Windows 10, panico nel kernel del Pinguino

Re: No capito
- Scritto da: iotin
- Scritto da: Il fuddaro

- Scritto da: Max


- Scritto da: Il fuddaro



non ho capito. Se 'qualcuno' vuole

ritornare


alla



vecchia build dopo magari aver
visto
che

non


gli



aggrada o non funzia come dovrebbe
può


tornare



alla build precedente è rimane
invariata

nel



'tempo' con quella



build?





Hai 10 giorni per usare il sistema di
"rollback"


tramite il salvataggio del sistema
precedente

che


fa durante


l'upgrade.


Dopo 10 giorni o usi un backup tuo
oppure


reinstalli da zero la build


precedente.



Mha adesso non è che voglio fare polemiche
per

forza, ma non si poteva dare scelta
all'utente
se

installarla oppure no. No dico prima devi

installarla magari poi toglila, chi ci
capisce
è

bravo.



Ho letto su blog ms di gente che ansiosa di

averla ha forzato l'aggiornamento e adesso
piange

in russo. E rompe su tutti i forum su come

tornare

indietro.

Nessuno si chiede se quei computer sono stati
assemblati in maniera decente con dei componenti
decenti; no,
vero?
Come essere convinti che un un Mac costa troppo
di più rispetto ad un PC per Windows con le
stesse
caratteristiche.
Certo, a partire dalle più evidenti: rumorosità e
sensibilità a captare i disturbi elettromagnetici
dei
cellulari.Scusami è pure vero che sono in fase avanzata della demenza senile, ma che cassio centra con il discorso da me fatto precedentemente? Mah!!??

Re: basterebbe
- Scritto da: Max
- Scritto da: vecchiaccio

Tu sai anche che in casi di gravi danni la
EULA

va a finire davanti ad un giudice vero (ti
aiuto:

guarda le cause che SAP ha in piedi, per
fare
un

nome)?



Si ok, ma parliamo di danni di milioni di
euro/dollari...
è difficile che tu abbia danni di tal livello con
un
client.Un client che "pilota" o, nella maggior parte dei casi, riceve dati da PLC / robots in una catena 24x7 sono milioni di di danni.



E che qui non è un malfunzionamento ma
trattasi

spesso di installazioni forzate? DOve e
quando
h

sottoscritto l'EULA di windows

10?

Le famose "installazioni forzate", come vengono
chiamate qui, non è che in modo silente si sono
installate come una fix, non è che l'utente senza
accorgersi di niente ha spento il pc che aveva
Seven, e se l'è trovato con 10 al boot
successivo...A quanto pare è così invece.NB: uso windows 10 anche io quando mi serve.

Semplicemente se l'è trovato in Windows Update ed
ha confermato l'aggiornamento.

C'è sempre una conferma da dare, ed un EULA da
accettare prima di procedere anche con l'upgrade.Nessuno ha confermato nulla.Nessuno ha fatto avanti avanti avanti fine.

Anche via Windows Update, perché in WU parte solo
il download del package, poi viene eseguito il
normale setup, lo stesso identico che parte se
usi il Media Creation Tool o una
ISO.
E li, il setup, ti chiede di accettare l'EULA per
proseguire.Questo è lo standard. Io ti dico (e basta cercare su internet) che in alcuni casi ciò non è avvenuto.Comunque nessuno di noi può prendere la macchina del tempo e tornare a quell'ora in quel posto per verificare.La cosa che però mi convince è che alcune di quei pc non hanno nè monitor nè tastiera. Quindi come hanno confermato l'EULA rimane per me un mistero.Pensavo ad una installazione distribuita in locale, ma nemmeno questo.

Re: basterebbe
Non ha specificato la 1607, ma ha detto Windows 10, ergo poteva essere una build precedente, che sono disponibili da mo' in WSUS.Oppure essere capitato quando le build precedenti sono state inserite in WSUS.

