Windows 7 oltre il multitouch

Insomma il consiglio è:
Quando ti vendi per far firmare un contratto, devi venderti bene così da diventare parte del contratto stesso ed avere sempre una cinghia ben salda tra il tuo popò ed il volano aziendale.

Re: Insomma il consiglio è:
la famosa cintura "antipadulo"del Barambani che peroriga tutta la poltrona in pelle umana!!!

Re: Insomma il consiglio è:
No il consiglio è: stai lì 2 o 3 e anni e se non ti trattano in maniera decente se ti fanno un'offerta equivalente da un'altra parte prendila.Molti sono scontenti, ma passano la vita aspettando la mega offerta, col risultato che restano dove sono per parecchi anni. Se tutti saltassero dalla barca alla prima occasione alle aziende costerebbe così tanto che sarebbero costrette ad aumentare gli stipendi

Re: Insomma il consiglio è:
...e così succederà a me da lunedì: oggi è il mio ultimo giorno di lavoro nella ditta in cui sono...Non mi danno responsabilità per non crescere e poter chiedere successivamente e soprattutto per evitare che il responsabile tecnico informatico "monopolizzi" il sapere dell'azienda... non riesco proprio a capire come ho fatto per tutti questi anni a non accorgermene!!Lunedi inizio in una nuova ditta dove oltre a tutte le mie referenze e a un curriculum classico, han dato dimostrazione pratica di fiducia e di voler ottenere buoni risultati per l'azienda stessa, a prescindere se io "monopolizzi" o meno il mio lavoro e le mie risorse......e immagino che il mio vecchio datore di lavoro non sia proprio una mosca bianca: le aziende devono ottenere il piu possibile pagando il meno possibile e non dando la possibilità di crescere, altrimenti acquisti "potere"... Scandaloso ma tristemente attuale e reale!

Re: Insomma il consiglio è:
sante parole.. posso venire a lavorare da te :))))?

Re: Insomma il consiglio è:
- Scritto da: shezan74>> Se un giorno mi lasceranno a casa loro sapranno,> per primi, che hanno perso una persona di grande> esperienza nei processi aziendali, e io saprò che> ho sempre lavorato lealmente per il mio> "padrone", guadagnando ogni centesimo del mio> stipendio.> ma inatanto tu sei a casa senza stipendio col mututo sulla schiena, e loro che NON CHIUDONO hanno un team che lavora per loro come quando c'eri tu.Non voglio dire che sono leciti comportamenti scorretti, ma pararsi il culo e' importante.Avete provato a cercare/cambiare lavoro nell'IT ? provate a fare un paio di colloqui: Requisiti: essere molto bravo nel tuo settore (se poi sai anche il resto meglio). Contratto: a progetto annuale (se va bene) rinnovabile.Retribuzione: x euro a giornata. non possiamo darti di piu' perche $GrossoSystemIntegrator che ti piazza in $GrossaAzienda ci paga solo x*2 e non possiamo darti di piu'.Garanzie: nessuna. Nemmeno alla Fiat le avete. Ma almeno se siete malati la malattia ve la paga l'inps.Provate poi a chiedere un prestito (non parlo dell'utopia di avere un mutuo). Andate in $GrossoCentroCommerciale e fatevi fare il tasso 0% per il nuvo tv. Vediamo se ve lo danno.Sarebbe ora che la si smettesse di prendere in giro i lavoratori seri dell'IT. Siamo messi peggio degli operai a inizio secolo. Io mi sono stufato. Faccio 6 mesi il manovale in nero e poi mi metto a far eil muratore in proprio.Max.

Re: Insomma il consiglio è:
...ti ringrazio tantissimo per l'augurio...Io probabilmente (visti i 20 anni da cui ero assunto) ho ecceduto con il senso d'appartenenza a questa ditta che oramai sento quasi come mia...Probabilmente io ho investito il mio tempo lavorativo e una gran parte (non retribuita) del mio tempo libero in crescere insieme a lei e quasi pretendevo di continuare a far parte attiva di questa ditta: il sentirmi in qualche maniera rifiutato perchè non si fidano a darmi questo tipo di responsabilità è un po' offenivo per la mia posizione e per il sentimento che butto nel mio lavoro, volevo insomma sentirmi una parte veramente importante di tutto e avrei ricambiato (credimi, sarebbe veramente stato così!) continuando il mio lavoro in maniera seria, professionale e soprattutto continua come la ditta stessa ha dichiarato fino ad oggi... Purtroppo oggi è stato il mio ultimo giorno ma non rimpiango sicuramente la scelta e spero di trovare nel mio nuovo datore di lavoro la persona che cerco e sopratutto che non abbia paura del fatto che io vada via (e perchè mai poi...) portando via tutto il loro sapere in quanto considero lo stesso rapporto di lavoro come un legame di reciproca fiducia: se uno dei due non si fida dell'altro, è meglio dividersi...Sarò la solita mosca bianca a pensarla in questo modo????Un grande saluto di una felice continuazione di carriera a te...

Re: Insomma il consiglio è:
Io lo faccio.E anche in maniera decisa: 1 anno di qua, 6 mesi di là, due anni di su, tre mesi di giù.E se si supera il limite della decenza (leggi: straordinari non pagati, aumento delle mansioni con stipendio inchiodato, ferie saltate non retribuite) al "salto" corrisponde ricorso al tribunale...Mi sposto. Viaggio. Città, provincia, nazione. E chi se ne frega.Se non fosse stato per motivi personali avrei già lasciato il Paese.

Re: Insomma il consiglio è:
Credo che sia piú qualcosa tipo: procurati i mezzi per ricattare il tuo capo! Se non riesci a fargli una foto in calze a rete in qualche locale equivoco e non puoi sottrarre i registri che provano le sue frodi fiscali, allora anche diventare fondamentale per il suo business puó andar bene... (Peró richiede di farsi il culo, le prime due soluzioni sono meno faticose!)- Scritto da: Anonimo> Quando ti vendi per far firmare un contratto,> devi venderti bene così da diventare parte del> contratto stesso ed avere sempre una cinghia ben> salda tra il tuo popò ed il volano> aziendale.

Re: Insomma il consiglio è:
- Scritto da: Anonimo> Quando ti vendi per far firmare un contratto,> devi venderti bene così da diventare parte del> contratto stesso ed avere sempre una cinghia ben> salda tra il tuo popò ed il volano> aziendale.era questo il succo dell'articolo ?? ma questo vale da sempre in qualsiasi ramo lavorativo.....

Va' pensiero inno della Padania
CDO Il Va' pensiero è stato scelto come inno della Padania a rappresentare l'amore per la propria "patria si bella e perduta", gli Ebrei schiavi dell'Egitto così come i Padani schiavi dell'Italia.

Re: Va' pensiero inno della Padania
Certo che certi commenti potrebbero essere evitati.Cmq il vero inno Italiano e' il seguente:http://digilander.libero.it/paggio80/La%20contessa%20di%20Castiglione.mp3

Re: Va' pensiero inno della Padania
:D:D:D

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: Paggio> Certo che certi commenti potrebbero essere> evitati.> > Cmq il vero inno Italiano e' il seguente:> http://digilander.libero.it/paggio80/La%20contessadove si mette la firma per confermarlo? bellissimo

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: Io tu egli> CDO Il Va' pensiero è stato scelto come inno> della Padania a rappresentare l'amore per la> propria "patria si bella e perduta", gli Ebrei> schiavi dell'Egitto così come i Padani schiavi> dell'Italia.sveglia, la "padania" non esiste, se non ti piace l'Italia puoi andartene quando vuoi

Re: Va' pensiero inno della Padania
e se io e altri milioni come me vogliamo andarcene perchè TU ci fai schifo? non possiamo prendere e stacarci ?perche ci vuoi se poi ci disprezzi??solo perche paghiamo tasse??dove sarebbe il problema se, chesso, la sardegna vuole diventare indipendente?? nessuno, ciao e amici come prima.se se ne vuole andare la sicilia? idem.. ciao ci vedremo la prossima estate?e se lo facesse la campania?? caxxo credo che tutto il resto d italia si ubriacherebbe dalla felicita!! ciao e a mai piu rivederci!ma se vuole farlo il veneto?? razzisti!! vergogna!- Scritto da: vxzcvzxvz> - Scritto da: Io tu egli> > CDO Il Va' pensiero è stato scelto come inno> > della Padania a rappresentare l'amore per la> > propria "patria si bella e perduta", gli Ebrei> > schiavi dell'Egitto così come i Padani schiavi> > dell'Italia.> > sveglia, la "padania" non esiste, se non ti piace> l'Italia puoi andartene quando> vuoi

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: siete reazionarisiete degli illusi.> e se io e altri milioni come me vogliamo> andarcene perchè TU ci fai schifo? non possiamo> prendere e stacarci> ?no.siamo nel 2008 e in Europa!ma dove strac@ 77 o volete andare?> perche ci vuoi se poi ci disprezzi??disprezzo io l'ho visto solo in quei buffoni che bruciano la bandiera italiana!e quel gabibbo verde è ancora li a guidarvi! siete dei geni...durereste meno di 15 secondi con la vostra bella padania.> solo perche paghiamo tasse??(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)in veneto?dai non farmi ridere, sappiamo benissimo entrambi cosa succede nelle piccole aziende (lavoro in nero, sicurezza etc etc)dovbbiamo spiegarlo a tutti gli Italiani ora?> dove sarebbe il problema se, chesso, la sardegna> vuole diventare indipendente?? nessuno, ciao e> amici come> prima.non può farlo.> se se ne vuole andare la sicilia? idem.. ciao ci> vedremo la prossima> estate?non può farlo.> e se lo facesse la campania?? caxxo credo che> tutto il resto d italia si ubriacherebbe dalla> felicita!! ciao e a mai piu> rivederci!non può farlo, e vergognati.> ma se vuole farlo il veneto?? razzisti!! vergogna!la vergogna è solo mia per abitare con una massa de malgari sémi come quella che c'è qui.e sarebbe pure òla Regione più bella d'Italia, sia per le persone, sia per i posti (bellissimi).

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: siete reazionari> e se io e altri milioni come me vogliamo> andarcene perchè TU ci fai schifo?nessuno vi trattiene, potete tranquillamente fare le valigie ed emigrare altrove

Re: Va' pensiero inno della Padania
ma perché non ve ne andate così ci fate un bel favore... tanto tra 4/5 anni tutte le "bellissime" fabbriche del triveneto chiuderanno tutte a causa della concorrenza cinese...e poi sentiamo volete anche la cassa integrazione?

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: Io tu egli> CDO Il Va' pensiero è stato scelto come inno> della Padania a rappresentare l'amore per la> propria "patria si bella e perduta", gli Ebrei> schiavi dell'Egitto così come i Padani schiavi> dell'Italia.La sigla dei Teletubbies è l'inno di Atlantide, che rappresenta l'amore per la patria "tutta fior di cartapesta". Proprio come i Neanderthaliani schiavi degli Homo Sapiens, così è anche per il fiero popolo Atlantideo, succube dei dinosauri.

Re: Va' pensiero inno della Padania
sei un cretino

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: Io tu egli> CDO Il Va' pensiero è stato scelto come inno> della Padania della quale quei buffoni verdastri e sbraitanti non sanno nemmeno le parole (visto con i miei occhi, purtroppo*)!del resto quei bifolchi (ivi intenti a tracciar solchi -cit.-) chissà se c'hanno la 5a elementare o sanno leggere e scrivere......per pensare a delle baggianate come le loro del resto bisogna avere un QI intorno all'80, sennò non si spiega...> a rappresentare l'amore per la> propria "patria si bella e perduta", che non esiste.a quando l'inno di paperopoli?> gli Ebrei> schiavi dell'Egitto così come i Padani schiavi> dell'Italia.giuro che se ritrovo quel che ha detto bossi sugli ebrei ti fai una sfigurata....!saluti *=purtroppo quei contadinazzi bazzicano da queste parti...o meglio, io bazzico da queste parti zeppe di qella gente

Re: Va' pensiero inno della Padania
Ti dimostri tanto al loro livello, sia per lo sfoggio del tuo italiano sia per il disprezzo nei loro confronti, pari al loro per il resto d'italia.

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: Warfox> Ti dimostri tanto al loro livello, sia per lo> sfoggio del tuo italiano sia per il disprezzo nei> loro confronti, pari al loro per il resto> d'italia.io non disprezzo proprio nulla.mi fanno pena (credere in uno stato immaginario e di farne parte ti sembra normale?)sei sicuro di sapere il senso delle parole che ho usato?pare di no.

Re: Va' pensiero inno della Padania
Quoto:buffonibifolchibaggianate- Scritto da: anonimo01> - Scritto da: Io tu egli> > CDO Il Va' pensiero è stato scelto come inno> > della Padania > > della quale quei buffoni verdastri e sbraitanti> non sanno nemmeno le parole (visto con i miei> occhi,> purtroppo*)!> > del resto quei bifolchi (ivi intenti a tracciar> solchi -cit.-) chissà se c'hanno la 5a elementare> o sanno leggere e> scrivere...> ...per pensare a delle baggianate come le loro> del resto bisogna avere un QI intorno all'80,> sennò non si> spiega...> > > a rappresentare l'amore per la> > propria "patria si bella e perduta", > > che non esiste.> a quando l'inno di paperopoli?> > > gli Ebrei> > schiavi dell'Egitto così come i Padani schiavi> > dell'Italia.> > giuro che se ritrovo quel che ha detto bossi> sugli ebrei ti fai una> sfigurata....!> > > saluti> > *=purtroppo quei contadinazzi bazzicano da> queste parti...o meglio, io bazzico da queste> parti zeppe di qella> gente

Re: Va' pensiero inno della Padania
Che poi basterebbe la frase "i Padani schiavi dell'Italia." per sganasciarsi di fronte a questi stupidi, rozzi, ignoranti, bifolchi, xenofobi e razzisti (tranne ovviamente quando gli extracomunitari gli lavorano in nero nella fabbrichetta ovviamente) verdecamiciati con le corna da vichingo. Loro, la vera feccia dell'Italia.Basterebbe vedere come si è comportata la Lega in tutte, TUTTE le realtà in cui è arrivata al potere politico..lo stesso sistema clientelare, la stessa corruzione, lo stesso attaccamento al potere e alla cadreghina degli altri partiti. Roma ladrona, Padania libera, però i lauti stipendi da parlamentari ed europarlamentari ve li prendete lo stesso vero?Almeno la decenza e il pudore di tacere.

Re: Va' pensiero inno della Padania
- Scritto da: Beppaski Laraski> Basterebbe vedere come si è comportata la Lega in> tutte, TUTTE le realtà in cui è arrivata al> potere politico..lo stesso sistema clientelare,Tutti i politici mangiano sulla poltrona. TUTTI.Pero` a Treviso la Lega è "al potere" da parecchio, e, a parte la normale opposizione politica, quasi tutta la popolazione è d'accordo a dire che ha fatto solo del bene alla città.Gentilini sarà (mediaticamente) preso in giro per "sparate" che fa, ma ha rivoluzionato la città, rendendola molto più vivibile e sicura.E ti assicuro che di extracomunitari ce ne sono moltissimi, e vengono trattati forse meglio di quanto non succeda in altre città di diverso colore politico (per esempio in posta c'è uno sportello apposito per ritirare le domande di cittadinanza e in diversi uffici pubblici ci sono indicazioni in cinese oltre che in italiano, ma la stessa cosa vale anche per le persone comuni che incontri per strada).Quando c'è sicurezza e legalità diffusa, anche gli extracomunitari che vogliono vivere tranquilli allontanano quelli rognosi.Come sempre, dipende tutto dalle persone e da quanto sono "vicine" alla gente. C'è gente stupida e ignorante nella Lega come ce n'è in Forza Italia, AN, Rifondazione Comunista, PD e in tutti gli altri partiti.

Re: Va' pensiero inno della Padania
A parte tutti i discorsi di odio e paura, se una parte dell'Italia vuole gestirsi in maniera autonoma, dovrebbe avere il diritto di farlo.

Re: Va' pensiero inno della Padania
E basta con questa panzana! la Lega non rappresenta il Veneto. Sono anche qui una minoranza. Non esiste sta storia del Veneto o del Nord che vuole staccarsi dall'Italia.Basta!

