il desktop di Ubuntu.Salvo poi rivedere le proprie aspirazioni meditando il clonig di Firefox per questioni di operato oppure l'apertura di progetti per riscrivere i driver Nvidia completamente OpenSource.Siamo seri.Cerchiamo di portare linux lontano,nelle mani dell'utente che deve comcretamente scegliere.Se continuamo a vedere le cose complotti a destra ed a manca non riusciremo a fare un passo in avanti.Vogliamo l'alternativa.Vogliamo Linux.

Re: All'utente finale chi ci pensa?
Sono totalmente d'accordo su tutto!Io non ho esperienza informatica come la tua, ma dopo 2 anni di Windows sono passato a Linux con qualche problema all'inizio, ma risoltosi abbastanza velocemente. Conclusione: non riesco più a fare a meno di Linux!Lo considero un Sistema Operativo infinitamente superiore a Windows (sullo stesso hardware gira 10 volte più veloce e non solo...); tuttavia c'è un problema, purtroppo non è ancora pronto per essere utilizzato in tutti i campi.Ricordo comunque che è un SO relativamente giovane, quindi c'è tempo per avvicinarlo all'utente finale.

Re: All'utente finale chi ci pensa?
Incredibile! I post seri su P.I. non vengono presi in considerazione da nessuno!!!!!!!!!!!!Questo la dice lunga sull'utenza di questo forum!!!!!

L'ultima frase è rivelatoria al massimo
"Ma con Linux e il software open source, la gratuità non esiste. Ci sono i costi di supporto e quelli di manutenzione, proprio come accade scegliendo i sistemi Microsoft"."Perfetto, quindi su questo sono pari. Però con ciò la microsoft si da la zappa sui piedi dato che per il software microsoft devi pure pagare il costo, enorme di solito, delle licenze! E in più, di solito, funziona peggio e richiede anche più manutenzione, ma questa è un'altra storia.

Re: L'ultima frase è rivelatoria al mass
Ma perchè non sei obiettivo? Metti Ubuntu a tua sorella o a tuo cugino winaro e poi fai la conta delle telefonate.Io l'ho fatto. E mi sono rotto.Si tengano Win.

LINUX, UN PROBLEMA PER TUTTI
Se ne stanno rendendo conto praticamente tutti, anche il più stakanovista sostenitore del barbuto stallman, cheSoftware commerciale + Help desk a prezzo competitivo (Microsoft)è meglio diSoftware gratis + Help desk a prezzi da rapina a mano armata (Linux)Per fare poi le stesse cose, anzi, con microsoft le fai con mouse e tastiera mentre con linux con shell e videoterminale(anonimo)(anonimo)

Re: LINUX, UN PROBLEMA PER TUTTI
- Scritto da: > Se ne stanno rendendo conto praticamente tutti,> anche il più stakanovista sostenitore del barbuto> stallman,> che> > Software commerciale + Help desk a prezzo> competitivo> (Microsoft)> > è meglio di> > Software gratis + Help desk a prezzi da rapina a> mano armata> (Linux)> > Per fare poi le stesse cose, anzi, con microsoft> le fai con mouse e tastiera mentre con linux con> shell e> videoterminale> > (anonimo)(anonimo)welcome to the troll show (linux)

Re: LINUX, UN PROBLEMA PER TUTTI
- Scritto da: > Per fare poi le stesse cose, anzi, con microsoft> le fai con mouse e tastiera mentre con linux con> shell e> videoterminale> > (anonimo)(anonimo) :p spero tu sappia che hai detto una gran cavolata. Apprezzo l'ironia :D

Re: LINUX, UN PROBLEMA PER TUTTI
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Per fare poi le stesse cose, anzi, con microsoft> > le fai con mouse e tastiera mentre con linux con> > shell e> > videoterminale> > > > (anonimo)(anonimo)> > :p spero tu sappia che hai detto una gran> cavolata. Apprezzo l'ironia> :DMassi' dai..deve essere quel trollone che apre costantemente thread del tipo "linux alla frutta" oppure "linux al tappeto".Verifica tu stesso il primo aperto alle sedici circa con mia puntuale risposta...l'altro alle diciotto proprio come gli suggerivo.Ogni volta che si fa del FUD su linux lui e' in prima fila,senza fantasia per di piu'!. :D

Sempre meglio...
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > Per fare poi le stesse cose, anzi, con> microsoft> > > le fai con mouse e tastiera mentre con linux> con> > > shell e> > > videoterminale> > > > > > (anonimo)(anonimo)> > > > :p spero tu sappia che hai detto una gran> > cavolata. Apprezzo l'ironia> > :D> > Massi' dai..deve essere quel trollone che apre> costantemente thread del tipo "linux alla frutta"> oppure "linux al> tappeto".> Verifica tu stesso il primo aperto alle sedici> circa con mia puntuale risposta...l'altro alle> diciotto proprio come gli suggerivo.Ogni volta> che si fa del FUD su linux lui e' in prima> fila,senza fantasia per di piu'!.> :DSempre meglio di quell'altro che nei posts su windows che dà dei "lombrichi viscidi e bavosi" alle persone. Almeno lui è educato.