Re: basterebbe
- Scritto da: seven

In uno dei vari processi di spinta verso win10
che si sono evoluti nel tempo, bastava scegliere
"Installa più tardi" per avere win10 installato
invece molto presto, nel giro di qualche
giorno.Si ok, ma la EULA usciva. C'erano comunque le conferme da dare prima di aggiornare.Ora dai, al di la di tutte le frgnacciate che si scrivono, o che dice la gente, non c'è modo che in ambito casalingo una upgrade si installi in modo silente. Non c'è proprio modo, perché ti richiede degli input.In ambito aziendale può capitare se si usa WSUS ed il "sistemista" ha impostato l'approvazione automatica anche per gli upgrade di 10. Allora si che al client non viene chiesto niente (ha già autorizzato il sistemista su WSUS), e tutto è "silente".

Re: basterebbe
- Scritto da: Max
Leggiti le EULA, vedrai che in tutte, più o meno
c'è una frase tipo "THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS
IS"Per questo non le leggo mai, tanto so già che se ne laverebbero le mani e non si prenderanno la colpa di alcunché.Molte carina poi quella lunga sfilza di limitazioni su cose che non puoi fare...

Re: basterebbe
- Scritto da: Max
E' normale in qualunque software. Qualunque!

Leggiti le EULA, vedrai che in tutte, più o meno
c'è una frase tipo "THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS
IS"

E anche:
"IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT
HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER
LIABILITY,
WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR
OTHERWISE,
ARISING
FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE
OR THE USE
OR
OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE."


Eccone un esempio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_MIT

E non è una EULA di MS... ;)Appunto non paghi un razzo! Al contrario di microsoft.Ma abbiamo appurato dai lacché winari che la microsoft non mente mai o), al contrario degli altri vero?Ma che angioletti o) o) o) che sono.

Re: Win 10 AU
- Scritto da: Etype

Cioè devo seguire i comodi di Ms per aggiornare?No, magari aspetti dopo le ferie? Ma come è logico che sia: cioè spiegami che senso ha aggiornare prima di andare in ferie se poi non usi il pc fino a quando tornerai...
Bastano anche quei 3-4 che hai installato.E non riesci a testarli in 10 giorni? O_o
Ma comunque stai giustificando il fatto che se
con la prossima versione ho un problema mi devo
comprare la nuova versione
?Non ho capito la frase...
Io non sono mica tutti, alcuni hanno intere suite
di programmi (vedi Adobe) anche vecchiotta
installata, io se possibile non installo nulla
che non sia strettamente
necessario.Ma appunto, secondo te se uno ha la suite Adobe, e la usa per lavorare:1) aggiorna a cuor leggero sapendo che è vecchiotta?2) non è secondo te la prima cosa che proverà il primo giorno, immediatamente dopo l'update?3) Non bastano 10 giorni per testare i programmi?
Non uso mai le cartelle di sistema per salvare i
mie documenti, al limite gli cambio percorso ma i
documenti finiscono nell'altra partizione
;)Eh ci sono fenomeni che i documenti li salvano anche in cartelle di sistema... ;)

Usi gli stessi programmi e fai + o - le stesse
operazioni degli utenti, Ma se sai come funziona, e peggio ancora se lo hai sviluppato tu, non lo metterai mai in crisi come un utente, che clicca "ad XXXXXXXm" sulla applicazione. Tu se sai come funziona sarai sempre (bene o male) portato a seguire "le regole" del programma; l'utente no.Per non dire che se fai solo tu il test, senza mai coinvolgere gli utenti, se poi qualcosa va male, la colpa sarà solo ed esclusivamente tua.
ovviamente questo non ti
potrà mai dare la certezza assoluta. Con alcuni
software potrai avere problemi anche a distanza
di mesi con operazioni particolari che farai solo
in quel
momento.Chiaramente, non potrai MAI testare interamente un software e scoprire tutte le potenziali magagne. Quello a prescindere.
Ma guarda che se hai fatto un immagine disco e
torni indietro il server non si accorge di
nulla.Si ciao, se è cambiata la password dell'account computer in AD col piffero che quel computer entra ancora in dominio, e ti fa loggare al dominio, se ripristini il sistema intero.Mai visto il messaggio "The trust relationship between this workstation and the primary domain failed"? Avviene (anche) in caso di restore intero di un PC, perché la password dell'account computer in AD e quella locale sul PC non combaciano più.