Qualche segreto del mestiere
Nell'azienda dove lavoro, c'è un'ignoranza tale su alcuni aspetti tecnici, che spesso mi trovo da solo in una barca alla deriva, a dover risolvere alcune problematiche sistemistiche, sia nella nostra struttura interna, che presso i clienti. Ho dei colleghi che applicano il motto: "Meglio far finta di essere ignoranti" per evitare di prendere a mano certi lavori, quindi non hanno nemmeno interesse a sbattere contro a certe problematiche. Il titolare che a livello di conoscenze informatiche, è rimasto all'epoca del 386, con Windows 3.11, interessa solo fatturare ai clienti e risparmiare su di me / colleghi. Bene...credo che un giorno ci sarà la resa dei conti...a tirare troppo la cinghia (da parte sua...poi finisce che si spezza). Abusando delle mia buona volontà, involontariamente col passare del tempo, mi ha lasciato seguire esclusivamente a me alcuni clienti imporanti per lui (per lui l'importante è che quando vado dai clienti, sistemo le cose facendo bella figura...poi come sistemarle non gli interessa). Il mio capo, non si è mai preoccupato di chiedermi di fare un documento, con descritto vita morte e miracoli, circa la configurazione dei clienti, password, eventuali configurazioni particolari...sta tutto nella mia testa, o su appunti miei...bene il giorno che la corda si spezzerà...credo dovrà trovare il modo di rimboccarsi le maniche...perchè io lo pianterò lì senza preavviso, portadomi via tutti i segreti dei clienti...di cui lui non si è mai preoccupato. Credo che quel giorno godrò

Re: Qualche segreto del mestiere
Credo che adesso come adesso la cosa che ti conviene fare e' chiedere un aumento del 25% almeno, e se ti risponde di no ti cerchi un'altro lavoro e gli porti le dimissioni, o in alternativa ti metti in proprio con i suoi clienti :P.

Re: Qualche segreto del mestiere
non ci giurare.è una falsa utopia pensare di essere indispensabili.per il resto se lavori per una azienda e ti chiedono le password sei tenuto a darle.se poi arriva uno più bravo di te in un po' di tempo sistema tutto.(e magari il capo lo pagherà pure di più perché lo ha salvato e di questo nuovo si fida!)

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: sathia> non ci giurare.> è una falsa utopia pensare di essere> indispensabili.[....]Beh è vero tutti sono utili, ma nessuno è indispensabile...certo potrà trovarsi un'altra persona piu brava di me...ma fidati che dover mettere mano a personalizzazioni o cose particolari che ho fatto da clienti non è semplice...anche perchè non abbiamo un metodo di lavoro standard, ogni posto che vado c'è una situazione diversa...Per la questione password, visto che non sono scritte da nessuna parte, visto che mediamente i clienti o le smarriscono, o non si preoccupano di farsele dare, dal momento che io non lavorerò piu per l'azienda, le password casualmente me le dimenticherò. Giusto che lui possa rendersi conto di quanto valgo (riferito alla piccola realtà). Poi ben venga per il capo, se trova uno in gamba e lo vuole pagare di piu perchè si fida...io ti garantisco che non vorrei però trovarmi al posto di quel poveretto...Ohh sia inteso...nessuno è mai morto per non essere riuscito ad accedere a un server...male che vada salvano i dati e via di formattazione e si parte da capo...

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: Mr.katmandu> - Scritto da: sathia> > non ci giurare.> > è una falsa utopia pensare di essere> > indispensabili.[....]> > Beh è vero tutti sono utili, ma nessuno è> indispensabile...certo potrà trovarsi un'altra> persona piu brava di me...ma fidati che dover> mettere mano a personalizzazioni o cose> particolari che ho fatto da clienti non è> semplice...anche perchè non abbiamo un metodo di> lavoro standard, ogni posto che vado c'è una> situazione> diversa...> Per la questione password, visto che non sono> scritte da nessuna parte, visto che mediamente i> clienti o le smarriscono, o non si preoccupano di> farsele dare, dal momento che io non lavorerò piu> per l'azienda, le password casualmente me le> dimenticherò. Giusto che lui possa rendersi conto> di quanto valgo (riferito alla piccola realtà).> Poi ben venga per il capo, se trova uno in gamba> e lo vuole pagare di piu perchè si fida...io ti> garantisco che non vorrei però trovarmi al posto> di quel> poveretto...se ti ritieni professionale sei tu a redigere una scheda tecnica per ogni cliente senza che nessuno te la chieda e consegnarne una copia al cliente e una tenerla in ufficio.Mi occupo di sistemi/assistenza da circa 10 anni e ne ho cambiate diverse di aziende e al di là di come siano finiti i rapporti c'è sempre stata massima professionalità da parte mia e dall'aziende.Se avessi nella mia squadra di lavoro una persona che ragiona come te, che preferisce tenere tutto a mente per cercare di essere indispensabili o per creare un danno nel momento in cui si alza e se ne và ti metterei alla porta all'istante.> Ohh sia inteso...nessuno è mai morto per non> essere riuscito ad accedere a un server...male> che vada salvano i dati e via di formattazione e> si parte da> capo...Non ne sarei tanto sicuro... forse vale per il negozietto sotto casa

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: Mr.katmandu> Ohh sia inteso...nessuno è mai morto per non> essere riuscito ad accedere a un server...male> che vada salvano i dati e via di formattazione e> si parte da> capo...quindi, in 5 minuti sei fottuto alla grande.ciao :)

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: sathia> (e magari il capo lo pagherà pure di più perché> lo ha salvato e di questo nuovo si> fida!)Pensa più in grande: se tu trovi un altro lavoro dove ti pagano di più perchè li hai salvati da quello che c'era prima e se n'è andato senza preavviso, ci guadagnano tutti quanti.

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: sathia> non ci giurare.> è una falsa utopia pensare di essere> indispensabili.> > per il resto se lavori per una azienda e ti> chiedono le password sei tenuto a> darle.> certo> se poi arriva uno più bravo di te in un po' di> tempo sistema> tutto.> dipende da cosa deve sistemare, se il lavoro era semplicemente "programmatore di videoregistratori" hai perfettamente ragione, ma se il lavoro richiede anche altre competenze trasversali come: il sapere quali sono le esigenze reali del cliente, il conoscere come funziona la struttura del cliente, il conoscere come è strutturato il sistema informativo, per apprenderle ci vuole tempo e se non si rispettano i tempi c'è il rischio o di perdere il cliente oppure di pagare penali salate.> (e magari il capo lo pagherà pure di più perché> lo ha salvato e di questo nuovo si> fida!)Mah sono scettico, generalemente se un capo cerca "schiavi" da sfruttare uno schiavo vale l'altro, e generalmente quelle aziende non vanno poco oltre la vendita di fumo.

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: Mr.katmandu> Nell'azienda dove lavoro, c'è un'ignoranza tale> su alcuni aspetti tecnici, che spesso mi trovo da> solo in una barca alla deriva, a dover risolvere> alcune problematiche sistemistiche, sia nella> nostra struttura interna, che presso i clienti.> Ho dei colleghi che applicano il motto: "Meglio> far finta di essere ignoranti" per evitare di> prendere a mano certi lavori, quindi non hanno> nemmeno interesse a sbattere contro a certe> problematiche. Il titolare che a livello di> conoscenze informatiche, è rimasto all'epoca del> 386, con Windows 3.11, interessa solo fatturare> ai clienti e risparmiare su di me / colleghi.> Bene...credo che un giorno ci sarà la resa dei> conti...a tirare troppo la cinghia (da parte> sua...poi finisce che si spezza). Abusando delle> mia buona volontà, involontariamente col passare> del tempo, mi ha lasciato seguire esclusivamente> a me alcuni clienti imporanti per lui (per lui> l'importante è che quando vado dai clienti,> sistemo le cose facendo bella figura...poi come> sistemarle non gli interessa). Il mio capo, non> si è mai preoccupato di chiedermi di fare un> documento, con descritto vita morte e miracoli,> circa la configurazione dei clienti, password,> eventuali configurazioni particolari...sta tutto> nella mia testa, o su appunti miei...bene il> giorno che la corda si spezzerà...credo dovrà> trovare il modo di rimboccarsi le> maniche...perchè io lo pianterò lì senza> preavviso, portadomi via tutti i segreti dei> clienti...di cui lui non si è mai preoccupato. > Credo che quel giorno> godròMi sembri Fantozzi.

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: Fantozzi> > Mi sembri Fantozzi.Chi è Fantozzi?

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: Mr.katmandu> - Scritto da: Fantozzi> > > > Mi sembri Fantozzi.> > Chi è Fantozzi?Uno che lavora nell'IT

Re: Qualche segreto del mestiere
è + o - quello che ho fatto io, quando mi hanno buttato fori dopo mesi di mobbing mi son tenuto le password di tutti gli apparati interni, pc, router, stampanti di rete non chè password e configurazioni dei clienti... :D

Re: Qualche segreto del mestiere
- Scritto da: albe> è + o - quello che ho fatto io, quando mi hanno> buttato fori dopo mesi di mobbing mi son tenuto> le password di tutti gli apparati interni, pc,> router, stampanti di rete non chè password e> configurazioni dei clienti...> :DE ti hanno richiamato? L'azienda è fallita?

Re: Qualche segreto del mestiere
fai cosi: licenziati, lascia passare qualche settimana, fatti crescere la barba, i capelli, cambia vestiti e ripresentati come il 'salvatore signore vostro', di peste e corna di quello che c'era prima (tu), come ultima frase di questa: "guardi qui c'è bisogno di una bella pulizia, c'è bisogno di professionalità", fatti (ri)assumere e fatti dare almeno un 33% in più di quello di prima.Come conquistare l'Asia l'europa settentrionale e un terzo continente a tua scelta.

Re: Qualche segreto del mestiere
Sto tizio non sa cosa significhi aprire una ditta.Ci credo che il tuo titolare vuole solo fatturare ai clienti.Ma ti rendi conto che il 60% di queste fatture andranno a finire in tasca allo stato ?Ma vattene a casa subito, peso della società

Re: Qualche segreto del mestiere
secondo me quello che pensi di fare è un reato

Bisogna porsi
Bisogna orsi alcune domande:1) il mercato italiano e' in espansione ? oggi in quale azienda vi e' la possibilità di assumere o di far sviluppare team di lavor come quello descritto ?2) le leggi del lavoro da quegli anni sono cambiate se un giovane ha piu' possibilità di farsi conoscere , uno con famiglia difficilmente accetterà di ritornare con un contratto precario per 4-5 anni solo per cambiare azienda ?3) siamo sicuri che in un mercato piuttosto ristretto come quello italiano le aziende almeno quelle piu' grandi non si impongano o auto impongano limiti di retribuzione al fine di non far girare troppo il tecnico it di medio-basso livello che voglia cambiare datore di lavoro ?Poste queste, sono d'accordo con il finale dell'articolo , gli italiani sono un popolo di litigiosi, di egocentristi e di furbi. Tutti o quasi vogliono lavorare poco e prendere molto;dalla nostra abbiamo l'inventiva che pero' e' solamente "artigianale" priva di fare grandi progetti od imprese. Peccato che il resto dell'europa certamente non ci aspetterà di sicuro

Re: Bisogna porsi
- Scritto da: picchiatello> Bisogna orsi alcune domande:> > 1) il mercato italiano e' in espansione ? oggi in> quale azienda vi e' la possibilità di assumere o> di far sviluppare team di lavor come quello> descritto> ?Non sara' mai in espansione se si vuole mantenere il carrozzone delle aziendine scantinato/soffitta 1000 euro al mese tutto compreso.Perche' se devono far mangiare queste inutili aziendeINUTILI PERCHE' NON OFFRONO NESSUN SERVIZIO SENNO' QUELLO DI VENDERE SKILL ALTRUI, PERCHE' LORO NON HANNO SKILL E HANNO SOLO UNA FACCIA COME IL CU.. allora non cambiera' mai nulla. REGOLAMENTAZIONE DEL SETTORE SUBITO!Via le aziendine da 12 dipendenti di cui 2 sono manager(per modo di dire) 2 commerciali e 8 raccomandati inutili,ignoranti e parassiti, che stanno li perche' sono parenti di qualcuno che gli da le commesse. > 2) le leggi del lavoro da quegli anni sono> cambiate se un giovane ha piu' possibilità di> farsi conoscere , uno con famiglia difficilmente> accetterà di ritornare con un contratto precario> per 4-5 anni solo per cambiare azienda> ?Ma perche' esistono ancora contratti a TEMPO INDETERMINATO?> 3) siamo sicuri che in un mercato piuttosto> ristretto come quello italiano le aziende almeno> quelle piu' grandi non si impongano o auto> impongano limiti di retribuzione al fine di non> far girare troppo il tecnico it di medio-basso> livello che voglia cambiare datore di lavoro> ?Non e' un mercato ristretto e' un mercato CLIENTELARECOSA BEN DIVERSA.> Poste queste, sono d'accordo con il finale > dell'articolo , gli italiani sono un popolo di> litigiosi, di egocentristi e di furbi. Tutti o> quasi vogliono lavorare poco e prendere> molto;dalla nostra abbiamo l'inventiva che pero'> e' solamente "artigianale" priva di fare grandi> progetti od imprese. Peccato che il resto> dell'europa certamente non ci aspetterà di> sicuroIl treno europa lo avete perso 5 anni fa, e ancora non ve ne rendete conto. Voi finirete tutti nella cacca tra qui a quattro anni. I pochi intelligenti e preparati gia' hanno trovato altri lidi.Preparati che il cetriolone e' dietro l'angolo.

Re: Bisogna porsi
- Scritto da: programmato re IT> E ricordiamo poi la perla dei contratti a> progetto: vieni nel mio ufficio, nei miei orari> con le mie attrezzature e se manchi devi pure> chidere il> permesso?> > Progetto?progetto di calci in culo vorreste voi e> i politici che hanno favorito tutto> questo.> > Me ne sono andato e mai scelta fu + azzeccata,> purtroppo sono permaloso e rancoroso con questa> gente...Il tuo è un caso medio: la situazione italiana è più o meno quella che hai descritto, dappertutto. Tristezza :(

Re: Bisogna porsi
Salve, potrebbe postare la sua esperienza sul ns. forum?!http://zenworks.myfreeforum.org/index.phpGrazie, saluti.

Re: Bisogna porsi
Hai fatto bene ad andartene. Io non ci avrei nemmeno accettato il lavoro con queste condizioni.

politica
Cubasia vorrebbe intraprendere la carriera politica (vedi il suo sito) e con i suoi articoli in cui parla di "informatici" si sta preparando per acquisire un pò di notorietà. Francamente preferirei articoli più autorevoli e che la si smettesse con la demagogia. Vuoi unire gli informatici? Combatti il precariato e la corsa continua al profitto a tutti i costi (il male di questo secolo), combatti quotidianamente chi si approfitta dell'altrui buona fede, combatti concretamente chi favorisce la disinformazione, dai il buon esempio per primo e se il tuo cuore sarà veramente orientato per aiutare i colleghi, potrai acquisire l'autorevolezza che vorresti meritare. Non mi sembra che sei sulla strada giusta. Avrai il coraggio di fare nomi e cognomi o temi di farti dei nemici? Non parli delle cause delle divisioni fra informatici, tipo i privilegi, i titoli dott.ing, le certificazioni fasulle, le raccomandazioni, le caste. Nessun cenno contro l'arroganza di chi crede di sapere o verso l'individualismo di chi è disposto a denigrare e far fuori i colleghi per un misero incarico da pochi euro. E mi parli di unità? Siamo un milione circa di informatici? (ma non citi la fonte ovviamente). Scommettiamo che il solito "qualcuno" criticherà questo dato con i distinguo fra chi ha studiato, chi è certificato, chi è dott. chi è perito, chi smanetta e chi è "bravo"? Sono più di 15 anni che se ne parla e periodicamente il solito pirla se ne esce che la "soluzione" è un ordine professionale degli informatici, ordine che per gli ing. esiste ma che non abilita a nulla si dimenticano di dirlo. Per carità non toccare il tasto dell'unità e ringrazia che qui ho poco spazio per rispondere alla tua domanda "cosa potrebbe accadere se fosse un moto comune". Ti rispondo però sinteticamente. Sino a quando non ci sarà un inversione di pensiero, potrebbe accadere il solito pasticcio all'italiana. un abbraccioV

Re: politica
Secondo te perchè un ordine degli informatici non sarebbe la soluzione? Se fosse un ordine potente, come quello dei giornalisti o dei notai stai tranquillo che le cose potrebbero cambiare. Basterebbe imporre ad ogni progetto IT sensibile, chessò un sistema di fatturazione o di controllo di gestione la certificazione da parte di un ingegnere / tecnico abilitato. Esattamente quello che viene fatto con un rogito notarile, atto totalmente inutile ma imposto dalla legge.Le aziende sarebbero costrette ad assumere persone iscritte all'ordine, qualificando il settore. Potresti ad esempio evitare casi di periti turistici o l'ingegnere edile che progettano sistemi informativi. Per carità magari qualcuno bravissimo c'e', però così come non mi farei operare di appendicite da un muratore - indipendentemente da quanto bravo mi dicono che sia - sarebbe giusto che i sistemi informativi venissero realizzati da gente qualificata per farlo. E l'unico modo che un'azienda ha per valutare a priori la qualifica è una certificazione di qualche tipo. Qualcuno obietta che non è la strada migliore/etica/liberista, posso anche essere daccordo ma fino ad ora di altre proposte non se ne sono viste. E il risultato è che gli informatici, siano essi progettisti software con PhD o sistemisti junior con diploma superiore beccano 1000 euro al mese. Mentre un notaio di piglia 100 euro per autenticarti la firma sul passaggio di proprietà (chissà se l'hanno abolita questa). - Scritto da: unamico> Cubasia vorrebbe intraprendere la carriera> politica (vedi il suo sito) e con i suoi articoli> in cui parla di "informatici" si sta preparando> per acquisire un pò di notorietà. Francamente> preferirei articoli più autorevoli e che la si> smettesse con la demagogia. Vuoi unire gli> informatici? Combatti il precariato e la corsa> continua al profitto a tutti i costi (il male di> questo secolo), combatti quotidianamente chi si> approfitta dell'altrui buona fede, combatti> concretamente chi favorisce la disinformazione,> dai il buon esempio per primo e se il tuo cuore> sarà veramente orientato per aiutare i colleghi,> potrai acquisire l'autorevolezza che vorresti> meritare. Non mi sembra che sei sulla strada> giusta.> > Avrai il coraggio di fare nomi e cognomi o temi> di farti dei nemici? Non parli delle cause delle> divisioni fra informatici, tipo i privilegi, i> titoli dott.ing, le certificazioni fasulle, le> raccomandazioni, le caste. Nessun cenno contro> l'arroganza di chi crede di sapere o verso> l'individualismo di chi è disposto a denigrare e> far fuori i colleghi per un misero incarico da> pochi euro. E mi parli di unità? Siamo un milione> circa di informatici? (ma non citi la fonte> ovviamente). Scommettiamo che il solito> "qualcuno" criticherà questo dato con i distinguo> fra chi ha studiato, chi è certificato, chi è> dott. chi è perito, chi smanetta e chi è "bravo"?> Sono più di 15 anni che se ne parla e> periodicamente il solito pirla se ne esce che la> "soluzione" è un ordine professionale degli> informatici, ordine che per gli ing. esiste ma> che non abilita a nulla si dimenticano di dirlo.> Per carità non toccare il tasto dell'unità e> ringrazia che qui ho poco spazio per rispondere> alla tua domanda "cosa potrebbe accadere se fosse> un moto comune". Ti rispondo però sinteticamente.> Sino a quando non ci sarà un inversione di> pensiero, potrebbe accadere il solito pasticcio> all'italiana. > > un abbraccio> > V

Re: politica
Sei un -come da oggetto-. Io non ho la laurea ma guadagno 50 mila euro all'anno... vuoi che dividiamo pezzente?