Ma ancora credete a LINUX?
dovete capire che questo forum è popolato da ragazzini e quindi le cagate tipo, il costo è zero, tutto funziona, tutto è bello con linux, trovano il tempo che trovano.Chi ha a che fare con questo mondo, se parliamo da un punto di vista lavorativo, sa bene che una distribuzione linux genererebbe costi decisamente superiori ad un pacchetto preconfezionato.Installare linux vuol dire perdere almeno 8-10 ore, che a 100 euro l'ora per un tecnico sono soldi...Windows costa 269 euro, o anche meno a seconda della quantità. In due ore è installato e configurato. Microsoft se sei un azienda ti garantisce un ottimo supporto, linux assolutamente no.. e se vuoi supporto devi chiamare un tecnico (ALTRE SPESE).E non vi dico neanche cosa implichi customizzare qualcosa su linux.. SPESE INCREDIBILI.Su Windows compri i prg ad hoc già realizzati che ti costano 15 volte meno..Ma i linuxari diranno che se uno vuole assistenza si compra la red hat enterprise micacazzi spaccotutto..Costa + di windows e avrai sempre bisogno del tencico.LINUX NON DECOLLERA' MAINon a caso hanno scelto un pinguino.. un uccello senza ali ;)

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > dovete capire che questo forum è popolato da> ragazzini e quindi le cagate tipo, il costo è> zero, tutto funziona, tutto è bello con linux,> trovano il tempo che> trovano.E io che credevo fosse pieno di sparagestionali VB.... :D :D :D :D> > Chi ha a che fare con questo mondo, se parliamo> da un punto di vista lavorativo, sa bene che una> distribuzione linux genererebbe costi decisamente> superiori ad un pacchetto> preconfezionato.Lo sostiene giusto la MS....> > Installare linux vuol dire perdere almeno 8-10> ore, che a 100 euro l'ora per un tecnico sono> soldi...Con una live ci vogliono 10 minuti e non c'è nulla da configurare è già configurato...> > Windows costa 269 euro, o anche meno a seconda> della quantità. In due ore è installato e> configurato. Uaohhhh solo due ore....>Microsoft se sei un azienda ti> garantisce un ottimo supporto, linux> assolutamente no.. e se vuoi supporto devi> chiamare un tecnico (ALTRE> SPESE).Ma per favore IBM, RH, Mandrake, Novell ti danno un supporto anche migliore e non sei in mano di una singola azienda.> > E non vi dico neanche cosa implichi customizzare> qualcosa su linux.. SPESE> INCREDIBILI.comunicalo a tutte le aziende che producono dispositivi custom e che non lo sanno...> Su Windows compri i prg ad hoc già realizzati che> ti costano 15 volte> meno..Certo, certo....> > Ma i linuxari diranno che se uno vuole assistenza> si compra la red hat enterprise micacazzi> spaccotutto..> Costa + di windows e avrai sempre bisogno del> tencico.L'assistenza tecnica te la da RH in quel caso...> > LINUX NON DECOLLERA' MAISe lo dici tu....> > Non a caso hanno scelto un pinguino.. un uccello> senza ali> ;)La battuta sarebbe facile, pensaci un attimo :D :D :D :D

Re: Ma ancora credete a LINUX?
> > Non a caso hanno scelto un pinguino.. un uccello> > senza ali> > ;)> > La battuta sarebbe facile, pensaci un attimo :D> :D :D> :D"windows lo butti dalla finestra"ho vinto qualcosa? :D

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > dovete capire che questo forum è popolato da> ragazzini e quindi le cagate tipo, il costo è> zero, tutto funziona, tutto è bello con linux,> trovano il tempo che> trovano.> > Chi ha a che fare con questo mondo, se parliamo> da un punto di vista lavorativo, sa bene che una> distribuzione linux genererebbe costi decisamente> superiori ad un pacchetto> preconfezionato.> > Installare linux vuol dire perdere almeno 8-10> ore, che a 100 euro l'ora per un tecnico sono> soldi...> > Windows costa 269 euro, o anche meno a seconda> della quantità. In due ore è installato e> configurato. Microsoft se sei un azienda ti> garantisce un ottimo supporto, linux> assolutamente no.. e se vuoi supporto devi> chiamare un tecnico (ALTRE> SPESE).> > E non vi dico neanche cosa implichi customizzare> qualcosa su linux.. SPESE> INCREDIBILI.> Su Windows compri i prg ad hoc già realizzati che> ti costano 15 volte> meno..> > Ma i linuxari diranno che se uno vuole assistenza> si compra la red hat enterprise micacazzi> spaccotutto..> Costa + di windows e avrai sempre bisogno del> tencico.> > LINUX NON DECOLLERA' MAI> > Non a caso hanno scelto un pinguino.. un uccello> senza ali> ;)Si sono arrivato alle stesse conclusioni.Tuttavia convieni con me sul fatto che un po' di sana competizione....non con linux per carita' ma con altre piattaforme commerciali possa giovare al mercato in maniera positiva.Sai sono sempre piu' indisposto nell' ingrassare un maiale che per mantenersi un "ridicolo" 90% del mercato utilizza pratiche anticompetitive come l'aziendina che ne controlla il 15%.Insomma siamo pure responsabili di scegliere prodotti fuori standard e con formati chiusi tralasciando soluzioni vantaggiose magari piu' avanzate SOLO per pigrizia.