Quanti cavoli...Ma non sono cavoli, ma normali precauzioni. Ma secondo te, le aziende installeranno ogni build che esce appena esce?
Io non ci metterei la mano sul fuoco su questa
cosa
:DMa nemmeno io! e infatti ho usato il condizionale. ;)

Re: Win 10 AU
- Scritto da: Etype
Quindi se io oggi ho un giorno libero e domani
parto per le vacanze ,mi devo sbattere tutto al
ritorno
?No vabbè lo puoi fare, ma parere mio è assurdo fare una attività del genere se poi non hai una finestra per testare i risultati, indipendentemente dal grace period.Facciamo un esempio: in azienda, se devi aggiornare un sistema che fai? Lo aggiorni il giorno prima di andare in vacanza e lo testi al rientro?Oppure più facilmente lo farai in un giorno che ti dia poi la possibilità di fare dei test nelle giornate successive?
Potrebbe non essere la priorità della mia vita in
quel lasso di tempo,non ti pare
?Assolutamente si. Ma allora lo è aggiornare l'OS alla release più recente invece? E sapendo che poi non potrai testarlo subito?
Se ho un software che mi andava bene con la
versione precedente di Windows e ora non mi va
più perché ho aggiornato significa che mi devo
andare a comprare la nuova versione del programma
?No beh dai, assolutamente no. Ovvio che, anche per evitare questo, certe attività vanno fatte solo quando si ha una finestra di tempo per farle completamente. Altrimenti si è solo degli "smanettoni". ;)La differenza tra uno smanettone ed uno coscienzioso è che lo smanettone improvvisa, mentre il coscienzioso fa un iter preciso e completo.Poi chiaro, in ambito home i coscienziosi sono pochi, e concordo che i rischi aumentano.
Beh dipende potrei avere problemi in alcune
circostanze specifiche che in questo momento
magari non
ho.Vero. Eh ma li, in quel caso, bastano i 30 giorni che c'erano prima? sicuramente è più facile che si presentino problemi non usciti subito, ma in ogni caso non sono una garanzia che tu scopra tutto entro quel tempo.

Ho visto installazioni dove nella cartella
Download e documenti c'erano almeno 20 cloni
dello stesso file ma con nome leggermente
diverso. :D
Perché se usi l'utente come cavia e gli si blocca
il computer mentre stava lavorando daranno la
colpa al fantasma formaggino
?Dipende. Distinguiamo gli scenari, ovviamente dando per scontato che un sistemista abbia fatto i test "sistemistici" prima:1) Utente di test, si blocca il sistema: era previsto, l'utente è stato adibito a test anche per quello. Certo, se si blocca il sistema è anche colpa di chi non lo ha testato bene a livello sistemistico.2) Utente di test, l'applicativo funziona male: il test serviva proprio per vedere se l'applicativo funzionava bene. 3) Utente di test, tutto ok: l'utente (ovviamente più di uno, per le eventuali varie aree) certificano che l'applicativo va bene, non ci sono problemi di funzionamento. Ok al passaggio in produzione.4) Produzione: dopo l'aggiornamento emergono problemi di funzionamento dell'applicativo. Se al punto 3 ti han dato l'ok, di chi è la colpa? Tua o degli utenti che han fatto male i test? ;)Va che è normalissimo nelle aziende che, anche quando si sviluppa un nuovo applicativo, il development fa i test preliminari, poi gli utenti (un gruppo di essi) fa i test "sul campo", il cosiddetto "collaudo". Poi solo dopo l'OK degli uffici va in produzione. Quindi sono gli uffici che certificano l'applicativo, non il development.

Se lo sai basta che prima di accenderlo scolleghi
il connettore di rete ed entri nel tuo account
come niente
:)Ma comunque dovrai disiscrivere il computer dal dominio e reiscriverlo, oppure resettare l'account computer in AD e reiscrivere nuovamente il computer al dominio. Non ci sono santi.Con annessi problemi, come per esempio la cartella utente nella "users" che cambierà, e quindi il "povero cristo" si troverà link mancanti, desktop vuoto, documenti locali mancanti ecc.
Si,avviene anche se la batteria del CMOS è
scarica e quindi ti ritrovi con data e ora
sbagliata, leggi sopra
:)Esatto. ;)
Certo,ma basta scollegarlo prima di accenderlo ed
entri
comunque.Nel pc, non nel dominio. Vedi sopra; per tornare nel dominio dovrai fare il reset dell'account computer in AD. Non ci sono santi.
Ci sono aziende e aziende :DE grazie al razzo.. ;)

Re: Win 10 AU
- Scritto da: Etype

Ma guarda che lo smanettone mica fa a cavoliLo smanettone fa per definizione a cavoli, perché non sa come funzionano le cose e arriva al risultato (forse) solo per tentativi, senza un approccio metodico.