Re: politica
hai talmente paura della concorrenza da dover creare una cerchia stretta di "professionisti informatici".Dimostra di valere e vedrai che quando chiedi al tuo capo un aumento ti verrà dato.e poi quando sei in grado di fare il bello e il cattivo tempo non pensare solo a te stesso ma anche ai tuoi colleghi. Nel mio ex posto di lavoro, una piccola azienda di ICT di circa 40 persone compresi commerciali, amministrazione, ecc.., avevo potere assoluto riconosciuto direttamente dal titolare dell'azienda semplicemente perchè portavo clienti e facevo fatturato.Ho messo in discussione la mia posizione dando le dimissioni e chiedendo che venissero riconosciuto un trattamento sugli straordinari non per me, ma per tutti i miei colleghi. Risultato, dopo che il mio responsabile ha portato la cosa dal titolare, il titolare ha dato a tutti un aumento di 100 al mese netti, e questo l'anno scorso.Ripeto, prima dimostra quanto sei in gamba e poi sarai sempre in una posizione di vantaggio.

Re: politica
- Scritto da: Sistemista MS> Ho messo in discussione la mia posizione dando le> dimissioni e chiedendo che venissero riconosciuto> un trattamento sugli straordinari non per me, ma> per tutti i miei colleghi. Risultato, dopo che il> mio responsabile ha portato la cosa dal titolare,> il titolare ha dato a tutti un aumento di 100 > al mese netti, e questo l'anno> scorso.ti fa onore questa solidarietà, ma non sarebbe meglio non limitarsi alla azienda dove si lavora operando in una associazione di categoria?una associazione, non un ordine che guarda SOLO il titolo

Re: politica
non ho capito se sei un informatico o un sindacalista :D

Re: politica
- Scritto da: Sistemista MS> hai talmente paura della concorrenza da dover> creare una cerchia stretta di "professionisti> informatici".> > Dimostra di valere e vedrai che quando chiedi al> tuo capo un aumento ti verrà> dato.> > e poi quando sei in grado di fare il bello e il> cattivo tempo non pensare solo a te stesso ma> anche ai tuoi colleghi. Nel mio ex posto di> lavoro, una piccola azienda di ICT di circa 40> persone compresi commerciali, amministrazione,> ecc.., avevo potere assoluto riconosciuto> direttamente dal titolare dell'azienda> semplicemente perchè portavo clienti e facevo> fatturato.> Ho messo in discussione la mia posizione dando le> dimissioni e chiedendo che venissero riconosciuto> un trattamento sugli straordinari non per me, ma> per tutti i miei colleghi. Risultato, dopo che il> mio responsabile ha portato la cosa dal titolare,> il titolare ha dato a tutti un aumento di 100 > al mese netti, e questo l'anno> scorso.> > Ripeto, prima dimostra quanto sei in gamba e poi> sarai sempre in una posizione di> vantaggio.Guarda, personalmente, non ho paura della concorrenza il mio stipendio è alto e i miei aumenti sono generalmente ogni anno dell'ordine del 10% senza minacciare dimissioni ... la mia è una riflessione su quello che succede in Italia dove ci sono corporazioni su tutto tranne che per l'IT e i risultati si vedono, vedo in giro tanti ragazzi, bravi, che prendono una miseria. Questo perchè nessuno li protegge, perchè per avere gli straordinari pagati devi minacciare? Per avere un aumento devi andartene? Ma stiamo scherzando? ti fanno passare per grande concessione le briciole, mi racconti di 1200 euro di aumento netto quando magari lo stipendio base era 20.000 lordi? Sai quanto prendono i ns colleghi francesi? Senza scomodare UK e USA? Sai il tuo capo quanto fattura per una tua giornata ai clienti? Se il contratto di lavoro e il mercato non tutelano allora deve intervenire una corporazione. Perchè i mestieri di tassista, panettiere, medico, notaio, avvocato devono essere contingentati, mediante una legge o l'altra mentre chiunque può improvvisarsi informatico?

Re: politica
bah... le corporazioni di arti e mestieri sono una mafia medievale...su dai... poi sopratutto in italia... sarebbe proprio la fine dell'IT nel Bel (????) Paese...

Re: politica
- Scritto da: nome e cognome> Secondo te perchè un ordine degli informatici non> sarebbe la soluzione? Se fosse un ordine potente,> come quello dei giornalisti o dei notai stai> tranquillo che le cose potrebbero cambiare.> Basterebbe imporre ad ogni progetto IT sensibile,> chessò un sistema di fatturazione o di controllo> di gestione la certificazione da parte di un> ingegnere / tecnico abilitato. Esattamente quello> che viene fatto con un rogito notarile, atto> totalmente inutile ma imposto dalla> legge.> Le aziende sarebbero costrette ad assumere> persone iscritte all'ordine, qualificando il> settore.> > Potresti ad esempio evitare casi di periti> turistici o l'ingegnere edile che progettano> sistemi informativi.> > Qualcuno obietta che non è la strada> migliore/etica/liberista, posso anche essere> daccordo ma fino ad ora di altre proposte non se> ne sono viste.> > > E il risultato è che gli informatici, siano essi> progettisti software con PhD o sistemisti junior> con diploma superiore beccano 1000 euro al mese.> Mentre un notaio di piglia 100 euro per> autenticarti la firma sul passaggio di proprietà> (chissà se l'hanno abolita questa).> considera però che la maggioranza degli informatici è di praticoni o al massimo ha un attestato regionale, se veramente sono un milione, quindi se vuoi avere forza occorre non un ordine fossilizzato sul diploma ma un sindacato di categoria dove il CV deve avere la precedenza per essere considerati informatici

Re: politica
> considera però che la maggioranza degli> informatici è di praticoni o al massimo ha un> attestato regionale, se veramente sono un> milione, quindi se vuoi avere forza occorre non> un ordine fossilizzato sul diploma ma un> sindacato di categoria dove il CV deve avere la> precedenza per essere considerati> informaticiMa è proprio il praticone che rovina la professione. Cosa succede se uno esercita la professione medica con un diploma di ragionere? Può tranquillamente imparare da solo: tagliando e cucendo cosce di pollo ma tu ti faresti curare da lui? Cosa succede se un geometra si mette a fare l'avvocato? Può anche aver visto tutte le puntate di Perry Mason ma tu ti faresti difendere da lui? Quindi non si capisce perchè un perito turistico debba poter progettare un sistema informativo o scrivere programmi di fatturazione. Si svilisce la professione, si dice "chiunque può farlo" e quindi si paga poco la gente. Non dico che per fare l'informatico bisogna essere perito o ingegnere informatico, non dico neanche che il perito aereonautico non sia un programmatore autodidatta di eccezionale talento ma occorre che un ente super-partes certifichi la tua idoneità all'esercizio della professione, ovvero l'ordine.

Re: politica
- Scritto da: nome e cognome> Basterebbe imporre ad ogni progetto IT sensibile,> chessò un sistema di fatturazione o di controllo> di gestione la certificazione da parte di un> ingegnere / tecnico abilitato. Esattamente quello> che viene fatto con un rogito notarile, atto> totalmente inutile ma imposto dalla> legge.> Le aziende sarebbero costrette ad assumere> persone iscritte all'ordine, qualificando il> settore.> > Potresti ad esempio evitare casi di periti> turistici o l'ingegnere edile che progettano> sistemi informativi.> > Per carità magari qualcuno bravissimo c'e', però> così come non mi farei operare di appendicite da> un muratore - indipendentemente da quanto bravo> mi dicono che sia - sarebbe giusto che i sistemi> informativi venissero realizzati da gente> qualificata per farlo. E l'unico modo che> un'azienda ha per valutare a priori la qualifica> è una certificazione di qualche tipo.> > > Qualcuno obietta che non è la strada> migliore/etica/liberista, posso anche essere> daccordo ma fino ad ora di altre proposte non se> ne sono viste.Sono totalmente d'accordo con te. Ma se lo dici su P.I. i potenziali esclusi (secondo loro) insorgono. E' o no, in un certo senso, una casta anche quella che vuole impedire la formazione di un Ordine solo perché pensa di esserne poi esclusa?

Re: politica
infatti io abolirei anche l'ordine dei notai... un bel timbro di un impiegato comunale (stile US) basta e avanza!

Re: politica
- Scritto da: snem> infatti io abolirei anche l'ordine dei notai...> un bel timbro di un impiegato comunale (stile US)> basta e> avanza!Non è che devi abolire l'ordine. Devi abolire le leggi che l'ordine ha fatto in modo di far approvare che ti obbligano ad usare il notaio. L'ho detto nel messaggio, in un mondo dove il mercato del lavoro è dinamico gli ordini sono inutili e dannosi. In un mondo dove il mercato del lavoro è drogato da contratti blindati, che costringono le imprese a tenere fannulloni e inetti, l'ordine serve per ridurre l'offerta e imporre condizioni vantaggiose.

Re: politica
- Scritto da: unamico> [...]> VStraquotone in tutto quanto!E' comodo scrivere un "articolo" che è bello, che racconta la solita "storia dell'orso", portando lamentele senza entrare nello specifico e senza fare nomi e citare fonti.Furbetto il ragazzo... ecco perchè si è dato alla politica. ;)

Re: politica
OT.Hai scritto un bel post, complimenti "amico mio", scrivi bene ed argomenti meglio, una chiacchierata di approfondimento non sarebbe male.Combatti, fai, metti, dici, belle parole, davvero belle, PECCATO, (e si vede che non hai letto tutti i post sul mio blog) che per qualsiasi cosa si voglia fare (non avrai mica intenzione di lasciarmi fare tutto da solo)occorra FORZA, cioè denaro e consenso, altrimenti il tutto rimane solo fiato sprecato, solo belle parole, parole e basta e sinceramente fare il "politico" delle parole non è il mio sogno.E se non ti fossi ancora reso conto di dove viviamo leggi l'intervento e le belle parole sul sito di A.d.Pietro.Riporto solo la fine.Giornalista: Belle parole, ma questo governo farà queste cose?ADP: NO!Di Pietro 4%, PD 34%, conta solo questo.Ahh, la fonte, perchè anche San Tommaso ha voluto toccare le piaghe... http://ict.monster.it/5493_it_p1.aspContinua a scrivere, abbiamo bisogno di queste cose.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 dicembre 2007 08.53-----------------------------------------------------------

Re: politica
Tutti bravi a parlare.. a dire che Giuseppe non fa i nomi.. ma mi sembra che voi straparlate senza firmarvi con un nome e cognome.. avete paura??Di cosa vi meravigliate?? Delle verità che dice Giuseppe??Quando vi farete il culo nel campo informatico, e vedrete che non siete gratificati capirete.. cosa ha detto di male?A differenza di quello che dite, lui non fa politica, ma da delle opinioni sulla propria esperienza..Io lo seguo molto, e mi rendo sempre più conto di quanto abbia ragione... quasi SEMPRE!!!

Re: politica
stupendo ho trovato un riferimento.... anche se ho dovuto cercarlo nei commenti all'articolo... grazie a Gian Luca Mealliun VERO articolo con numeri, dati e statistiche... e informazioni .. FINALMENTE.

Re: politica
ho avuto anch'io lo stesso dubbio.. non è che Cubasia vuole buttarsi in politica?

inno di Mameli.
Solo una nota a margine, l'inno di Mameli era provvisorio, mi pare uno o due anni fa lo abbiano reso definitivo dopo qualcosa come 50 anni di "precarietà" (e chissà quanti soldi spesi per capire se era meglio quello o il va pensiero o chissa cos'altro, magari Baglioni ) :) Luca

Re: Era così una volta...
- Scritto da: nome e cognome> Per il resto nessuno è insostituibile> Il vero problema dell'IT è che in Italia è tutto> gestito da body rental e consulenze, il settore> corporate IT è fondamentalmente inesistente. In> mano spesso a persone totalmente incompententi,> assunte durante il periodo di vacche grasse del> 99, che NON possono essere cacciate via a causa> dei contratti blindati.> > Le banche, le multinazionali, sono i posti dove> una persona avrebbe qualche speranza di fare una> carriera interessante nell'IT ma nessuno assume.a me fa scompisciare montezemolo quando si vanda delle nuove piccole e medie aziende che vegono costituite seppur non ci sia una cosi' grande crescita economica ecc.. Nell'IT sono tutte body rental , che valore aggiunto puo' dare all'italia una tale societa' di parassiti? Lucrano sullo stipendio delle risorse senza fornire alcun servizio , sono quasi sempre agganciate ad altre societa' di body rental piu' piccole che a loro volta si agganciano a b/r piu' piccole, hanno un elevato turn over, non hanno alcun barlume di professionalita', spesso non conoscono neppure i propri collabroratori. La cosa peggiore che possa capitarti col b/r e' venire assunto, una mia amica lo era, ha avuto un bambino e si e' messa in maternita'... il body rental ma in realta' l'inps le ha pagato la maternita' ovviamente a causa dei gg di assenza il cliente s'e' incazzato (perche' per lui siamo solo risorse non esseri umani) e il body rental ha cominciato a telefonare alla mia amica per fare pressioni finche' lei si e' rotta e si e' licenziata per crescere il bambino.Raccapricciate ma succede tutti i giorni in questa italia piu' "flessibile e dinamica". Quando si fanno le statistiche sul tempo indeterminato bisognerebbe fare un distinguo tra assunti di serie a e questi nuovi assunti nemmeno categorizzabili. saluti

...cubasia.... sta volta...
"E se penso che chi fa IT all'estero vive situazioni completamente diverse, comincio a pensare che l'attuale situazione italiana in cui riversa il mondo del lavoro e dell'IT non sia altro che lo specchio della nostra società, una società che come si augura Mameli aspetta ancora la sua Bandiera."...hai quasi dato il consigio giusto...La soluzione è l'emigrazione!

Re: ...cubasia.... sta volta...
No affatto! Cubasia spiega anche come rimanere in Italia ma sacrificando un po' di anni: seminando e togliere le erbaccie dal campo.L'emigrazione è solo la scelta finale dopo anni di frustrazione..

Re: ...cubasia.... sta volta...
allora stai qui a strappare erbacce mentre il sistema coltiva campi di erbacce più forti

Re: ...cubasia.... sta volta...
sono giovane quindi posso ancora strappare erbacce.. Poi quando la schiena inizierà a farmi male, allora sarò giunto ad un bivio: emigrare o no? :-)

Re: ...cubasia.... sta volta...
Sono "giovane" sono emigrato e... all'estero mi sono scoperto "vecchio"... sono dovuto ritornare per completare la laurea e appena fatto ... viaaaaaaaaaa!Visto che cmq devo cominciare e "spaccarmi la schiena" nel lavoro, meglio cominciare dove le cose funzionano meglio no?