Re: Ma ancora credete a LINUX?
> Chi ha a che fare con questo mondo, se parliamo> da un punto di vista lavorativo, sa bene che una> distribuzione linux genererebbe costi decisamente> superiori ad un pacchetto> preconfezionato.Uso linux al lavoro e a casa da due anni, non ho pagato un euro. Come mai?> Installare linux vuol dire perdere almeno 8-10> ore, che a 100 euro l'ora per un tecnico sono> soldi...Non sempre, ma è vero che il setup è a volte più lungo e laborioso, ma ne vale la pena. Sempre meglio che chiamare il "tecnico" a disimpestare il windows ogni settimana.> Microsoft se sei un azienda ti> garantisce un ottimo supporto, linux> assolutamente no.. e se vuoi supporto devi> chiamare un tecnico (ALTRE> SPESE).Ehm, il tecnico lo chiami anche per Windows. Oppure se vuoi supporto da Microsoft chiami lo spirito santo o qualche call center?> E non vi dico neanche cosa implichi customizzare> qualcosa su linux.. SPESE> INCREDIBILI.Perchè dovrebbe essere più costoso che customizzare qualcosa su Windows?> Su Windows compri i prg ad hoc già realizzati che> ti costano 15 volte> meno..Su linux quasi sempre non costano nulla se ti vanno già bene così come sono.> Ma i linuxari diranno che se uno vuole assistenza> si compra la red hat enterprise micacazzi> spaccotutto..> Costa + di windows e avrai sempre bisogno del> tencico.Windows invece si disimpesta da solo. Oppure una buona percentuale degli impiegati IT sono cacciavitari che passano la vita e fare aggiornamenti e/o scansioni antivirus, formattazioni e reinstallazioni (che fanno perdere tempo e denaro molto più di un setup di linux), ripulire il registro, installare driver e roba simile? Questa gente non ha i suoi costi?> LINUX NON DECOLLERA' MAILinux sul lato server è una realtà affermatissima e minaccia di diventarlo lentamente anche sul lato client aziendale. Se no per quale motivo Microsoft avrebbe fagocitato Novell? Così tanto per buttare 300 milioni di dollari?TAD

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: TADsince1995> > Chi ha a che fare con questo mondo, se parliamo> > da un punto di vista lavorativo, sa bene che una> > distribuzione linux genererebbe costi> decisamente> > superiori ad un pacchetto> > preconfezionato.> > Uso linux al lavoro e a casa da due anni, non ho> pagato un euro. Come> mai?> Perchè valuti 0 il prezzo del tuo lavoro. Se ci dici anche quanto tempo ci sei stato dietro posso dirti quanto sarebbe costato a me.

Re: Ma ancora credete a LINUX?
> Perchè valuti 0 il prezzo del tuo lavoro.AAAHAHAH!!! Allora scusa, il prezzo del mio lavoro vale il prezzo delle licenze che ho dovuto pagare!?!?!?!?!?!? :| :| :| :| :|(rotfl)(rotfl)Certo che avete un modo molto strano di valutare il valore del lavoro che, per la cronaca, mi frutta uno stipendio decente ogni mese.> Se ci> dici anche quanto tempo ci sei stato dietro posso> dirti quanto sarebbe costato a> me.Installazione slackware 10 + driver ati e wireless intel. Diciamo 3 ore.Prezzo: 0.Installazione eclipse + tutti i vari plugin e framework vari che mi servono per lavorare: 1 ora.Prezzo: 0.Installazione iniziale JBoss: 1 minuto.Prezzo: 0.Quanto mi sarebbe costato, che so, Windows (vabè che quello è già pagato per via della licenza in "dotazione" al portatile) + SQL Server + IIS + antivirus + antispyware ecc? Qualche migliaio di euro?Quanto tempo ho perso in tutto? Vogliamo esagerare 6 ore di lavoro (che tra l'altro ho fatto a casa portandomi il portatile appresso) per un sistema che non ho più dovuto sfiorare da oltre 2 anni e che lavora oggi come lavorava appena installato.Andiamo avanti: Tempo perso tra deframmentazioni, formattazione e reinstallazione sistema operativo, scansioni antivirus, pulitura registro, aggiornamento antivirus e antispyware? Diciamo almeno un ora a settimana sommariamente?1 ora a settimana = 5 ore al mese, quasi una giornata lavorativa persa ogni mese per stare dietro a Windows, pagando un sacco di soldi.Con linux ho lavorato 6 ore in oltre 2 anni che ho installato la mia slackware nel portatile. Senza pagare un euro e avendo strumenti potentissimi che mi permettono di LAVORARE e guadagnarmi la pagnotta senza dover regalare soldi a Microsoft.Rifletteteci.TAD-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 novembre 2006 20.45----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 21 novembre 2006 20.49-----------------------------------------------------------

Re: Ma ancora credete a LINUX?
> LINUX NON DECOLLERA' MAI> Già... ma fa da tappo per eventuali nuovi sistemi operativi. Sarebbe bello veder sviluppare delle vere alternative ma nessuno investe visto che esiste un prodotto scadente ma gratis.

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > > LINUX NON DECOLLERA' MAI> > > > Già... ma fa da tappo per eventuali nuovi sistemi> operativi.> > > Sarebbe bello veder sviluppare delle vere> alternative ma nessuno investe visto che esiste> un prodotto scadente ma> gratis.> Vedete adesso sarebbe l'ora di un grande rilancio di OS/2 magari con licenza commerciale ma molto permissiva.

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > > LINUX NON DECOLLERA' MAI> > > > Già... ma fa da tappo per eventuali nuovi sistemi> operativi.> > > Sarebbe bello veder sviluppare delle vere> alternative ma nessuno investe visto che esiste> un prodotto scadente ma> gratis.Sullo scadente è ovviamente questione di pareri... per me 'scadente' è Windows...Per quanto riguarda il discorso sulle alternative, a parte il fatto che esiste OS-X, direi che Linux ha iniziato a farsi sentire attorno al 2000. Windows invece è uscito come sistema operativo home stand-alone nel 1995, ma si potrebbe anticipare di qualche anno, visto che era ormai comune l'uso di DOS + Windows 3, mentre in campo professionale si stava affermando NT.Durante questo periodo lungo diversi anni, seguendo il tuo discorso sarebbero dovute spuntare diverse alternative. Giusto ?Beh, sforzandomi non mi viene altro in mente che BeOS, e tutti sappiamo che fine a fatto...In compenso alcune alternative c'erano già da prima: OS/2, AmigaOS, Atari, Archimedes (in alcuni casi non so il nome del s.o. e quindi ho indicato il nome della piattaforma). Tutte scomparse proprio nel periodo di cui parlavo (meno che OS/2 che ha tirato la carretta in qualche modo fino a poco tempo fa, ma che comunque in quel periodo se ne sono decise le sorti).Quindi è evidente che il tuo discorso è del tutto sballato, e che a far da tappo non è Linux ma qualche cosa d'altro...