Daranno al colpa a te, in particolare se con il
crash del programma perdono anche il lavoro fatto
fino a quel momento con tanto di bestemmie
dell'utente e con l'impuntamento che non farà mai
più da
cavia.Se le policy aziendali regolamentano l'iter la cavia la faranno ancora eccome. Fidati, molte aziende oggi funzionano così, i collaudi e l'ok per il rilascio in produzione, soprattutto sugli applicativi, lo fanno gli uffici interessati, non l'IT.
Già,che brutto il dominio :(Non concordo, il dominio è una struttura eccezionale, che ti evita di dover gestire tu una miriade di cose. E questa è ovviamente una sicurezza, il fatto che se la password di un account computer non corrisponde al quella di AD non ti faccia entrare, altrimenti sarebbe facile bucare il dominio, ti basterebbe sapere il nome dei pc e cambiare il nome al tuo per "falsificare" l'identità.
Dipende dal tipo e dal propellente :);)

Re: Win 10 AU
- Scritto da: vecchiaccio
A quanto pare così magicamente.

E nè tu nè io nè Microsoft possiamo provare il
contrario.Certo, c'è un proXXXXX preciso, ma "magicamente" in taluni casi fa cose diverse, o addirittura completamente diverse. Stranamente capita che dei programmi che chiedono un input cessino di chiederlo. E senza che nessuno abbia fatto niente! Praticamente una A.I.Dai, ma seriamente ci credi a sta panzana?E' come di solito accade, gli utenti non fanno niente ma appaiono cose strane, spariscono record nei database, o dati sbagliati ecc.Salvo che poi vai a vedere i logs, o con programmi di audit, e magicamente... "ah siiiii, mi ero dimenticato..."O come il mio ex capo, che non trovava una email, e secondo lui non gli era mai arrivata, cosa impossibile perché era arrivata ad altri utenti interni che erano in c.c.Io: "l'avrai cancellata per sbaglio"Lui: "impossibile" (notare, impossibile, non "non credo").Io: "controllo".Analisi backup e log del server di posta... E... Secondo te? Non era mai arrivata ? o l'aveva cancellata per sbaglio? ;)

Re: Win 10 AU
Come scrivevo in un altro post: alcune di queste macchine sono senza tastiera e senza monitor.Ora: come hanno confermato la cosa?

Re: Win 10 AU
- Scritto da: Max
Dai, ma seriamente ci credi a sta panzana?
E' come di solito accade, gli utenti non fanno
niente ma appaiono cose strane, spariscono record
nei database, o dati sbagliati
ecc.
Salvo che poi vai a vedere i logs, o con
programmi di audit, e magicamente... "ah siiiii,
mi ero
dimenticato..."A volte sono gli utenti a volte si intoppano da soli.Io avevo un paio di 2003 server con la replica, tutto funzionante per bene per un paio di mesi, poi ad un tratto semplicemente smise di funzionare.... nessuno ci aveva messo le mani. Questa cosa accadde un altro paio di volte con tempi variabili.
O come il mio ex capo, che non trovava una email,
e secondo lui non gli era mai arrivata, cosa
impossibile perché era arrivata ad altri utenti
interni che erano in
c.c.Quella può anche andare nel cestino per un controllo troppo zelante della funzione antispam.

Re: Win 10 AU
- Scritto da: Max
Fidati, l'aveva cancellata lui per sbaglio: nei
backup era nella Inbox...
Quindi.Più rivestono posizioni rilevanti più fanno XXXXXX, ma non sentirai mai "forse ho cancellato XX" ,ti diranno io non l'ho ricevuto,in questo modo allontanano le proprie colpe che fanno ricadere sugli altri.