Re: ...cubasia.... sta volta...
- Scritto da: snem> Sono "giovane" sono emigrato e... all'estero mi> sono scoperto "vecchio"... sono dovuto ritornare> per completare la laurea e appena fatto ...> viaaaaaaaaaa!> Visto che cmq devo cominciare e "spaccarmi la> schiena" nel lavoro, meglio cominciare dove le> cose funzionano meglio> no?Domandona: la laurea triennale com'è considerata all'estero??? Perchè il tuo "completare la laurea" un pò mi spaventa... :(

Re: ...cubasia.... sta volta...
- Scritto da: fox82i> No affatto! Cubasia spiega anche come rimanere in> Italia ma sacrificando un po' di anni: seminando> e togliere le erbaccie dal> campo.> > Il problema e' che mentre nel nostro paese ci continua a togliere le erbacce, continue e senza soluzione di compromesso gli altri lavorano e non hanno molta considerazione delle aziende italiane impegnate nell'it.La sola cosa che "salva" certe aziende italiane IT e' che l'utente medio per mettersi alla tastiera deve avere il programma tabellato in italiano...

Re: Era così una volta...
- Scritto da: nome e cognome> Quando il mercato dell'IT era una piccola nicchia> di esperti fai da te c'erano casi in cui il> cliente diceva "o lui o niente progetto".> > > Ora non è più così, l'offerta di manodopera è> tanta e le aziende di body rental e/o consulenza> stanno molto attente a non mandare dal cliente> persone TROPPO in gamba, troppo a lungo. Mandano> persone che riescono a tirare la carretta, e i> migliori li utilizzano in sharing su più> progetti.> mi spiace che la tua esperienza sia questa, ti posso assicurare che comunque se dimostri di essere in gamba il cliente ti segue.A me è capitato di dover cambiare azienda un paio di volte e comunque il mio bagaglio di clienti me lo sono sempre portato dietro.Sono un sistemista MS con ormai 12 anni di esperienza (partendo dai laboratori di assemblaggio HW, fino ad arrivare a fare consulenze a Banche), ma credo che come me esistano tantissime persone.Credo che il segreto sia semplicemente farsi vedere disponibili ed essere propositivi nei confronti del cliente. Se sei dal cliente per installare un nuovo server (ad esempio) e ti chiede visto che sei già qui fammi questo favore, io cerco di farlo il favore, altri mie ex colleghi preferivano tirare tardi con l'installazione del server e poi dire mi spiace la prossima volta.Magari creavo un danno immediato all'azienda per cui lavoravo, perchè il cliente non doveva richiedere un altra giornata per il "favore", ma a lungo andare i fatti mi hanno sempre premiato.Magari poi è solo fortuna :)

Ma va!?
Tutti gli informatici che conosco (a parte uno) mi hanno raccontato di quella volta che il cliente voleva solo lui.Cubasia non è da meno.Io personalmente mi sono rotto le stra...lle di questo lavoro, viviamo continuamente alla ricerca di una soddisfazione che ci viene data raramente oppure cerchiamo di fare progetti sempre più avvincenti e per clienti prestigiosi... ma va va... che minchia di soddisfazioni! Basta andare ad un webbit o similare e guardarci in faccia per capire come siamo presi: i più arrivati (secondo loro) sfoggiano camice e giacche rigorosamente di poco gusto preparate dalle mogli la sera prima, gli underground con maglietta e pantaloni scuri ma soprattutto l'immancabile soprabito di pelle nera lungo (sperano ancora di risvegliarsi in matrix), poi abbiamo tutta una serie di "magliettofoli", persone totalmente anonime ma che si danno un senso di appartenenza grazie alla maglietta che indossano, di solito OpenBSD o Debian ma non mancano tante altre varienti.Tutte brave persone, per carità, sicuramente anche bravi e preparati, volenterosi e forse vanno anche in Chiesa la domenica. Solo che abbiamo tutti sta faccia smunta con gli occhi spenti e io non vedo proprio quale sia il bello del nostro lavoro. Tornando al discorso del "il cliente voleva solo me", io credo che il mulo lo si mandi avanti o con la carota o con il bastone. Questa volta hanno usato la carota, ma tante altre ci hanno dato con il bastone, ricordatevelo.

Re: Ma va!?
Giusto. Non ti preoccupare e' cosi' in tutto il mondo (in questo l'Italia non ha colpe). E non succede solo agli informatici. Il bastone e la carota e' una analisi perfetta. Son d'accordo.

Re: Ma va!?
Salve, ma sta in UK? Io sto andando in Irlanda, gradirei delle info ... Cheers!

Re: Ma va!?
- Scritto da: Lemon> ...> vanno anche in Chiesa la domenica. Solo che> abbiamo tutti sta faccia smunta con gli occhi> spenti e io non vedo proprio quale sia il bello> del nostro lavoro.Forse hai sbagliato lavoro.L'informatico non vive per essere cool o essere alla moda.L'informatico il bello lo trova nel lavoro stesso, il solo fatto di schiacciare dei tasti per lui è una soddisfazione.Se poi c'è un cliente che dice 'grazie, bel lavoro' l'informatico è felice per almeno un'anno.Forse è questo il nostro problema, ci piace troppo il nostro lavoro e per questo talvolta scendiamo a compromessi dove si penalizza l'aspetto economico a favore della soddisfazione personale di far parte di quel progetto.Io dico sempre che se non fosse il mio lavoro sarebbe il mio hobby, e questo potrebbe essere il puto cruciale di tutta la crisi del settore IT.

Re: Ma va!?
> > Forse hai sbagliato lavoro.> L'informatico non vive per essere cool o essere> alla> moda.> L'informatico il bello lo trova nel lavoro> stesso, il solo fatto di schiacciare dei tasti> per lui è una> soddisfazione.> Se poi c'è un cliente che dice 'grazie, bel> lavoro' l'informatico è felice per almeno> un'anno.> E' quello che ho scritto io> Forse è questo il nostro problema, ci piace> troppo il nostro lavoro e per questo talvolta> scendiamo a compromessi dove si penalizza> l'aspetto economico a favore della soddisfazione> personale di far parte di quel> progetto.> E' quello che ho scritto io> Io dico sempre che se non fosse il mio lavoro> sarebbe il mio hobby, e questo potrebbe essere il> puto cruciale di tutta la crisi del settore> IT.No, questo non l'ho scritto!Comunque siamo sulla stessa linea, il punto è che non lavorando per i soldi ma per le soddisfazioni è ovvio che i titolari e i clienti ci mettono a posto con "se non ci sei tu non faccio il lavoro".Nel bagaglio di ogni informatico, oltre a quella citata, ci sono le seguenti affermazioni:"ho risolto un problema da un cliente dove già erano passati in quattro senza successo""il cliente si fida di me, compra quello che gli dico""se vado via io li lascio in mer..a""non mi interessa vendere, voglio solo che il cliente sia contento""porca miseria ho risolto un problema da programmatore, io che sono sistemista, ti rendi conto?" (o viceversa sistemista con programmatore)"li conosco bene, li ho messi io i server da loro" (tutto ringalluzito)"sono stato nominato responsabile della sicurezza informatca""senza di me la riunione non poteva cominciare, mi hanno aspettato in sei ed ho parlato solo io, li ho lasciati a bocca aperta"ecc ecc ecc

Re: Ma va!?
- Scritto da: rospo> Forse hai sbagliato lavoro.> L'informatico non vive per essere cool o essere> alla> moda.> L'informatico il bello lo trova nel lavoro> stesso, il solo fatto di schiacciare dei tasti> per lui è una> soddisfazione.> Se poi c'è un cliente che dice 'grazie, bel> lavoro' l'informatico è felice per almeno> un'anno.> > Forse è questo il nostro problema, ci piace> troppo il nostro lavoro e per questo talvolta> scendiamo a compromessi dove si penalizza> l'aspetto economico a favore della soddisfazione> personale di far parte di quel> progetto.> > Io dico sempre che se non fosse il mio lavoro> sarebbe il mio hobby, e questo potrebbe essere il> puto cruciale di tutta la crisi del settore> IT.sottoscrivo in pieno!Giovanni Lisitano

Re: Ma va!?
guga-guga ?

Re: Ma va!?
- Scritto da: bi biiii> guga-guga ?Ah ma ancora voi? quelli di it.falliti.ignoranti.finti.esperti.lavoro?Ma ancora venite a scrivere qui?Tornate da dove siete venutie questa volta tirate la catenadanghiu!

Dovresti fare il camionista...
...o il tassista per sapere veramente se non valgano quanto un "esperto" IT.Ci sono molti più "esperti" IT disponibili che buoni camionisti, un'inflazione.Un camionista esperto non si trova ad ogni cantone e non si cambia, ti risolve un sacco di problemi facendoti risparmiare soldi e fegato e puoi quasi considerarlo uno di famiglia.Per queste ed altre considerazioni che qui non espongo evita di sminuire gratuitamente la categoria (di cui non faccio parte, sono "l'esperto IT" della mia azienda, non mi pongo su un piedistallo e apprezzo molto il lavoro ben fatto delle altre professionalità), se proprio vuoi fare paragoni pensaci due volte e falli con cognizione di causa, non con leggerezza e superficialità.

Re: Dovresti fare il camionista...
- Scritto da: Chef> ...o il tassista per sapere veramente se non> valgano quanto un "esperto"> fatto delle altre professionalità), se proprio> vuoi fare paragoni pensaci due volte e falli con> cognizione di causa, non con leggerezza e> superficialità.quoto in toto, ma non incollo tutto perche' sono pro-netiquette.

Re: Dovresti fare il camionista...
E basta con questo buonismo di facciata!I camionisti se ne sono forse fregati delle altre categorie? Hanno avuto rispetto per gli altri lavoratori? Si sono danneggiati addirittura tra di loro! Voi avete sicuramente frainteso le parole di Cubasia (leggere <> capire) ma per me, anche se avesse detto quello che voi criticate, avrebbe fatto bene: hanno messo in ginocchio un intero paese, che già naviga in cattive acque, per problemi solo loro.Ma noi ad avere rispetto di tutti, tranne che del nostro settore... ne faremo di strada!

Re: Dovresti fare il camionista...
- Scritto da: Might> E basta con questo buonismo di facciata!> I camionisti se ne sono forse fregati delle altre> categorie? Hanno avuto rispetto per gli altri> lavoratori? Si sono danneggiati addirittura tra> di loro! Voi avete sicuramente frainteso le> parole di Cubasia (leggere <> capire) ma per me, > anche se avesse detto quello che voi criticate,> avrebbe fatto bene: hanno messo in ginocchio un> intero paese, che già naviga in cattive acque,> per problemi solo> loro.> Ma noi ad avere rispetto di tutti, tranne che del> nostro settore... ne faremo di> strada!Manca talemente tanto rispetto che i camionisti lavorano 15 ore al giorno , quasi il doppio di una persona normale e questo per darti la benzina, i 4 salti in padella, l'acqua ....Mancano talemente tanto di rispetto che pisciano nelle bottigliette vuote per farti arrivare in tempo la tua amata mela dal trentino.Mancano talmente tanto di rispetto che accettano qualunque condizione perchè se no vanno a vivere sotto un ponte.Alitalia, Ternitalia, Scuole, mezzi pubblici, scioperano ogni due per tre ... i camionisti scioperano 1 volta dopo non ricordo più quanti anni e sono da castigare? Se questo è il rispetto per il lavoro degli altri che vuoi trasmettere ... Fantastico :D

Re: Dovresti fare il camionista...
Secondo me hai frainteso: penso che intendesse dire che mentre camionisti e taxisti sono uniti come categoria (e quando fanno sciopero si sente eccome), la mancanza di unità nel campo dell'IT fa sì che manchino le "armi" sociali per farsi rispettare. Io la vivo in un altro campo affetto dallo stesso problema, la ricerca biologica: pensate un attimo agli effetti dell'ultimo sciopero dei camionisti e chiedetevi cosa succederebbe all'italia se per una settimana scioperassero ricercatori o responsabili IT: pensate che qualcuno se ne accorgerebbe??Ciao

Re: Dovresti fare il camionista...
sono d'accordo con te, han fra inteso che si diceva, probabilmente non sono degli it...ma semplici utenti :P (e si sa, gli utenti non leggono mai come dovrebbero)- Scritto da: BioEgo> Secondo me hai frainteso: penso che intendesse> dire che mentre camionisti e taxisti sono uniti> come categoria (e quando fanno sciopero si sente> eccome), la mancanza di unità nel campo dell'IT> fa sì che manchino le "armi" sociali per farsi> rispettare. Io la vivo in un altro campo affetto> dallo stesso problema, la ricerca biologica:> pensate un attimo agli effetti dell'ultimo> sciopero dei camionisti e chiedetevi cosa> succederebbe all'italia se per una settimana> scioperassero ricercatori o responsabili IT:> pensate che qualcuno se ne> accorgerebbe??> > Ciao

Re: Dovresti fare il camionista...
se ne accorgerebbero le aziende, che correrebbero a piangere da mamma confindustria, la quale sbraiterebbe immediatamente il suo sdegno davanti a papa' governo. Il quale immediatamente farebbe il suo ruggito da coniglio mannaro minacciando precettazioni e denunzie per interruzione di pubblico (?) servizio (?).

Re: Dovresti fare il camionista...
> ...o il tassista per sapere veramente se non> valgano quanto un "esperto"> IT.Non hai capito una cippa scusa se te lo dico. I camionisti sono una categoria, i tassisti pure gli esperti it invece sono così frammentati che non lo sono.Vedrai che se lo rileggi sei d'accordo p)

Re: Dovresti fare il camionista...
bhe sai com'e' oggi come oggi nessuno ha piu' voglia di fare il camionista, tassista, agricoltore, muratore etc...ormai l'Italia è una nazione di laureati, il problema e' che i proffessori sono aggiornati sull'argomento quanto lo potrebbe essere Napolitano e di conseguenza con questi esperti di IT ci si fa il brodo

Re: Dovresti fare il camionista...
- Scritto da: Max3D> bhe sai com'e' oggi come oggi nessuno ha piu'> voglia di fare il camionista, tassista,> agricoltore, muratore> etc...> > ormai l'Italia è una nazione di laureati, il> problema e' che i proffessori sono aggiornati> sull'argomento quanto lo potrebbe essere> Napolitano e di conseguenza con questi esperti di> IT ci si fa il> brodoMa perche' oggi in italia il muratore guadagna di piu?Pensa a te invece che non hai nessun titolo ti studio e ti millanti tecnico IT

Re: Dovresti fare il camionista...
- Scritto da: Chef>> se proprio vuoi fare paragoni pensaci due volte e falli > con cognizione di causa, non con leggerezza e> superficialità.non mi pare che intendesse con disprezzo, penso piuttosto che si riferisse alla forza sindacale che tassisti e camionisti sono riusciti a darsi come abbiamo visto anche di recente

Re: Dovresti fare il camionista...
Ognuno legge nell'articolo qualcosa che gli sembra più evidente di qualcos'altra, questo è. Facendolo leggere a più di una persona, qui da me, hanno tutti notato la stonatura con il paragone esperto it-camionista-tassita piuttosto che l'intento di esprimere una carenza organizzativa come forza di categoria.Se si ha da dire qualcosa la si dica con chiarezza, sopratutto se ci si definisce "esperto IT" dove la chiarezza è alla base di tutto.Se cerco un testo da interpretare leggo le quartine di Nostradamus o alcuni testi cacri.

Re: Dovresti fare il camionista...
Buffissio leggere che hai capito di cosa parla l'articolo ma ti lamenti che non si capisce (rotfl)

Re: Dovresti fare il camionista...
- Scritto da: Chef> Se si ha da dire qualcosa la si dica con> chiarezzaScusa, ma cosa ti è sfuggito di:"Non è mia intenzione azzardare nessun confronto con i nostri eroi del Risorgimento, ma è comunque curioso che l'esser divisi, non avere un unico riferimento, qualcosa che unisca, siano le stesse problematiche di 160 anni fa"Forse l'hai letto troppo velocemente, ma qui si riferiva proprio ai lavoratori IT, ed è molto chiaro.

Re: Era così una volta...
- Scritto da: nome e cognome> > La rovina dell'Italia sono i contratti a tempo> indeterminato...intendi che la vera rovina dei contratti a tempo indeterminato e' che sono indispensabili per poter accedere a certi privilegi come i mutui, finanziamenti e prestiti in genere, per chi inizia da zero e spera di poter vivere e non sopravvivere.