Re: Ma ancora credete a LINUX?
E ti sei dimenticato di BSD ;)

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > LINUX NON DECOLLERA' MAI> > > > > > > Già... ma fa da tappo per eventuali nuovi> sistemi> > operativi.> > > > > > Sarebbe bello veder sviluppare delle vere> > alternative ma nessuno investe visto che esiste> > un prodotto scadente ma> > gratis.> > > Sullo scadente è ovviamente questione di> pareri... per me 'scadente' è> Windows...> > Per quanto riguarda il discorso sulle> alternative, a parte il fatto che esiste OS-X,> direi che Linux ha iniziato a farsi sentire> attorno al 2000. Windows invece è uscito come> sistema operativo home stand-alone nel 1995, ma> si potrebbe anticipare di qualche anno, visto che> era ormai comune l'uso di DOS + Windows 3, mentre> in campo professionale si stava affermando> NT.> > Durante questo periodo lungo diversi anni,> seguendo il tuo discorso sarebbero dovute> spuntare diverse alternative. Giusto> ?> > Beh, sforzandomi non mi viene altro in mente che> BeOS, e tutti sappiamo che fine a> fatto...> > In compenso alcune alternative c'erano già da> prima: OS/2, AmigaOS, Atari, Archimedes (in> alcuni casi non so il nome del s.o. e quindi ho> indicato il nome della piattaforma). Tutte> scomparse proprio nel periodo di cui parlavo> (meno che OS/2 che ha tirato la carretta in> qualche modo fino a poco tempo fa, ma che> comunque in quel periodo se ne sono decise le> sorti).> > Quindi è evidente che il tuo discorso è del tutto> sballato, e che a far da tappo non è Linux ma> qualche cosa> d'altro...> SI, I SOLDI DELLA MICROZOZZ e gli interessi economici dei politici........

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > > LINUX NON DECOLLERA' MAI> > > > Già... ma fa da tappo per eventuali nuovi sistemi> operativi.> > > Sarebbe bello veder sviluppare delle vere> alternative ma nessuno investe visto che esiste> un prodotto scadente ma> gratis.> Su quale base dici che linux è scadente? l'hai mai provato? o alla prima difficoltà tipo scrivere mezza parola piuttosto che cliccare un tasto con su scritto avanti ti sei gia incartato e ti è uscito del fumo dalle orecchie?

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > LINUX NON DECOLLERA' MAIPeccato che sia già molto diffuso in ambito server...Che (troll2)

Re: Ma ancora credete a LINUX?
> Infatti come Unixista attento e desideroso di> vedere linux come alternativa a windows non posso> che quotarti perche' hai detto la verita'.Questo> e' un grosso problema.Di commenti ora ne> riceverai e forse faranno di te uno spiedo ma> spero che ti basti la mia solidarieta'.Per il> bene di Linux si> intende.Sei uno dei pochi linuxari sani di mente.. hai il mio rispetto ;)

Re: Ma ancora credete a LINUX?
io la penso così: hai ragione, il fatto che ci sia tutta questa differenza è determinante, ma le cose stanno cambiando, stanno nascendo intese nuove che dovrebbero permettere una maggiore interoperabilità..insomma forse le cose potrebbero migliorare in tema di compatibilità.Però io penso che avere più scelta sia un fattore positivo. Prima di approdare alla mia distro attuale ne ho provate parecchie, diciamo 6-7...ed è giusto che le 7 distro che ho provato continuino ad essere disponibili, perchè magari qualcun'altro le preferisce.Che poi sarebbe meglio se i programmi fossero più flessibili, non ci piove, ma io difendo la possibilità di fare una propria distro. Se la libera iniziativa economica è libera, non vedo perchè non dovrei poter dare vita ad una nuova distro.Logicamente la mia è una considerazione nel pieno rispetto del tuo punto di vista, non intendo certo dire che hai solo detto cazzate, solo che la penso in maniera leggermente diversa da te.ciao

Silvio è sempre il migliore...
:D :D :D :D :Dhttp://uptime.netcraft.com/up/graph?site=forza-italia.it

Qui ci vogliono il Linux Angels
Sì, in effetti potrebbero dare qualche dritta ( gratis! ) al signor Sindaco, affinchè non si faccia fregare !Occorrendo, i Linux Angels li può trovare qui: http://www.LinuxAngels.it

linux alla frutta
nessuno piu' lo considera (anonimo)(anonimo)(anonimo)(anonimo)altro che gpl

Re: linux alla frutta
- Scritto da: > nessuno piu' lo considera> (anonimo)(anonimo)(anonimo)(anonimo)> > > altro che gplGuarda che ti sei sbagliato...di solito lo scrivi in maiuscolo.Poi attendo che tu apra un thread intitolato "linux al tappeto".

[OT] E adesso?
Leggete qua:http://arstechnica.com/news.ars/post/20061121-8259.html

BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE
BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE.........