Re: Era così una volta...
- Scritto da: alessio> - Scritto da: nome e cognome> > > > La rovina dell'Italia sono i contratti a tempo> > indeterminato...> > intendi che la vera rovina dei contratti a tempo> indeterminato e' che sono indispensabili per> poter accedere a certi privilegi come i mutui,> finanziamenti e prestiti in genere, per chi> inizia da zero e spera di poter vivere e non> sopravvivere.Intendo che la vera rovina dell'Italia o meglio del mercato del lavoro è l'impossibilità di licenziare sia i fannulloni sia quando l'azienda va male. Alla fine si è rivelato un terrificante freno a mano per l'economia che fa molti più danni che benefici.

Re: Era così una volta...
sante parole

Non solo IT
Non è solo una questione di IT. L'Italia è Italia perché è così. Si nasce e al Nido dell'ospedale se non sei bellino o i tuoi genitori sono bravini ad intessere le giuste relazioni con le infermiere ti trattano come un sacco di patate. Vai al nido infantile e se non sei sostenuto al comunale non ci Vai. Vai alla materna e se non hai qualcosa di particolare finisci a giocare con i rinco o le maestre ti affibbiano l'attestato di non impegno e indisciplina indipendentemente dal fatto che loro sono delle benemerite incapaci e non sanno aiutarti a esprimere le tue potenzialità. Poi passi alle scuole e se le superi senza diventare un cannaiolo cocainomane facente parte della massa sei fortunato e in in fine il lavoro; ohhhh che traguardo. Qui comincia il super bello; se non finisci sotto la "cappella" di quello giusto che sa, e facile che non impari una mazza di questo mondo fatto di mille risvolti e quindi se lo trovi cominci ad assorbire tutto il possibile cercando di farti voler bene da buoni e cattivi altrimenti sai che è un attimo che ti seghino le gambe a livello del tronco. Nel contempo ti compenetri nei cicli aziendali al punto tale che la tua asportazione sia quanto meno dolorosissima. Ed ecco fatto il tuo potere contrattuale è cresciuto esponenzialmente! Sono solo passati 15-20 anni di fatiche, rospi ingoiati, e qualche ulcera. Siamo un popolo buono ma profondamente Str...o, ed ecco perché quando un italiano va all'estero se è mediamente capace li fotte tutti; nasciamo e ci dobbiamo mettere subito le mutande di latta o meglio il pannolino. Andiamo avanti e abbiamo un occhio che guarda davanti e uno che guarda dietro. E poi guardate la MClaren si è fatta fottere come un pistola...dilettanti. Un italiano visto il suo allenamento sarebbe stato sicuramente più attento. :-DDisonesti si, ma con professionalità. Non siamo mai stati un popolo ne unito ne meritocratico ed il nostro percorso in tal senso e iniziato con centinaia di anni di ritardo rispetto le altre nazioni pertanto è ancora lunghissimo. Si possono formulare tantissimi ricette ma ci serve ancora molto tempo per crescere e lo sappiamo tutti che ci piaccia o no.

Re: Non solo IT
Quotissimo!

Re: Non solo IT
Riquotissimo!

Re: Non solo IT
IPER MEGA QUOTAZIONE AL CUBO!

Re: Non solo IT
Quotazzo!

Cubasia ha dato il consiglio giusto
quoto il pezzo interessante dall'articolo Bene, avevamo ottenuto il nostro obiettivo, potevamo ricevere la nostra lauta ricompensa, ed, infatti, ricevetti come Bonus annuale una tantum 100 mila lire lorde !Al mio capo non andò meglio. Successe cosi che nel giro di 15 giorni demmo le dimissioni, io, il mio capo e perfino il capo del mio capo!A quel punto il responsabile della produzione mi contattò e mi fece una contro-offerta pazzesca per rimanere.Che cosa era successo? Semplicemente che l'azienda si era fatta due calcoli ed aveva visto che darmi un aumento significativo (ma molto significativo) era comunque più conveniente che perdere un progetto con 12 persone (questo perché il cliente aveva posto come clausola o me o niente progetto). se volete sapere quanto valete per l'azienda cercate di stimare, almeno ad occhiometro quanto costerebbe all'azienda sostituirvi, cercando di quantificare tutte le varie voci di spesa, considerando anche il tempo per trovare un sostituto e per addestrarlo, quanto pagherebbe per i ritardi con i clienti e cosa perderebbe (anche perdere la faccia anche se non è un costo vivo è un qualcosa che alla lunga causa perdite, se hai fama di inaffidabile pochi si fideranno di te.)Così avrete chiaramente l'idea di quanto potete tirare la corda, e sopratutto non cercate di puntare su un solo cavallo, evitate anche voi di poter essere messi sotto ricatto, tenete i contatti e guardate continuamente gli annunci di lavoro, talvolta più che un: mi dimetto è più devastante un vado a lavorare da tizio.Perchè la fama di tecnico competente è vostra e non della vostra azienda, perchè la vostra esperienza rimane a voi e ve la potete (e dovete) portare dietro.

Re: Cubasia ha dato il consiglio giusto
Mhh ho idea che invece il succo stia tutto qui: perché il cliente aveva posto come clausola o me o niente progetto .Senza l' appoggio del cliente, rimpiazzarlo era semplice e quindi niente offerte.

ma chi l'ha sciorto?
ma si può scrivere tutti su punto inf?posso fare un articolo su quello che penso delle biglie colorate nella retina celeste?

Re: ma chi l'ha sciorto?
Si,, ma devi farlo su punto-biglia.it

... Stupendo!
si ! ! !Stupendo!Mi viene il vomito!è più forte di menon lo sose sto quio se ritornose ritornose ritorno tra poco, tra poco....tra poco! [Vasco Rossi - Stupendo]le discussioni che ho letto mi fanno venire il vomito. Mi dispiace constatare che fino a quando le persone continueranno a ragionare così, lo sfruttamento del lavoro e la non meritocrazia continueranno a ... volare!Ma perchè non è possibile creare un movimento chiamatelo come volete (sindacato??) fatto per persone che vengono continuamente sfruttate vedi consulenti, co.co.co... etc.?Non parlo di cose che si rifacciano alla politica. Anche per quelle ormai ho il vomito. Purtroppo la sensazione che ho e che ci sono troppi raccomandati e troppe persone che pensano che tanto loro sono più brave di tutti e che quindi se la possono benissimo cavare da soli. Evviva la solidarietà...

Re: ... Stupendo!
perchè in Italia ognuno è per sè e il più furbo ci guadagna...

Re: ... Stupendo!
- Scritto da: MeX> perchè in Italia ognuno è per sè e il più furbo> ci> guadagna...Finche' una bella mattina finite tutti nella m... fino al collo allora finiscono i furbi e chi ci guadagna.Quelli furbi saranno gia' scappati all'estero o alla ricerca di un nuovo lavoro o con i soldi rubati agli altri e voipoveri co...oni che ve la siete messa in quel posto l'un l'altro vi rimarra' cetriolo.Io gia' sto all'estero e mi godro' quando gente come voifinira col culo scoperto e comincieranno a giocare a schiaffo del soldato con quel cetriolone e i vostro sedereGia' me la rido.Manca poco

Re: ... Stupendo!
Salve,potrebbe postare la sua esperienza qui?http://zenworks.myfreeforum.org/index.phpIo ad esempio, pur avendo un lavoro stabile e ben retribuito, sto andando in Irlanda a valutare se posso spuntare di meglio ... Grazie ed a presto!

Re: ... Stupendo!
no no... infatti io il 4 marzo prendo l'areo... il 12 mi stabilisco a Cork ;)

quanto costa?
Il costo, all'atto delle dimissioni senza preavviso di un It, è un qualcosa di cui nessun manager si preoccupa! basta promettere al cliente che chi mandi è competente addirittura più di quello che se ne è andato, è fatta!!!Non è capitato a nessuno di sostituire risorse uscite dai progetti per diversi motivi? Avete visto chiudersi progetti solo per questo motivo? Io no!Fino a quando i clienti vogliono risparmiare e di per se farsi convincere di quanto detto sopra...a voi larga sentenzasaluti

200/300 Euro al giorno ??!!
Io lavoro nell'IT nella fattispece sono un analista/programmatore.Esperienza di 4 anni nel settore e la mia paga è di 80 euro lordi al giorno !!!!Altri colleghi con esperienza quasi decennale prendono "qualcosina" in piu ma mai le cifre che voi avete detto.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Un conto e' il costo azienda e un conto il tuo salario....

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Da 80 lordi (che mi pare una cifra comune) all'azienda costi 120-160 (a seconda del tipo di contratto) 200-300 pare, pure a me, davvero troppo per indicare lo sfruttamento.Naturalmente escludendo situazioni tipo lavoro notturno o turni di 14 ore.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
se gli 80 di cui parla sono il totale lordo della sua busta paga diviso i giorni lavorati, oltre ad esserci un forfait orario mensile (credo di 172 ore) indipendentemente dalle giornate lavorate (straordinari esclusi), ponendo 80 euro lordi al giorno, il costo per l'azienda del dipende non supera i 90/100, visto che comunque il dipendente di quegli 80 ne prenderà poi 65.....Nel lordo dello stipendio vi è la parte a carico del dipendente (visibile in busta paga) ma anche la parte a carico della ditta.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
- Scritto da: pLuto> Da 80 lordi (che mi pare una cifra comune)> all'azienda costi 120-160 (a seconda del tipo di> contratto)> > 200-300 pare, pure a me, davvero troppo per> indicare lo> sfruttamento.> Naturalmente escludendo situazioni tipo lavoro> notturno o turni di 14> ore.Non ti è chiaro il concetto, lui parla di consulenti. Tu lavori per una società di consulenza e prendi 80 euro al giorno. La società di consulenza fattura al cliente, se va bene, 300 euro al giorno... in realtà probabilmente se tu ne guadagni 80 lordi loro ne fatturano 800. Le grandi società di consulenza fatturano 1000/1200 euro al giorno per i ragazzetti che mandano in giro, pensate che questi poveretti che si fanno 15 ore d'ufficio prendano 8000 euro al mese?

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Beh dipende molto da cosa fai e dove "sei" (nel senso collocazione sul territorio nazionale)..Ma con quattro anni di esperienza.. è molto poco (80 euro lorde sono una miseria)..Poi dipende molto da alcuni fattori :- ore giornaliere (dopo 8 ore scappi o rimani ad oltranza?)- rimborsi spese per trasferte compresi o a parte- buoni pasto (si/no/forse)Se fai 8 ore.. scappi .. senza buoni pasto ne indennizzi di vario tipo.. beh.. ti consiglio di andare a fare il cameriere (si guadagna nettamente di più con 4 anni di esperienza) e molte volte mangi gratisMi chiedo ora quanto guadagna "uno di quelli" (non sto a specificare se è italiano o meno) che ti vende i fazzoletti o le rose in giro o gli accendini in giro per i locali..Se al netto guadagna di più-- beh ci faccio un pensiero..Che ne dite?

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
- Scritto da: Insulter> Beh dipende molto da cosa fai e dove "sei" (nel> senso collocazione sul territorio> nazionale)..> Ma con quattro anni di esperienza.. è molto poco> (80 euro lorde sono una> miseria)..80 lorde una miseria????Cercano qualcuno dalle tue parti :-)> Poi dipende molto da alcuni fattori :> - ore giornaliere (dopo 8 ore scappi o rimani ad> oltranza?)> - rimborsi spese per trasferte compresi o a parte> - buoni pasto (si/no/forse)D'accordissimo su questo

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Non voglio esagerare ma 80 euro lorde è sfruttamento puro.La colf che mi pulisce casa prende 15 euro l'ora.. Io vivo a Milano ho 9 anni di esperienza e non lavoro mai per meno di 200 euro netti al giorno. Di solito la mia tariffa si attesta a seconda dei casi e dei contratti tra i 220 e i 250.Credo dipenda da cosa sai fare e da come la fai. Da 4 anni praticamente il lavoro non lo cerco ma è lui a cercare me.. vecchi clienti, amici, amici dei clienti, amici di amici, amici di amici dei clienti... ricevo almeno 3 telefonate al mese per nuovi progetti o proposte di collaborazione.Credo cmq fortemente che questo non sia lo stipendio giusto. Se lavorassi (e vivessi) in Germania, che non è dall'altra parte del mondo, guadagnerei quasi il doppio (pagando molte meno tasse).Ognuno di noi dovrebbe capire quanto vale... perchè i primi a svendersi a volte... siamo proprio noi

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
scusa appena mi laureo ti posso chiamare.....io a napoli con un diploma di informatico con il max dei voti il massimo che o ricevuto sn stati stage per 3/400 euro al mese * 6 mesi con 8 ore di lavoro al giorno.psle colf qui prendono 6 euro a ora

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
- Scritto da: ti aiuto io> scusa appena mi laureo ti posso chiamare.....> io a napoli con un diploma di informatico con il> max dei voti si va beh un diploma col max dei voti a napoli.Vale di più una terza media a Busto Arsizio

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
- Scritto da: Anonimo> Non voglio esagerare ma 80 euro lorde è> sfruttamento> puro.> La colf che mi pulisce casa prende 15 euro> l'ora..vengo a fare la colf a casa tua!scherzi a parteLa tua colf lavora (credo) max 2-3 ore e non tutti i giorni; un professionista it ha un incarico enormemente più lungo come tempiCmq credo che la distizione sia nel tipo di contratto cioè se sei dipendente penso che viaggiamo su 80-100 lorde per tè e 130-160 per l'azienda, se sei libero professionista le cose combiano parechhioIn ogni caso per le cifre che stai dicendo io mi darei via anche il culo (e non solo in senso letterale)> Io vivo a Milano ho 9 anni di esperienza e non> lavoro mai per meno di 200 euro netti al giorno.> Di solito la mia tariffa si attesta a seconda dei> casi e dei contratti tra i 220 e i> 250.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
- Scritto da: Anonimo> Io vivo a Milano ho 9 anni di esperienza e non> lavoro mai per meno di 200 euro netti al giorno.Ma sei dipendente o libero professionista?Perché se sei dipendnete e prendi 200 euro netti al giorno, fanno almeno 4.000 euro netti al mese...> Di solito la mia tariffa si attesta a seconda dei> casi e dei contratti tra i 220 e i> 250.Siccome parli di tariffa, mi sa che sei libero professionista.Con netti cosa intendi?Nei 200 euro netti che prendi al giorno, consideri anche tutte le tasse ed i contributi che poi tu devi pagare (e che invece a un lavoratore dipendente hanno già tolto dalla busta paga)?

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Lascia perdere, se scrivi sui forum di P.I. quanto può guadagnare realmente un libero professionista affermato in Italia ti prendono per un marziano.Qui ho letto posts di gente convinta che se come dipendente prendi più di 1500 euro netti al mese allora sei raccomandato, manco fossero "tanti".Qui il modello di forumista perfetto è :"Sfigato - milleurista - sinistroide - complottistoide - chi è messo meglio è raccomandato".- Scritto da: Anonimo> Non voglio esagerare ma 80 euro lorde è> sfruttamento> puro.> La colf che mi pulisce casa prende 15 euro> l'ora..> > > Io vivo a Milano ho 9 anni di esperienza e non> lavoro mai per meno di 200 euro netti al giorno.> Di solito la mia tariffa si attesta a seconda dei> casi e dei contratti tra i 220 e i> 250.> > Credo dipenda da cosa sai fare e da come la fai.> Da 4 anni praticamente il lavoro non lo cerco ma> è lui a cercare me.. vecchi clienti, amici, amici> dei clienti, amici di amici, amici di amici dei> clienti... ricevo almeno 3 telefonate al mese per> nuovi progetti o proposte di> collaborazione.> > Credo cmq fortemente che questo non sia lo> stipendio giusto. Se lavorassi (e vivessi) in> Germania, che non è dall'altra parte del mondo,> guadagnerei quasi il doppio (pagando molte meno> tasse).> > Ognuno di noi dovrebbe capire quanto vale...> perchè i primi a svendersi a volte... siamo> proprio> noi

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
dimenticato i troll

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Confermo. Io nel Triveneto, ma per ora sono su Bergamo, prendo da 180 a 220 al giorno lorde, sia che si tratti di consulenza a P.IVA che a progetto.Quindi su 4000 lorde al mese ne restano nette in tasca 2600.La pacchia sono quei mesi di 23 giorni lavorativi e dove sei riuscito a fare qualche bonus in trasferta o reperibilità notturna dove arrivi a 5000 lorde.Che sono ancora poco rispetto agli standard nord-europei anche se ci si avvicinano un po' di più.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Sfruttamento? Lavoro per una grande azienda di consulenza italiana e quando vado dal cliente per la mia presenza viene chiesto 600 euro al giorno, ovviamente io ne prenderò 80 lordi. In IBM o Accenture la disparità è ancora peggiore.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
io ne guadagno 200-250 + iva.. in certi casi 300 al giorno. In svizzera per Swisscom Mobile mi offrono 500 al giorno lorde.non hai forse per capito, una risorsa ha un costo azienda e quello è il parametro di misura per chi compra la risorsa, non certo il tuo stipendio.Quando in italia un consulente IT viene pagato 200+iva al giorno ti rendi conto che il settore è completamente disallineato con il resto dell'europa.In italia l'IT è carico di sfruttamento... perchè le risorse sono sotto pagate.salutijerry

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Guarda che 200/300 non sono né i soldi che danno al consulente né il suo lordo.Sono quello che il committente dà alla società di consulenza per farsi mandare il consulente.Ad esempio, io costo al mio committente oltre 300 euro al giorno. Ma a me, ne vengono in tasca meno di 1300 al mese.Infatti, sono uno "Junior"...La differenza è:- il (lordo-netto) al lavoratore, e ok, ma è il meno.- tutto quello che si imbosca l'azienda di consulenza, che sono quelli che fanno i soldi veri.Conseguenza: come al solito, in italia il problema non è che non ci sono soldi, è che vanno sempre ai soliti figli di p.u.t.t.a.n.aCome mi manca Robespierre.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
A me pagano questi soldi... quando va bene arrivo a 300+iva al giorno.io faccio il consulente, non di certo il dipendente.e lavoro nell'IT da quasi 10anni (banche, telecomunicazioni, ecc ecc )L'esperienza insegna che dovete essere voi a farvi pagare degnamente altrimenti cambiate azienda verso chi vi paga meglio.