Re: BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE
- Scritto da: > BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE.........finchè non porti le prove le tue sono solo calunnie perseguibili legalmentefin quando tu non riuscissi a portare alcuna prova valida vorrà dire che linux è da evitare per i troppi costi e la scarsa utilità ed efficenza dello stesso

Re: BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE
- Scritto da: > > - Scritto da: > > BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE.........> > finchè non porti le prove le tue sono solo> calunnie perseguibili> legalmente> > fin quando tu non riuscissi a portare alcuna> prova valida vorrà dire che linux è da evitare> per i troppi costi e la scarsa utilità ed> efficenza dello> stessoPuoi provare quello che dici?

Re: BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > BUSTARELLE, BUSTARELLE, BUSTARELLE.........> > > > finchè non porti le prove le tue sono solo> > calunnie perseguibili> > legalmente> > > > fin quando tu non riuscissi a portare alcuna> > prova valida vorrà dire che linux è da evitare> > per i troppi costi e la scarsa utilità ed> > efficenza dello> > stesso> > Puoi provare quello che dici?certohttp://punto-informatico.it/p.aspx?i=53540

LINUX AL TAPPETO
persino l'inghilterra patria di moltissime menti open source, ha dato buca alla rivoluzione del pinguino.Linari senza via di fuga! (anonimo)(anonimo)(anonimo)(anonimo)

perche' una distro linux deve costare -
Non solo il SO, ma anche il resto.Domanda tolto il costo del SO e dell'antivirus ( che fino ad ora per Distro linux non serve )OpenOffice per windows costa come quello per linux.Firefox invece pure.Il firewall serve a tutte e due.Antiphising idem.perche' chi sviluppa per windows deve essere piu' esoso di uno che sviluppa per mandriva?Per una gestione di una biblioteca che programmi consigliate che possano girare con Mandriva o altre distro ( possibilmente in locale ).Tra i costi viene considerato anche il fatto che al momento non esistono formati standard per la registrazione degli archivi bibliotecari( sempre che voi non ne conosciate )

Rivoluzione Linux? AHAHAHAHA
Rivoluzione linux, ricoluzione open source e sistema operativo del futuro.... (rotfl)questo è quello che sentivo fino a qualche mese fa e in mente mia già immaginavo quello che doveva succedere da li a brevemettiamo un momento micro$oft e i sandali di stallman da parte e facciamo due conti seri:1) linux è un sistema monolitico difficile da aggiornare a microkernel, linux è l'unico assieme ai vecchi unix anni 70 a mantenere un'architettura troppo obsoleta per le pretese tecnologiche moderne, finora si è andato avanti con hacking e patching a non finire, detto da alcuni il kernel linux è ormai un pasticcio con centinaia di funzioni e routine che non si sa più da dove spuntino e a cosa servino2) l'open source costa più del software commerciale in quanto non c'è un ordine centralizzato quindi si hanno ad esempio 1000 gestionali diversi e tutti rattoppati e amalgamati con casini vari e che bisogna sempre personalizzare, cosa che costa parecchio, almeno 100 volte di più un gestionale pronto e impacchettato3) la gpl è il frutto dell'ideologia di stallman, che rispetto, ma che non ha nulla a che vedere con il business, anzi lo tiene distante e tiene distante gli investimenti per ricerca e nuovi prodottile softwarehouse che usano la GPL la prendereanno sempre nel buco del cu*o per un motico semplice: nel 99% dei casi alle aziende consumatrici di software non serve poter pasticciare con i sorgenti o magari regalarli al mondo intero, al massimo si accontentano di vederli e ricompilarli per uso interno, ma per questo non serve la GPL

Re: Rivoluzione Linux? AHAHAHAHA
- Scritto da: > Rivoluzione linux, ricoluzione open source e> sistema operativo del futuro....> (rotfl)> > questo è quello che sentivo fino a qualche mese> fa e in mente mia già immaginavo quello che> doveva succedere da li a> breve> > mettiamo un momento micro$oft e i sandali di> stallman da parte e facciamo due conti> seri:> > 1) linux è un sistema monolitico difficile da> aggiornare a microkernel, linux è l'unico assieme> ai vecchi unix anni 70 a mantenere> un'architettura troppo obsoleta per le pretese> tecnologiche moderne, finora si è andato avanti> con hacking e patching a non finire, detto da> alcuni il kernel linux è ormai un pasticcio con> centinaia di funzioni e routine che non si sa più> da dove spuntino e a cosa> servino> > 2) l'open source costa più del software> commerciale in quanto non c'è un ordine> centralizzato quindi si hanno ad esempio 1000> gestionali diversi e tutti rattoppati e> amalgamati con casini vari e che bisogna sempre> personalizzare, cosa che costa parecchio, almeno> 100 volte di più un gestionale pronto e> impacchettato> > 3) la gpl è il frutto dell'ideologia di stallman,> che rispetto, ma che non ha nulla a che vedere> con il business, anzi lo tiene distante e tiene> distante gli investimenti per ricerca e nuovi> prodotti> le softwarehouse che usano la GPL la prendereanno> sempre nel buco del cu*o per un motico semplice:> nel 99% dei casi alle aziende consumatrici di> software non serve poter pasticciare con i> sorgenti o magari regalarli al mondo intero, al> massimo si accontentano di vederli e ricompilarli> per uso interno, ma per questo non serve la> GPLcome posso io prendere sul serio il tuo post se dici che linux e' a microkernel? Ma almeno se vuoi che le tue argomentazioni siano ascoltate non fare simili errori!