Re: 200/300 Euro al giorno ??!!
Perfettamente d'accordo con Jerry.Io prendo 200 euro al giorno + straordinari + iva.Con "prendo" intendo proprio quello che entra in tasca a me. 80 euro lordi sono uno stipendio che non sta nè in cielo nè in terra, soprattutto alla luce di 4 anni di esperienza.Se aspettate che i vostri datori di lavoro vi diano aumenti, oltre a pacche sulle spalle, imparate a rompere i coglioni.Per dirla tutta io mi lamento del mio stipendio sistematicamente: ti sembra giusto che un ingegnere informatico che si è rotto il culo e la vista sui libri debba subire la concorrenza di ragazzetti e diplomati solo perchè in questo cazzo di paese non c'è alcuna legge che tutela nè la categoria nè la qualità del software ?A me no.

Finalmente
Finalmente qualcuno che dice le cose che penso ormai da una vita! Bellissimo articolo ;)

Re: Finalmente
- Scritto da: diablo666> Finalmente qualcuno che dice le cose che penso> ormai da una vita! Bellissimo articolo> ;)se secondo te dire le prime cose che ti capitano per la testa (vero o meno che siano) significhi fare informazione ... beh allora hai una carriera da giornalista .. in italia almeno

Non puoi andare via immediatamente
In funzione del tuo contratto devi dare da minimo un mese a massimo tre mesi di preavviso nei quali oltre tutto possono bloccarti le ferie. Questo periodo serve per trasferire le tue competenze ad altri (più sono alte, e quindi maggiore è il tuo livello, più è alto il tempo in cui devi comunque rimanere in azienda post licenziamento). Nessuno è insostituibile e se qualcuno cerca di rendersi tale un'azienda sana lo licenzia prima del tempo perché è un elemento pericoloso, per quanto bravo sia.Un'azienda sana (ossia che ha un capo che ci capisce qualcosa) non si metterà mai nella condizione di farsi riccattare da un dipendente.Chi si pensa insostituibile o ha una grande cognizione di sè o è un pallone gonfiato, in entrambi i casi o si mette in proprio oppure avrà vita difficile in un'azienda sana.

Re: Non puoi andare via immediatamente
Puoi farlo benissimo, ti vengono decurtate le mensilità di preavviso, che normalmente se ne fa carico l'azienda che ti assume! Oppure se ti metti in proprio è la prima perdita della nuova attività che metti nel budjet!

Re: Non puoi andare via immediatamente
quoto; addirittura a me è capitato di volermene andare via durante il periodo di prova (per miei motivi che sarebbe lungo e off topic spiegare) e me ne sono andato letteralmente da un giorno all' altro senza rimetterci un centesimo.P.S.: è chiaro che in quell' azienda lì non mi posso più fare vedere! :-D

Re: Non puoi andare via immediatamente
Perche' lo prevede il contratto !!!nel periodo di prova tu o il tuo datore potete rescindere dal giorno alla notte senza spiegazioni! ... non e' rivolto a te ma in generale noto che pochi conoscono il proprio CCNL e quindi i propri diritti/doveri

Re: Non puoi andare via immediatamente
- Scritto da: pentolino> a me è capitato di volermene> andare via durante il periodo di prova > me ne sono andato letteralmente da un giorno all'> altro senza rimetterci un> centesimo.Grazie al piffero, serve proprio a questo il periodo di prova!

Re: Non puoi andare via immediatamente
Puoi eccome.CI rimetti un po' di TFR ma chi se ne frega. Se te ne vai è perchè vai a stare meglio, no?Esempio: 3 anni in azienza, me ne vado ed invece di 90gg di preavviso ne do 40.Mi perdo un anno e mezzo di TFR, l'azienda per 50gg si perde quello che io guadagno in 6 mesi e un progetto importante presso un cliente.Non mi hanno mai voluto pagare i corsi e ora gli faccio pagare i soldi che non hanno investito.

Re: Non puoi andare via immediatamente
Nei miei contratti a progetto spingo sempre per non superare le due settimane, un mese al massimo.Di solito lo standard lo propongo sempre io a scanso di equivoci e onde evitare clausole vessatorie e penali occultate.

Re: Non puoi andare via immediatamente
- Scritto da: ziokenvood> In funzione del tuo contratto devi dare da minimo> un mese a massimo tre mesi di preavviso nei quali> oltre tutto possono bloccarti le ferie. Questo> periodo serve per trasferire le tue competenze ad> altri (più sono alte, e quindi maggiore è il tuo> livello, più è alto il tempo in cui devi comunque> rimanere in azienda post licenziamento). Nessuno> è insostituibile e se qualcuno cerca di rendersi> tale un'azienda sana lo licenzia prima del tempo> perché è un elemento pericoloso, per quanto bravo> sia.finalmente un commento decente, mi sembra di stare nella jungladare aumento UGH UGH UGH o bruciare capanna UGH UGH UGHno aumento no password UGH UGH UGH

Quando costa perdere un lavoratore?
Quando me ne andrò dalla mia azienda, verrò sostituito da due, tre consulenti di un'altra società "in rapporto di amicizia" con i dirigenti della mia azienda.Fa comodo alla società di consulenza, che piazza le sue risorse; fa comodo ai miei capi, che prenderanno sostanziose mazzette.Essendo consulenti, possono essere presi e poi cacciati quando non servono.Ma tutto questo ha un costo aggiuntivo, direte voi: siccome la mi azienda è un'importante assicurazione, il costo lo paghiamo noi.Non i manager.

Re: Quando costa perdere un lavoratore?
anch'io la penso come te, credo che hai centrato appieno il nocciolo della questione ;-)

Re: Quando costa perdere un lavoratore?
Come si diceva, la perdita di una persona é gestibile, ma comuunque i nuovi consulenti avranno bisogno di un periodo di apprendimento.Se invece di una persone se ne vanno tante quelli che stanno lí passeranno piú tempo per capire cosa fare piuttosto che fare il lavoro effettivo.Alla fine il tuo manager per quanto raccomandato dovrá spiegare perché le persone che gli sono state affidate non stanno facendo praticamente niente (Beh almeno spero).

Re: Prosi il problema prima
ma va?forse è una realtà piccola?perchè le grandi aziende usano altri metodi e applicano altre logiche!

Re: Prosi il problema prima
Si è una realtà da 15 persone.In effetti le "aziende grandi" possono attingere da un bacino più ampio, dunque la fuoriuscita di una persona è "meno dolorosa"CiaoCla

Re: Prosi il problema prima
esattamente!!!

Re: Prosi il problema prima
Beh se investi nel personale, in teoria non dovresti porti questo problema. Da quello che evinco dal tuo articolo tu coccoli i tuoi dipendenti..Credo che la preoccupazione se uno se ne va dovrebbe essere remota. Io piuttosto mi preoccuperei se un progetto va bene oppure no

Re: Prosi il problema prima
Non è corretto, le fuoriuscite ci sono sempre (tra gli sviluppatori comunque il rischio di "burn out" stile: -> Adesso vado a fare il contadino/lavorare in una baita in montagna <- capita ... :-P) per un motivo o per l'altro.Il discorso qualità del servizio erogato è ovviamente altrettanto prioritario.Cla

Re: Prosi il problema prima
Al di là del trattare bene i dipendenti (mi riferisco solo a questa sessione delle risposte, non a tutto l'articolo), c'è una cosa che vorrei chiedere ad un CEO:Perchè il tuo stipendio annuo deve essere di 150.000 euro ed in crescita di anno in anno ed un dipendente nella migliore delle ipotesi a 50.000 e fermo finchè non paventa le dimissioni?Non mi parlare di responsabilità, perhè se tu non sei bravo si perde qualcosa, ma non muore nessuno, come un IT non bravo può farti perdere un cliente.Io lavoro in una grandissima società privata, dove ci sono 7 (e dico sette) livelli dirigenziali tra l'AD e me che faccio fisicamente le cose, a valanga rompono l'anima se non faccio "click" io, ma nessuno è capace a fare il mio "click" eppure io sono quello che guadagna di meno, rispetto all'AD che arriva intorno al Milione di euro all'anno.Se vado via io, il mio "click" lo può fare qualsiasi altro poveraccio IT, ma se va via il manager o quello sopra o quello sopra ancora, non cambia assolutamente nulla, c'è sempre qualcuno pronto a rimpiazzarlo ... con quei stipendi!!!

Se facessimo come gli autotrasportatori
Salve Popolo dell'IT,nel bellissimo articolo di Cubasia si legge che noi del settore IT non siamo come i tassisti e i camionisti.. Ma non trovo che sia del tutto corretto.Fino ad oggi ho sempre sentito dire che uno sciopero del settore IT non smuoverebbe una mosca e nemmeno questo lo trovo del tutto corretto.Può esistere uno sciopero politically correct, che in effetti non muoverebbe un filo d'aria, oppure uno un pò meno correct.Gli autotrasportatori hanno bloccato i trasporti di beni a tutta l'italia. Mandando in tilt i trasporti pubblici e lasciando un paese senza benzina. Hanno bloccato l'accesso a molti caselli autostradali, a volte anche ai privati non appartenenti al settore trasporti.Perfetto, opinabile o meno che sia il loro metodo, se il settore dell'IT si comportasse alla stessa maniera, in 2 ore l'italia si fermerebbe. Come ci arriva l'energia elettrica nelle case se chi controlla gli impianti sciopera? Come partono i trasporti se non si possono emetter documenti di trasporto, di carico, di import o di export? Come operano le banche se gli amministratori di sistema CHIUDONO I SISTEMI???L'unico sciopero degli ultimi 10 anni che ho visto funzionare è appena finito. Riflettiamoci un pò...

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
Quoto Pienamente!> L'unico sciopero degli ultimi 10 anni che ho> visto funzionare è appena finito. Riflettiamoci> un> pò...

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
in modello degli autotrasportatori non e (purtroppo) applicabileper noi, mi spiego: quello di questi giorni non era uno sciopero ma direi quasi un colpo di stato, roba da repubblica delle banane insomma.quando hai un tir e lo puoi mettere di traverso al casello non solo ti fermi tu (che vuoi scioperare) ma fermi con la forza altri mille che scioperare non vogliono (compresi quelli che vengono dall'estero!!!).

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
Bhe, senza dover mettere qualche computer di traverso o fare barricate di monitor, ti assicuro che se tutti gli informatici lasciassero le macchine accese (client e server) ma non entrassero in ufficio a fare assistenza/manutenzione, tempo 4 ore e *tutti* (gia', proprio *tutti*) gli uffici sarebbero fermi.Possono confermare coloro che fanno supporto tecnico (magari "informale") ai propri colleghi...

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: dany> Bhe, senza dover mettere qualche computer di> traverso o fare barricate di monitor, ti assicuro> che se tutti gli informatici lasciassero le> macchine accese (client e server) ma non> entrassero in ufficio a fare> assistenza/manutenzione, tempo 4 ore e *tutti*> (gia', proprio *tutti*) gli uffici sarebbero> fermi.> > Possono confermare coloro che fanno supporto> tecnico (magari "informale") ai propri> colleghi...4 ore? hai culo da me anche solo dopo 10 min la gente impazzirebbe.

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: emboss> in modello degli autotrasportatori non e> (purtroppo) applicabile> per noi, mi spiego: quello di questi giorni non> era uno sciopero ma direi quasi un colpo di> stato, roba da repubblica delle banane> insomma.> quando hai un tir e lo puoi mettere di traverso> al casello non solo ti fermi tu (che vuoi> scioperare) ma fermi con la forza altri mille che> scioperare non vogliono (compresi quelli che> vengono dall'estero!!!).Quando hai le password di root dell'azienda ti basta killare l'antispam per bloccare tutta la dirigenza; se poi vuoi bloccare proprio tutto fermi anche l'antivirus sui server della posta: tempo mezz'ora e tutta la rete e' da buttare.

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
questo non sarebbe considerato sciopero ma sabotaggio...

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: krane> Quando hai le password di root dell'azienda ti> basta killare l'antispam per bloccare tutta la> dirigenza; se poi vuoi bloccare proprio tutto> fermi anche l'antivirus sui server della posta:> tempo mezz'ora e tutta la rete e' da> buttare.Poi quando finisce lo sciopero ti tocca sudare sette camicie per ripulire tutto dai virus.Naaa, meglio un più semplice "shutdown" di tutto (io sono uno di quelli che ha molte password di root), così al riavvio torna come prima.

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
questo vuol dire che fai danni intenzionalmente e l'azienda ti fara' causa. E avrebbe ragione.

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: Paolo Justdoit> Salve Popolo dell'IT,> > nel bellissimo articolo di Cubasia si legge che> noi del settore IT non siamo come i tassisti e i> camionisti.. Ma non trovo che sia del tutto> corretto.> > Fino ad oggi ho sempre sentito dire che uno> sciopero del settore IT non smuoverebbe una mosca> e nemmeno questo lo trovo del tutto> corretto.> > Può esistere uno sciopero politically correct,> che in effetti non muoverebbe un filo d'aria,> oppure uno un pò meno> correct.> > Gli autotrasportatori hanno bloccato i trasporti> di beni a tutta l'italia. Mandando in tilt i> trasporti pubblici e lasciando un paese senza> benzina. Hanno bloccato l'accesso a molti caselli> autostradali, a volte anche ai privati non> appartenenti al settore> trasporti.> > Perfetto, opinabile o meno che sia il loro> metodo, se il settore dell'IT si comportasse alla> stessa maniera, in 2 ore l'italia si fermerebbe.> Come ci arriva l'energia elettrica nelle case se> chi controlla gli impianti sciopera? Come partono> i trasporti se non si possono emetter documenti> di trasporto, di carico, di import o di export?> Come operano le banche se gli amministratori di> sistema CHIUDONO I> SISTEMI???> > L'unico sciopero degli ultimi 10 anni che ho> visto funzionare è appena finito. Riflettiamoci> un> pò...se veramente gli informatici sono un milione perchè non si organizzano in rete con un sito apposito?si potrebbe essere una associazione di categoria con un proprio contratto ovunque si vada a lavorare.lasciamo perdere mameli, bisognerebbe parlare di fratelli d'europa, un sindacato europeo sarebbe una forza nuova........ma a questo ci arriveranno i nati nel 2000, almeno in italia

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: max59> - Scritto da: Paolo Justdoit> > Salve Popolo dell'IT,> > > > nel bellissimo articolo di Cubasia si legge che> > noi del settore IT non siamo come i tassisti e i> > camionisti.. Ma non trovo che sia del tutto> > corretto.> > > > Fino ad oggi ho sempre sentito dire che uno> > sciopero del settore IT non smuoverebbe una> mosca> > e nemmeno questo lo trovo del tutto> > corretto.> > > > Può esistere uno sciopero politically correct,> > che in effetti non muoverebbe un filo d'aria,> > oppure uno un pò meno> > correct.> > > > Gli autotrasportatori hanno bloccato i trasporti> > di beni a tutta l'italia. Mandando in tilt i> > trasporti pubblici e lasciando un paese senza> > benzina. Hanno bloccato l'accesso a molti> caselli> > autostradali, a volte anche ai privati non> > appartenenti al settore> > trasporti.> > > > Perfetto, opinabile o meno che sia il loro> > metodo, se il settore dell'IT si comportasse> alla> > stessa maniera, in 2 ore l'italia si fermerebbe.> > Come ci arriva l'energia elettrica nelle case se> > chi controlla gli impianti sciopera? Come> partono> > i trasporti se non si possono emetter documenti> > di trasporto, di carico, di import o di export?> > Come operano le banche se gli amministratori di> > sistema CHIUDONO I> > SISTEMI???> > > > L'unico sciopero degli ultimi 10 anni che ho> > visto funzionare è appena finito. Riflettiamoci> > un> > pò...> > se veramente gli informatici sono un milione> perchè non si organizzano in rete con un sito> apposito?> > si potrebbe essere una associazione di categoria> con un proprio contratto ovunque si vada a> lavorare.> > lasciamo perdere mameli, bisognerebbe parlare di> fratelli d'europa, un sindacato europeo sarebbe> una forza> nuova....> > ....ma a questo ci arriveranno i nati nel 2000,> almeno in> italiaHahha, io lavoro nel settore IT a San Marino.Sai come siamo inquadrati qui? Nel settore Meccanica di Precisione.Come gli orologiai.Anche qui la situazione è a dir poco comica, sai quanti riparatori di orologi ci sono a San Marino? Zero

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: nico> > Hahha, io lavoro nel settore IT a San Marino.> Sai come siamo inquadrati qui? Nel settore> Meccanica di> Precisione.> Come gli orologiai.> Anche qui la situazione è a dir poco comica, sai> quanti riparatori di orologi ci sono a San> Marino?> Zeroscusami ma questa merita un applauso perchè almeno se la sono pensata, mica come in italia dove veniamo semplicemente liquidati come metalmeccanici (non di precisione) oppure con un banale contratto del commercio...A San Marino siete troppo avanti, davvero! :-D

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
Meccanica di precisione?Mitico!!! ;D

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
Lo sciopero dei camionisti ha funzionato perchè hanno scioperato i padroni, gli autisti e ... quelli che non volevano scioperare ma sono stati obbligati. Ed è stato uno sciopero "contro" lo Stato... cioè noi.