Re: Rivoluzione Linux? AHAHAHAHA
- Scritto da: > > - Scritto da: > > Rivoluzione linux, ricoluzione open source e> > sistema operativo del futuro....> > (rotfl)> > > > questo è quello che sentivo fino a qualche mese> > fa e in mente mia già immaginavo quello che> > doveva succedere da li a> > breve> > > > mettiamo un momento micro$oft e i sandali di> > stallman da parte e facciamo due conti> > seri:> > > > 1) linux è un sistema monolitico difficile da> > aggiornare a microkernel, linux è l'unico> assieme> > ai vecchi unix anni 70 a mantenere> > un'architettura troppo obsoleta per le pretese> > tecnologiche moderne, finora si è andato avanti> > con hacking e patching a non finire, detto da> > alcuni il kernel linux è ormai un pasticcio con> > centinaia di funzioni e routine che non si sa> più> > da dove spuntino e a cosa> > servino> > > > 2) l'open source costa più del software> > commerciale in quanto non c'è un ordine> > centralizzato quindi si hanno ad esempio 1000> > gestionali diversi e tutti rattoppati e> > amalgamati con casini vari e che bisogna sempre> > personalizzare, cosa che costa parecchio, almeno> > 100 volte di più un gestionale pronto e> > impacchettato> > > > 3) la gpl è il frutto dell'ideologia di> stallman,> > che rispetto, ma che non ha nulla a che vedere> > con il business, anzi lo tiene distante e tiene> > distante gli investimenti per ricerca e nuovi> > prodotti> > le softwarehouse che usano la GPL la> prendereanno> > sempre nel buco del cu*o per un motico semplice:> > nel 99% dei casi alle aziende consumatrici di> > software non serve poter pasticciare con i> > sorgenti o magari regalarli al mondo intero, al> > massimo si accontentano di vederli e> ricompilarli> > per uso interno, ma per questo non serve la> > GPL> > come posso io prendere sul serio il tuo post se> dici che linux e' a microkernel? Ma almeno se> vuoi che le tue argomentazioni siano ascoltate> non fare simili> errori!mi sa che non hai letto il postc'è scritto che linux ha un kernel monolito difficile da aggiornare a microkernel

Re: Rivoluzione Linux? AHAHAHAHA
- Scritto da: > > - Scritto da: > > > > - Scritto da: > > > Rivoluzione linux, ricoluzione open source e> > > sistema operativo del futuro....> > > (rotfl)> > > > > > questo è quello che sentivo fino a qualche> mese> > > fa e in mente mia già immaginavo quello che> > > doveva succedere da li a> > > breve> > > > > > mettiamo un momento micro$oft e i sandali di> > > stallman da parte e facciamo due conti> > > seri:> > > > > > 1) linux è un sistema monolitico difficile da> > > aggiornare a microkernel, linux è l'unico> > assieme> > > ai vecchi unix anni 70 a mantenere> > > un'architettura troppo obsoleta per le pretese> > > tecnologiche moderne, finora si è andato> avanti> > > con hacking e patching a non finire, detto da> > > alcuni il kernel linux è ormai un pasticcio> con> > > centinaia di funzioni e routine che non si sa> > più> > > da dove spuntino e a cosa> > > servino> > > > > > 2) l'open source costa più del software> > > commerciale in quanto non c'è un ordine> > > centralizzato quindi si hanno ad esempio 1000> > > gestionali diversi e tutti rattoppati e> > > amalgamati con casini vari e che bisogna> sempre> > > personalizzare, cosa che costa parecchio,> almeno> > > 100 volte di più un gestionale pronto e> > > impacchettato> > > > > > 3) la gpl è il frutto dell'ideologia di> > stallman,> > > che rispetto, ma che non ha nulla a che vedere> > > con il business, anzi lo tiene distante e> tiene> > > distante gli investimenti per ricerca e nuovi> > > prodotti> > > le softwarehouse che usano la GPL la> > prendereanno> > > sempre nel buco del cu*o per un motico> semplice:> > > nel 99% dei casi alle aziende consumatrici di> > > software non serve poter pasticciare con i> > > sorgenti o magari regalarli al mondo intero,> al> > > massimo si accontentano di vederli e> > ricompilarli> > > per uso interno, ma per questo non serve la> > > GPL> > > > come posso io prendere sul serio il tuo post se> > dici che linux e' a microkernel? Ma almeno se> > vuoi che le tue argomentazioni siano ascoltate> > non fare simili> > errori!> > mi sa che non hai letto il post> > c'è scritto che linux ha un kernel monolito> difficile da aggiornare a> microkernelSi scusa avevo letto male io.Allora vediamo:1) I microkernel non sono a tutt'oggi utilizzati se non in maniera ibrida. Se ti vai a leggere la storia di Mach dall'anno 1986 vedrai che e' stato nonstante molti tentativi un progetto FALLIMENTARE e non lo dico io.I microkernel di seconda generazione come L4 sono a tutt'oggi sotto esame per verificarne la bonta' di progetto.La maggior parte dei kernel Unix sono monolitici perche' rappresentano il miglior compromesso fra prestazioni,scalabilita' ed affidabilita'.Solaris e' un esempio fra tutti.Il suo multiprocessing e multithreading avanzato esiste dal 1992,quando avevamo ancora windows 3.1,ricordi?Il fatto che supporti sistemi con 140 (forse di piu'!) processori non credo che rappresenti un esempio di architettura sorpassata.Le scelte fatte da windows di supportare un microkernel ibrido venivano da alcune esigenze che all'epoca di NT 3 erano chiare.Supportare piu' architetture hardware ed inserire un nuovo sottosistema senza riprogettarlo da zero.Il candidato perfetto dell'epoca era mach.E' per questo che oggi c'e'.2)Dipende da caso a caso.E' difficilissimo generalizzare.Posso convenire con te sul grado di anarchia diffusa.Purtroppo non solo l'unico a lamentarmi.3)La GPL e' fatta da qualche riga scritta.La religione e l'interpretazione e' dovuta alle persone.Se abbiamo una convergenza talebana verso l'intransigenza non fara' altro che danneggiare loro stessi.Io come utilizzatore pretendo di avere un beneficio dall'uso di un nuovo prodotto non una visione alternativa del mercato e del mondo.Microsoft pero' e' identica all'opposto.In definitiva la vera grande battaglia del mondo dell'informatica dovrebbe essere nei termini di maggiore concorrenza attraverso standard e formati aperti e condivisi.Questo e' quanto.