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: snem> Lo sciopero dei camionisti ha funzionato perchè> hanno scioperato i padroni, gli autisti e ...> quelli che non volevano scioperare ma sono stati> obbligati. Ed è stato uno sciopero "contro" lo> Stato... cioè> noi.è stato contro il governo, cioè...voi

Re: Se facessimo come gli autotrasportatori
- Scritto da: max59> - Scritto da: snem> > Lo sciopero dei camionisti ha funzionato perchè> > hanno scioperato i padroni, gli autisti e ...> > quelli che non volevano scioperare ma sono stati> > obbligati. Ed è stato uno sciopero "contro" lo> > Stato... cioè> > noi.> > > è stato contro il governo, cioè...voima chi paga siamo ... noi.

verba volant
Mi fa piacere leggere molti commenti che sembrano togliermi, spesso anche se non sempre, le parole di bocca.Facendo un sunto, al 90% la gente (dipendente IT) ne ha pieni gli zebedei.Ovvio, il titolare guarda l'utile, ma più che l'utile, inteso come differenza tra ricavi e costi puramente di bilancio, guarda la disponibilità finanziaria: e di compensi e di "imputabilità" (fatture per lavori privati all'azienda, contanti, auto, strutture, strumenti, ecc ecc). Ed i dipendenti, sono prima di tutto un costo, e secondariamente una fonte di reddito.Parliamoci chiaro: se fossimo noi i titolari, ed assumessimo 2, 3 o 8 dipendenti, cosa pretenderemmo da loro? Di stare alla pari coi costi conducendo (noi) una vita molto alla loro pari oppure, giustamente, avere un livello leggermente superiore? E la vita costa sempre più, quindi sempre più bisogna o avere ricarichi su vendite/prestazioni oppure semplicemente vedere prodotti/servizi. Raggiunta la "saturazione" della manodopera (intesa come non limite fisiologico raggiunto, ma proprio limite operativo, perchè in assenza di altri "lavori" in entrata) come fare per aumentare gli utili, o disponibilità? Semplice, faccio fare parte dei lavori in quelle "zone" orarie non retribuite, quindi ponendo "x" il lavoro nelle 8 ore, "x + 2ore" costa sempre come "x", però fatturo di più. Almeno personalmente, sono anni che non sento mai casi in cui i dipendenti ricevano, dall'alto, aumenti o premi particolari (salvo quando non sia prassi aziendale il premio di fine anno, molto "utile" in fase di bilancio). Funziona sempre, anche da testuali parole dei titolari, che "se chiedi, valuteremo se concederteli". Peccato che si possa anche dimostrare di aver preso una commessa pari al 10% del fatturato (da un tecnico, non un commerciale), di aver ridotto enormemente i costi aziendali inutili ed i tempi di consegna (da un amministrativo, non un commerciale)...ma chi prende coraggio ed argomentazioni per chiedere un aumento si sentirà molto spesso dire "è vero, te lo riconosciamo, ma sappiamo che 7 anni fa avevi fatto quelle 2 telefonate private col cellulare aziendale/fatto alcuni ritardi la mattina in entrata/ecc ecc....per cui ho voluto non licenziarti dandoti una seconda possibilità" (leggasi, il premio è poter lavorare qua, non ricevere compensi per il "di più" fatto).Mai fatto caso che al 99% delle volte i "capi" sono i commerciali, quasi sempre gli unici commerciali?Un ultima cosa prima di concludere il mio sfogo (è venerdì, abbiate pazienza): il sottoscritto è ragioniere (con valutazione bassa, causa litigi scolastici), ha 30 anni. Entrato come apprendista per sostituire la contabile gravida, con poca esperienza (solo documenti e pagamenti), dopo un anno giravo a fare gli aggiornamenti sui gestionali dei clienti, seguivo i programmatori nelle implementazioni sw (o meglio, chiedevano lumi "amministrativi" a me, incazzandosi se dicevo che come utente fosse meglio altro, perchè voleva dire maggior sbattimento loro); dopo 3 anni facevo piccole personalizzazioni, report, assistenza tecnica, formazione, analisi e consulenze, flussi documentali abbozzati su carta (che poi il commerciale ed il programmatore proponevano spacciandoli per farina del loro sacco...anche davanti a me). Dimenticavo, il tutto mentre facevo il mio lavoro da ragioniere, per due aziende, anche se a livello di amministratore (oddio, gestire tutto internamente da solo, con un bilancio ogni 3 mesi per 2 aziende...proprio da semplice ragioniere non è...specialmente quando il lavoro svolto è tutto quello che non comprende soltanto l'aprire i case). Dopo 8 anni mi vengono tolte via via pezzi di mansioni, in maniera del tutto libera ed arbitraria, oltre che non richiesta (da me) ne discussa (con me), formalmente all'insegna della "miglior" amministrazione onde evitare ritardi, errori, malumori, imprecisioni, praticamente invece secondo voi perchè?Forse perchè, eventualmente andandomene via (essendo palese il malumore imperante internamente), avrei portato con me il 90% del know how sui gestionali (usati internamente, venduti e seguiti, anche dai colleghi ma non al mio livello, solo per loro scelta), delle informazioni sui clienti non scritte (documentate si...ma solo da me vissute, comprese e capite percentualmente in misura maggiore se non unica), delle mie segnalazioni "non di mia competenza", sebbene sempre seguite alla fine, anche se in ritardo?O forse perchè avrei avuto la palese giustificazione per pretendere, diciamo, quasi il doppio di quanto prenda ora, ovvero i famosi 1000euro, no cell, no auto aziendale, non rimborsi spese?Ossequi.P.S.: meno titolari e più imprenditori

Re: verba volant
La tua è un'esperienza che credo sia comune.

Si e' quel ceh si e'
Non c'e' molto da dire su questo articolo, come sempre riporta la realta' dei fatti o quasi.Quel qualcosa che c'e' da dire riguarda la pratica,qui ci sono commenti di persone che lavorano , probabilmentesi riconoscono in molti in questo articolo ed i precedenti.Vorrei porre questa domanda ?Spiegatemi, che cosa volete fare?C'e' qualcuno che vuole cambiare la sua situazione? E non parlo solo di parole.Io penso, che qui ci sia molta gente che cambierebbe ma penso molta di piu' che preferisce la comodita' del quasi comodo status quo.Di modi poi per aiutare l' IT italiano...Be' ce ne sono molti e non tutti implicano il dover lavorare sul territorio italiano.Forse questo e' un commento inutile , ma tutto quel di utile e concreto che avevo da dire l' ho fatto sul forum a cui alcuni di voi partecipano (non questo).vi auguro un buon lavoro.

Scioperare
Sono pienamente d'accordo, lo sciopero "correct" si può fare in un paese dove la classe dirigente ascolta e rispetta i lavoratori, questo non è il caso dell'italia...Gli autotrasportatori non era la prima volta che facevano uno sciopero e, nessuno li ha presi in considerazione, fino a quando non hanno bloccato tutto.L'italia non è il paese dove si possono chiedere le cose con educazione e rispetto (lo dico io che sono contrario alla violenza/prepotenza), bisogna farsi sentire scioperando pacificamente ma con convinzione fino a quando non si ottengono più diritti.Io lavoro nell'IT con molte responsabilità e guadagno meno di un portiere, spazzino o magari una segretaria 900 euro/mese.Posso offrire di più alla mia azienda? No, faccio il minimo indispensabile per non essere licenziato.

Re: Scioperare
900 euro ...dove vivo un operatore di call center ne prende circa 1600 netti + benefits vari.Non so se ti puoi muovere dall' Italia ma se vuoi informarti ti posto l' indirizzo del forum che e' stato aperto a questo scopo:http://zenworks.myfreeforum.org/index.phpbuona fortuna

ha ha ha ve lo meritate!
Io all'estero guadagno da signore 50 mila euro l'anno con tutti i miei bei diritti, le mie ferie e i soldini in banca.Mi fate pena. Sapete perche' perche' ve lo meritate!Tutti uno contro l'altro, io sono piu' bravo, io sono piu' titolato, lui e' piu' ignorante di me.Tutti a lamentarvi e poi tutti li' a dire come fantozzi si si signor mega presidente figl' di putt'Ve lo meritate di stare nella cacca fino al collo. Nessuno che si ribella a quella presa in giro delle 200 euro lorde che vi raccontano. Quando se ne spartiscono 300 l'intermediario e 3 o 400 l'aziendina di cialtroni a progetto.Vi voglio vedere tutti affondare, perche' siete talmente ottusi che pensate di essere dei furbi.Ahahah se me le offrissero qua gli riderei in facciae voi tutti a firmare.Ciao fessi.P.S Verro' a fare il turista in italia e a pensare guarda che morti di fame!

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Mi sa che tutta questa acrimonia nei nostri cnofronti sia dettata da un po' di invidia.....visto che in Italia ci puoi venire solo da turista........Ing. Informatico che orgogliosamente vive (con moglie e figlia) a Lecce (nel lontano SUD) e che non guadagnerà certo i tuoi soldini ma che non è dovuto scappare....La lotta la fai qui.....

Re: ha ha ha ve lo meritate!
- Scritto da: Lucke> Mi sa che tutta questa acrimonia nei nostri> cnofronti sia dettata da un po' di> invidia.....visto che in Italia ci puoi venire> solo da> turista........Acrimonia? Naaaaaaaa io vengo per prendervi per il c...perche' ve lo meritate.Io sto bene e posso venire in meno di due ore a casa mia come e quando voglio.Piuttosto pensa a te.> Ing. Informatico che orgogliosamente vive (con> moglie e figlia) a Lecce (nel lontano SUD) e che> non guadagnerà certo i tuoi soldini ma che non è> dovuto> scappare....> > La lotta la fai qui.....La lotta ai mulini a vento.AHAHHA mi fate pena!

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Vedo che nn capisci...............Il vero coraggio stà nel rimanere, farsi una famiglia dove la vuoi fare e non dove sei costretto a fartela, dove hai i tuoi cari,.............e poi impara a parlare .......... in Italiano!hahahahaha!!!

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Va bene quel che dici ma la lotta si puo' fare da tanti posti, ho un amico del leccese (io sono di bari) che lavora qui all' estero come me,vieni a farti un giro su questo forum, forse potresti avvalerti di qualche info utile riguardo l' estero,del resto sarebbe buono pensare al futuro ed maggiori garanzie penso possano venirti di una posizione stabile e giustamente retribuita (anche se all' estero).http://zenworks.myfreeforum.org/index.php

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Un'amara considerazione, Zen.Secondo me le cose nell'IT vanno come vanno perché di fronte a 100 motivi per andare all'estero, il lavoratore IT italiano si attacca a quelle 2 o 3 che lo tengono in Italia.E le aziende li tengono in ostaggio.Non mi sembra il caso di insultare chi rimane, ma rendetevi conto che è anche colpa vostra.

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Sei un cretino.sono contento di essere un morto di fame e non uno come te.Buona fortuna ! (ma forse non ne hai bisogno..) :D

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Fa bene a riderci in faccia, siamo mediocri e ora che è uscito l'articolo sul New York Times, lo sanno tutti.Bisogna scappare, che lotta?? Ma quale lotta? Non c'è lotta, c'è solo il modo per farsi inculare meno peggio.Andare via e lasciare i politici qua a gestire il paese morto.

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Guarda che in Italia ci sono parecchi ingegneri con qualche anno di esperienza che superano di gran lunga i 50000 euro l'anno.E ci sono liberi professionisti in ambito IT che guadagnano ben di più (anche 500 euro al giorno + IVA, trattando direttamente col cliente), senza dover andare a vivere a migliaia di km di distanza.Se te ne sei andato dall'Italia, è solo perchè qui non sei stato capace di emergere, tutto qui. - Scritto da: io vi rido in faccia!> Io all'estero guadagno da signore 50 mila euro> l'anno con tutti i miei bei diritti, le mie ferie> e i soldini in> banca.> Mi fate pena. > Sapete perche' perche' ve lo meritate!> Tutti uno contro l'altro, io sono piu' bravo, io> sono piu' titolato, lui e' piu' ignorante di> me.> Tutti a lamentarvi e poi tutti li' a dire come> fantozzi si si signor mega presidente figl' di> putt'> Ve lo meritate di stare nella cacca fino al> collo. Nessuno che si ribella a quella presa in> giro delle 200 euro lorde che vi raccontano.> > Quando se ne spartiscono 300 l'intermediario e 3> o 400 l'aziendina di cialtroni a> progetto.> Vi voglio vedere tutti affondare, perche' siete> talmente ottusi che pensate di essere dei> furbi.> Ahahah se me le offrissero qua gli riderei in> faccia> e voi tutti a firmare.> Ciao fessi.> P.S Verro' a fare il turista in italia e a> pensare guarda che morti di> fame!

Re: ha ha ha ve lo meritate!
- Scritto da: Gordon> Guarda che in Italia ci sono parecchi ingegneri> con qualche anno di esperienza che superano di> gran lunga i 50000 euro l'anno.> E ci sono liberi professionisti in ambito IT che> guadagnano ben di più (anche 500 euro al giorno +> IVA, trattando direttamente col cliente), senza> dover andare a vivere a migliaia di km di> distanza.> Se te ne sei andato dall'Italia, è solo perchè> qui non sei stato capace di emergere, tutto qui.O forse perche' in molti paesi apprezzano il tuo potenziale quando hai vent'anni e investono su di te, per quadagnare 500 euro al giorno qui devi avere 90 anni di esperienza e il coraggio di mettere mano su programmi che nessuno ha il coraggio di toccare perche' se sbagli qualcosa la ditta ci perde una marea di soldi.

Re: ha ha ha ve lo meritate!
> O forse perche' in molti paesi apprezzano il tuo> potenziale quando hai vent'anni e investono su di> te, per quadagnare 500 euro al giorno qui devi> avere 90 anni di esperienza una decina sono più che sufficienti, ma anche meno. Laurea in ingegneria (oppure informatica) con voti alti a 25 anni, esperienza in qualche multinazionale dell'IT, per poi mettersi in proprio. Senza bisogno di stravolgere la propria vita, e quella della propria famiglia, traferendosi all'estero.Certo, se si vuole a tutti i costi la mediocrità del posto fisso...>e il coraggio di> mettere mano su programmi che nessuno ha il> coraggio di toccare perche' se sbagli qualcosa la> ditta ci perde una marea di> soldi.I software sono sempre gli stessi, e sono sempre critici per le aziende, che siano sistemi informativi o altro.Certo, non parlavo di banali sistemisti che mettono a posto i client windows dopo un crash, quelli sono a tutti gli effetti "operai" dell'IT e guadagnano come tali

Re: ha ha ha ve lo meritate!
> O forse perche' in molti paesi apprezzano il tuo> potenziale quando hai vent'anni e investono su di> te, per quadagnare 500 euro al giorno qui devi> avere 90 anni di esperienza e il coraggio di> mettere mano su programmi che nessuno ha il> coraggio di toccare perche' se sbagli qualcosa la> ditta ci perde una marea di> soldi.O forse perchè ci sono paesi dove la preparazione universitaria è talmente mediocre che un italiano con il diploma sembra un fisico nucleare. O forse perchè per il paese dove sei quei 50.000 euro che ti danno sono lo stipendio del lavapiatti... Ognuno fa la sua scelta. C'è chi all'estero ci sta male e chi è felice in Italia... tu sei felice, buon per te. Ma non venire a rompere le palle a chi sta giustamente cercando di migliorare la propria condizione nel suo paese. Ovvero chi compie la scelta più difficile, visto che a trovare lavoro da 50K in UK o in USA sono buoni tutti... ma proprio tutti.