ho fatto un sacco di debiti con linux
a casa ho 3 macchine, nella scuola dove lavoro il laboratorio ha 20 computer, alcuni486 che funzionano come terminali tramitenx o vncma ho addirittura dovuto spendere 20 euro per comprarmi una decina di cd per masterizzare la distro e una pennina usbha ragione chi dice che con windows vista eoffice 2007 avrei risparmiato questa montagna di denaro e avrei 23 computerdei quali 15 piu vecchi di 7 anni, utilizzabili in modo decente senza nessunaulteriore spesa per me e per la scuola (soldi pubblici)invito chi può propormi una soluzione per queste macchine a meno di 20 euro basatasu xp o vista e office2003 o 2007 a farsivedere e scommetto che tanti inglesi mirisponderanno arcicontenti

Re: ho fatto un sacco di debiti con linu
Invece sarebbe molto interessante che ogni esperienza sul campo fosse minuziosamente descritta...magari per raccogliere un Gets the Facts" da far visionare a chi dovendo pianificare un'investimento possa avere qualche esempio pratico in piu'.

Linux perdonali...
loro non sanno quel che fanno!:D :D

Windows perdonali
- Scritto da: > loro non sanno quel che fanno!> > :D :Dloro non sanno quello che non fanno!

Re: Linux perdonali...
Non non devi invocare Linux ma la GPL e Stallman.Linux purtroppo e' vittima di questo fondamentalismo estremo.Se fosse stato per torvalds adesso saremmo al BSD.

e aggiornare o installare Win ...
e aggiornare o installare Windows invece e' gratis?Da cose viene tutto questo costo?Non e' che e' come in Italia (si sa che tutto mondo e' paese) dove molto spesso i soldi dei finanziamenti per un opera vengono spesi per fare riunioni o conferenze di propaganda politica al posto che realizzare le opere?

Cercasi SW per gesione biblioteca per DL
DL=distro linuxrichiesteArchivio SociArchivio LibriGestione Prestitimeglio se Stampa schde sociStampa schede libriSicuramente ne conoscete per Distro Linux, anche a pagamento.Per windows si e' sotto i 100 euro ( vedi finson ).Dimenticavo, che funzioni in locale.

Linux Morto in partenza
Purtroppo a voler reinventare l'acqua calda quando già c'è, si paga lo scotto di vedere il prodotto Linux già spacciato in partenza.L'amministrazione comunale che ha fatto i calcoli, non è comlpetamente demente, se ha visto un aumento dei costi nella migrazione vuole dire che questo esiste.Io Linux, nelle varie "distro", l'ho installato diverse volte, e tenuto ed usato per mesi, sia sul lavoro che a casa:un vero fallimento, adatto solo per ultrasmanettoni, che anzichè usare il pc, si fanno usare da lui.Ho scelto un compromesso, uso ormai felicemente un mac, e lo trovo favoloso, unisce i pregi dei due mondi, non è gratuito certo, ed è per questo forse che funziona.Ricordarsi a volte che "Open" non vuol dire gratis, sarebbe di aiuto a che vuol far credere a mezzo mondo che linux è meglio ecc. ecc.Purtroppo, pur avendolo usato devo dire che è ben più difficile e incompleto di Windows, e che non si avvicina neppure lontanamente al Mac.E' solo una brutta copia di ambedue i mondi, e almeno per l'utilizzo Desktop è morto.Continuate a usarlo come server o nel calcolo distribuito, ma lasciate perdere gli utenti click & play, hanno altro da fare, e alle 18.00 devono consegnare il lavoro, non giustificarsi dicendo che il driver x non ha riconosciuto la periferica y e che l'installazione dell'applicativo z non ha avuto buon esito perchè le dipendenze non erano state soddisfatte... ma va a cagher va...

Re: Linux Morto in partenza
L'incapacità della gente come te è il pane quotidiano di Microsoft.

Re: Linux Morto in partenza
- Scritto da: > Purtroppo a voler reinventare l'acqua calda> quando già c'è, si paga lo scotto di vedere il> prodotto Linux già spacciato in> partenza.> L'amministrazione comunale che ha fatto i> calcoli, non è comlpetamente demente, se ha visto> un aumento dei costi nella migrazione vuole dire> che questo> esiste.> Io Linux, nelle varie "distro", l'ho installato> diverse volte, e tenuto ed usato per mesi, sia> sul lavoro che a> casa:> un vero fallimento, adatto solo per> ultrasmanettoni, che anzichè usare il pc, si> fanno usare da> lui.> Ho scelto un compromesso, uso ormai felicemente> un mac, e lo trovo favoloso, unisce i pregi dei> due mondi, non è gratuito certo, ed è per questo> forse che> funziona.> Ricordarsi a volte che "Open" non vuol dire> gratis, sarebbe di aiuto a che vuol far credere a> mezzo mondo che linux è meglio ecc.> ecc.> Purtroppo, pur avendolo usato devo dire che è ben> più difficile e incompleto di Windows, e che non> si avvicina neppure lontanamente al> Mac.> E' solo una brutta copia di ambedue i mondi, e> almeno per l'utilizzo Desktop è> morto.> Continuate a usarlo come server o nel calcolo> distribuito, ma lasciate perdere gli utenti click> & play, hanno altro da fare, e alle 18.00 devono> consegnare il lavoro, non giustificarsi dicendo> che il driver x non ha riconosciuto la periferica> y e che l'installazione dell'applicativo z non ha> avuto buon esito perchè le dipendenze non erano> state soddisfatte... ma va a cagher> va...Bada che il software Open e' spesso difettato per la licenza non per la qualita' di quello che c'e' scritto.Quanto scommettiamo che se linux cambiasse licenza diventerebbe magicamente il miglior sistema al mondo,detto magari da chi il giorno prima sparava a zero?Per il resto la penso come te e come altri del resto.

Re: Linux Morto in partenza
bla bla bla sono tutti mentecatti e deficenti, ecco perchè la diffusione di lino no parte, ma se pensate che Don Chisciotte sia il vostro eroe, prego, iniziate la crociata, iniziate dagli amici, così passerete un bel pò di notti isonni a sistemare i pc, fino a che l'amico si stuferà e reinstallerà win.Ma se pensate che anche i vostri amici siano utilizzatori beoti e solo voi siete in grado di utilizzare il pc, prego fatevi avanti...

Re: Linux Morto in partenza
- Scritto da: > bla bla bla sono tutti mentecatti e deficenti,> ecco perchè la diffusione di lino no parte, ma se> pensate che Don Chisciotte sia il vostro eroe,> prego, iniziate la crociata, iniziate dagli> amici, così passerete un bel pò di notti isonni a> sistemare i pc, fino a che l'amico si stuferà e> reinstallerà> win.> Ma se pensate che anche i vostri amici siano> utilizzatori beoti e solo voi siete in grado di> utilizzare il pc, prego fatevi> avanti...Infatti hai risposto alla persona sbagliata.Io non chiudo un occhio su nulla riguardo Linux ancor meno del fatto che e' gratis e quindi del fatto che dovrebbe essere piacente per forza.Allora se ci sono difetti anche gravi...bene risolviamoli per avere un prodotto vincente.Ma dicendo questo non e' che difendo Windows che sia chiaro.Anzi.

x windows
http://www.finson.it/catalogo/esd.asp?c=CD0978

Re: x windows
- Scritto da: > http://www.finson.it/catalogo/esd.asp?c=CD0978> Insomma, le solite sparagestionalateVB in puro stile Finson, Exa e roba simile. Ma c'è davvero chi se li compra?

Re: x windows
- Scritto da: > > - Scritto da: > > http://www.finson.it/catalogo/esd.asp?c=CD0978> > > > Insomma, le solite sparagestionalateVB in puro> stile Finson, Exa e roba simile. Ma c'è davvero> chi se li> compra?puo' essere pero' meglio che niente, conosci alternative open/free, bene proponile.

Calmi, sono inglesi!
In Italia più generalmente si chiamano mazzette o clientelismo :-)

Ma...
...cara redazione di P.I., non c'è la possibilità di ordinare i post dal più recente al più vecchio??? Ma non considerando il primo messaggio di ogni thread....ma l'ultimo!!Cioè, posso ordinare i thread in modo tale da vedere l'ultimo messaggio, in assoluto, scritto??Grazie.

inglesi hanno soldi da buttare, noi no
guardatevi attorno come siamo messie ditemi se possiamo ancora permettercidi spendere e spandere in eterno montagne di denaro in elemosina a mr gatesse gli inglesi e gli irlandesi, tramite le lobby di swhouse e major che li hanno tuttele sedi europee principali vogliono buttarevalanghe di denaro in assistenza sociale asteve ballmer perché hanno interesse a sbolognare le schifezze di redmond all'europa tutta e hanno bisogno di altripatetici get the facts, affari lorotutti questi questi miliardoni da buttare in fuffa alla faccia di precari, malati, anziani, bambini, etc, noi non li abbiamo

Re: inglesi hanno soldi da buttare, noi
- Scritto da: > guardatevi attorno come siamo messi> e ditemi se possiamo ancora permetterci> di spendere e spandere in eterno montagne di> denaro in elemosina a mr> gates> > se gli inglesi e gli irlandesi, tramite le lobby> di swhouse e major che li hanno> tutte> le sedi europee principali vogliono buttare> valanghe di denaro in assistenza sociale a> steve ballmer perché hanno interesse a sbolognare> le schifezze di redmond all'europa tutta e hanno> bisogno di> altri> patetici get the facts, affari loro> > tutti questi questi miliardoni da buttare in> fuffa alla faccia di precari, malati, anziani,> bambini, etc, noi non li> abbiamosi possiamo cominciare con tenerci tutte le licenze gia' acquistate...e fare il passaggio solo quando si deve comprare altro.

Re: Ma ancora credete a LINUX?
Sinceramente? Non ne capisco l'utilita' anche se solo una prova.

Re: Ma ancora credete a LINUX?
Io invece ho installato ubuntu e come ho finito l'installazione è entrato da solo nel sito della nasa..senza neanche che scegliessi su quale desktop posizionarmi.."Anche perchè ancora non l'ho capito sto cubo che gira".. Ma si vince qualcosa alla fine?

Re: Ma ancora credete a LINUX?
- Scritto da: > Sinceramente? Non ne capisco l'utilita' anche se> solo una> prova.Ma vuoi mettere che figata avere 26 distro??Ora sto provando a collegare il rasoio elettrico alla seriale, che ci voglio instalare una distribuzione leggera da compilare ad hoc..Minchia.. e poi ci incollo un adesivo col pinguino e sai che figata la mattina a farsi la barba col linux-rasoio?