Re: ha ha ha ve lo meritate!
- Scritto da: Gordon> Guarda che in Italia ci sono parecchi ingegneri> con qualche anno di esperienza che superano di> gran lunga i 50000 euro> l'anno.> E ci sono liberi professionisti in ambito IT che> guadagnano ben di più (anche 500 euro al giorno +> IVA, trattando direttamente col cliente), senza> dover andare a vivere a migliaia di km di> distanza.> Se te ne sei andato dall'Italia, è solo perchè> qui non sei stato capace di emergere, tutto qui.> bel film di fantascienza in che scena c'e' questo ingegnere che guadagna 50000 euro annui?dopo che alien attacca o prima in cui sigourney Weaver va in giro con il lanciafiamme?Ma per piacerestai zitto che fai piu' bella figura

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Il direttore dei sistemi IT in un' azienda medio-grande quasi sempre è assunto con contratto da dirigente, ed è molto spesso un ingegnere.Lo stipendio minimo di un dirigente, a seconda del contratto nazionale usato, credo sia ben superiore a 50000 euro l'anno (se non erro qualche anno fa era intorno ai 60000, ma è una cifra puramente teorica, non si dà mai solo il minimo).Quanto ai liberi professionisti, più persone in queste discussioni hanno citato cifre che nel complesso garantiscono ben più di 50000 euro l'anno.Chi emigra per 50000 euro, con tutto il rispetto, fa tanta fatica per niente. In città come Londra, Zurigo o Parigi uno stipendio simile è considerato una miseria, te lo accettano solo i neolaureati al primo impiego, e neanche troppo volentieri (soprattutto a Londra). - Scritto da: valigia di cartone con ipod incorporat o> - Scritto da: Gordon> > Guarda che in Italia ci sono parecchi ingegneri> > con qualche anno di esperienza che superano di> > gran lunga i 50000 euro> > l'anno.> > E ci sono liberi professionisti in ambito IT che> > guadagnano ben di più (anche 500 euro al giorno> +> > IVA, trattando direttamente col cliente), senza> > dover andare a vivere a migliaia di km di> > distanza.> > Se te ne sei andato dall'Italia, è solo perchè> > qui non sei stato capace di emergere, tutto qui.> > > > bel film di fantascienza in che scena c'e' questo> ingegnere che guadagna 50000 euro> annui?> dopo che alien attacca o prima in cui sigourney> Weaver va in giro con il> lanciafiamme?> Ma per piacere> stai zitto che fai piu' bella figura

Re: ha ha ha ve lo meritate!
> bel film di fantascienza in che scena c'e' questo> ingegnere che guadagna 50000 euro> annui?> dopo che alien attacca o prima in cui sigourney> Weaver va in giro con il> lanciafiamme?> Ma per piacere> stai zitto che fai piu' bella figuraSei un pò sfigato vero, questo spiega tutti quelli che si lamentano dell'Italia? Non sanno di cosa parlano. Un qualunque ,anager di Accenture Italia / KPMG Italia / IBM Italia (ex PWC consulting), generalmente ha contratto da dirigente, macchina (BMW o equivalente), assicurazione e stipendio entry level 50K euro/anno (o più credo). Età media 30 anni, anni di anzianità necessari da 5 a 7. Sveglia...

Re: ha ha ha ve lo meritate!
In parte condivido, spero comunque dia un'occhiata all'intervento di Zen ed al forum per dare un contributo a chi, come me, sta cercando di scappare da qui ...

Re: ha ha ha ve lo meritate!
- Scritto da: io vi rido in faccia!> Io all'estero guadagno da signore 50 mila euro> l'anno con tutti i miei bei diritti, le mie ferie> e i soldini in> banca.Firmati, cosi appena vediamo che coli a picco, ti ridiamo in faccia.Con un essere come te in azienda, la tua, e' destinata a fallire subito.> Mi fate pena. Pensa un po'...era quello che provavo per te...> Sapete perche' perche' ve lo meritate!A Natale ti compro un Garzanti...lo prometto!> Tutti uno contro l'altro, io sono piu' bravo, io> sono piu' titolato, lui e' piu' ignorante di> me.In pratica quello che hai detto tu nel tuo post.> Tutti a lamentarvi e poi tutti li' a dire come> fantozzi si si signor mega presidente figl' di> putt'Lavori per qualcuno anche tu ( Dato che percepisci 50.000 euro l'anno con i tuoi diritti ), quindi abbassa la cresta fin sotto la sabbia....> Ve lo meritate di stare nella cacca fino al> collo. Nessuno che si ribella a quella presa in> giro delle 200 euro lorde che vi raccontano.Ce lo meritiamo, a causa di tutti gli italiani, quelli che sono qui, quelli che sono a casa, e anche quelli che sono all'estero.> Quando se ne spartiscono 300 l'intermediario e 3> o 400 l'aziendina di cialtroni a> progetto.E li nella terra dei balocchi invece e' l'inverso?> Vi voglio vedere tutti affondare, perche' siete> talmente ottusi che pensate di essere dei> furbi.Il bue da del cornuto all'asino> Ahahah se me le offrissero qua gli riderei in> faccia> e voi tutti a firmare.Dipende da quanto e' li il costo della vita.In america, con 50.000 euro ci fai poco all'anno....> Ciao fessi.Salutami tua sorella...( tra fess... c'e' solidarietà )> P.S Verro' a fare il turista in italia e a> pensare guarda che morti di> fame!Attento quando arrivi, i miei amici in genere sottraggono sempre i rolex a quei volponi che lo poggiano sul tavolino.

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Se offendere chi rimane ti dà tutta questa soddisfazione probabilmente non sei così contento, altrimenti non avresti bisogno di sfottere in questo modo. per alcuni è facile partire, ma per altri che magari vorrebbero pure andarsene non è lo stesso, ci sono situazioni familiari che di fatto non lo rendono possibile.A volte anche rimanere è una scelta coraggiosa e la più difficile.

Re: ha ha ha ve lo meritate!
quoto... giusto il cambio lo può aiutare!

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Sembri uno di quelli che e' stato cacciato via da una cerchia di amici ( comunità ) e da lontano inizia a fare linguacce e sfotto'.Sei patetico amico.T'avranno fatto esiliare perche' ti avevano sulle pa.11e e ora da lontano fai il gradasso.Chiuditi che fai piu' bella figura.Poi magari dicci anche dove sei andato, cosi ci rendiamo conto se quei 50.000 euro servono a qualcosa o se invece ti paghi si e no 1 seduta dal dentista.Saluti

Re: ha ha ha ve lo meritate!
Il lavoro serve a dare soddisfazioni ma sopratutto a mangiare (e la conferma trasale da questi post)Se puoi lasciare tutto e vedere la tua terra e le tue radici come un "posto turistico" probabilmente sei uno stratega del business , ma a mio avviso hai costruito poco in altre direzioni.Senza troppa retorica, scappare perchè al primo o secondo o anche 4° tentativo non trovo un posto da miliardario sputando su un paese intero , mi pare infatile e patetico .Andare all'estero deve essere un'opportunità , una crescita non una fuga!Quando si scappa non si starà mai bene anche per la "folle cifra" di 4000 al mese.Troppo pochi per essere accumulati , troppo pochi per fare vita da ricchi, troppo pochi per lasciare tutto !Max

bla bla bla...
Non è rispettoso insultare una persona...Un affermato professionista dell'IT, poi...Mi limito a sottolineare come questi articoli stonino rispetto a quelli che siamo abituati a leggere su PI e servono solo a sollevare un vespaioCordiali saluti.

Re: bla bla bla...
> Non è rispettoso insultare una persona...> Un affermato professionista dell'IT, poi...Non ci trovo niente da meritare insulti in questo articolo.> Mi limito a sottolineare come questi articoli> stonino rispetto a quelli che siamo abituati a> leggere su PI e servono solo a sollevare un> vespaio> Cordiali saluti.Almeno se ne parla.Basta guardare il numero di commenti che vengono fuori per ognuno di questi articoli per capire che la situazione é pessima. Non mi sembra proprio il caso di tenerla sotto il tappeto.P. S.Io dopo aver cambiato 4 societá in Italia me ne sono andato all'estero, peró c'é sempre la speranza che nei prossimi anni la situazione si riprenda un pó (Ma ce ne vorranno di anni). Quindi continueró a postare commenti perché il silenzio é la cosa peggiore

Re: bla bla bla...
È un bene parlarne, vero.Che a parlarne sia una persona (secondo il mio punto di vista) saccente e spocchiosa mi infastidisce.L'ho detto.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 dicembre 2007 16.52-----------------------------------------------------------

Re: bla bla bla...
- Scritto da: Phabio76> È un bene parlarne, vero.> Che a parlarne sia una persona (secondo il mio> punto di vista) saccente e spocchiosa mi> infastidisce.> L'ho detto.> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 14 dicembre 2007 16.52> --------------------------------------------------Dubito che se mandi un articolo interessante non te lo pubblichino sai

ma emigrate!
EMIGRATE.io ovviamente parlo dei veri tecnici, non dei cialtroncielliche millantano esperienze su finti curriculum (per quelli 800 euro sono anche troppi!)E.M.I.G.R.A.T.E.! NON C'E' FUTURO NEL NOSTRO PAESEma ancora non vi e' chiaro?

Re: ma emigrate!
faciamo tutti un bel salto qui.www.jobserve.come via tutti di CV 'british version'.http://www.informagiovani-italia.com/Curriculum_in_inglese.htm

Re: ma emigrate!
- Scritto da: valigia di cartone con ipod incorporat o> E.M.I.G.R.A.T.E.! NON C'E' FUTURO NEL NOSTRO PAESE> ma ancora non vi e' chiaro?E' vero che non c'è futuro....ma come tecnici, non tutti rimangono arenati nella vita.

Sputare tenendosi a distanza
Mi riferisco a coloro che si sentono superiori perchè se ne vanno via... voi cogliete i frutti che non avete meritato come popolo, perchè altri hanno fatto quelle battaglie per voi. Tutti sboroncelli che si sono fatti forza di diritti per i quali non hanno contribuito, per i quali non hanno lottato. Non hanno fatto le loro scelte qui dov'è difficile sostenerle, dove ci vogliono palle per combattere contro il sistema.. no.. fanno i rivoluzionari dove la rivoluzione c'è già stata, dando spallate a porte aperte. Sono solo andati lì dove c'erano e facendo quello che noi facciamo da qui per molto meno.. ovvero lavorare con professionalità ( perchè ovviamente , gli idioti stupidi e ignoranti non fanno neanche parte di questo discorso.. mi rivolgo solo a coloro i quali hanno qualche abilità e volontà da sfruttare, a nessuno è tolto nessun merito in questo ). Bravi bravi... e venite pure ad augurare di affondare.. perchè non venite qui a fare gli oratori ? Forse perchè sapete che la vostra tracotanza servirebbe a poco ? Io non ho colpe se un sistema è così.. ne ho se non provo a cambiarlo... e invece voi siete fuggiti... Non provo disprezzo per chi lo fa avendo una famiglia... e per dare un futuro migliroi ai figli.. lo provo per coloro i quali pontificano su cose che non hanno affrontato.. sono soltanto scappati .. vigliacchi, almeno.. state zitti..

Re: Sputare tenendosi a distanza
C'è poco da sentirsi superiori.L'Europa è aperta, non solo per andarsi ad ubriacare a Monaco o a fumare ad Amsterdam (per citare un paio di luoghi comuni di chi non è mai uscito di casa).Anche il mercato è aperto, quindi non vedo perché dovrei aver paura a varcare i confini.Mi piace pensare che non sono solo io che approfitto di un Paese civile (e qui le paghe più alte, il lavoro soddisfacente, la meritocrazia sono solo una parte dei motivi che mi hanno messo su un'aereo), ma anche la mia azienda americana si trova uno all'altezza.Se tu vuoi continuare a combattere contro i mulini a vento hai la mia ammirazione. Dico davvero, senza ironia.Ma, per favore, non lamentatevi per poi rimanere lì dove siete.

Re: Sputare tenendosi a distanza
Io mi lamento restando dove sono e cercando di cambiare le cose.. sicuramente non ha diritto di lamentarsi chi non ha mosso un dito per cambiare le cose, e se n'è solo andato. E sicuramente non accetto lezioni di comportamento.Nessun commento sul merito individuale all'interno della propria professione, piu' che sicuro che siate tutti ottimi professionisti, anzi, proprio per questo c'è da riflettere : se una parte degli ottimi professionisti vanno via, a chi date la colpa di non cambiare le cose ? ai mediocri ? E' come dare al ladro la colpa del non aver fermato la delinquenza.. non è il ladro che la deve fermare.. è compito del poliziotto. Ma immagino che risulta difficile farlo comprendere. Del resto, non è altro che l'ennesima dimostrazione che anche a chilometri di distanza, siamo pur sempre italiani: ci si lamenta , e si va via.. sempre se non ci si lamenta DOPO che si è andati via..

Re: Sputare tenendosi a distanza
Ti pare che mi lamento? Io ho iniziato un'altra vita e quella nuova mi piace di più.Tu rimani dove sei ad incitare le folle con questo tono risorgimentale.A qualcuno piace "combattere il sistema", scegliere di essere i migliori tra i mediocri, invece che misurarsi con gli "ottimi professionisti" (parole tue) che se ne vanno.Io ho fatto il possibile finché c'ero, ma il martirio non è la mia vocazione. Semplicemente penso che non avete nessuna speranza. Quando farete il botto tornerò ad aiutarvi a ricostruire, ma finché state lì ad accettare qualsiasi condizione pur di non allontanarsi sarà una lunga agonia.Buon divertimento.

Re: Sputare tenendosi a distanza
mammamia quanta acidita, comunque sono uno di quelli. e mo'sono pure ricco ...

Al venerdì...
... leggo l'articolo di Cubasia. Poi passo il weekend a pensare, a inca@@armi e a considerare seriamente la possibilità di emigrare. Non se se ringrazialo o mandarlo a quel paese (sempre con simpatia) :-D

Basta con sto cubasia
Basta con sto caspita di cubasia!!!!!Citando un precedente post di Phabio76, i suoi articoli non fanno altro che alimentare un vespaio di polemiche fini a se stesse.BASTA!!!!

Inno di Mameli
Sono d'accordo con tutto quello che hai detto.Anche le parole recitate dall'inno sono vere ma per il resto, come musicalità e tempi l'inno d'Italia non si può ceramente definire bello se paragonato a tanti altri.L'inno d'Italia può anche non piacere, ma non per questo non siamo italiani. CiaoAlessandro

Re: Inno di Mameli
il bello è del tutto soggettivo, anche se paragonato ad altro...

INNO DI MAMELI
Il fatto che fosse provvisorio è stata sempre una cosa dibattuta, tanto che da 2 anni non è più così, oltre a scrivere opinioni discutibili, quantomai vaghe e controproduttive negli articoli neanche le citazioni gli riescono a questo.

scannarsi non serve , serve praticita'
vi invito a non scannarvi,c'e' gente che vuole andare all' estero ed tempo fa ho aperto un forum per questo (dal 30 novembre 2007):http://zenworks.myfreeforum.org/index.phpc'e' gente che vuole rimanere ed che giustamente vuole migliorare la condizione in cui e'.Per tutti quelli che rimangono o che vanno penso sia necessario concretizzare in qualcosa di comune tutte le opioni ed agire di comune accordo sfruttando quel che si sa fare meglio l' IT .Se ci sono cosi' tanti problemi ed la volonta' di parlarne penso sia giusto aprire uno spazio di discussione in rete dove ognuno puo' proporre delle iniziative o dare opinioni al riguardo, via rete possiamo farlo ed come avete visto per il V day un po funziona.Sono disponibile ad aprire altre sezioni sul forum per chiunque voglia cimentarsi in questo, lascio a voi la "volonta" di farlo , io la mia volonta' l' ho espressa volendo aiutare chiunque volesse andare all' estero dando informazioni ed altri hanno seguito l' esempio venendo sul forum e dando infomazioni utili ognuno per il paese dove lavora, questo per me e' un bell esempio :partito da uno ed poi aiutato da altri TUTTI INSIEME stiamo facendo qualcosa di concreto per quei ragazzi che oggi si ritrovano senza lavoor ed esperieza ed anche per chi gia' lavora per migliorare la loro posizione e si spera vita.Non dico sia assolutamente la filosofia da seguire ma puo' essere una strada, ed lasciatemi dire questo:almeno e' una proposta costruttiva.

Re: scannarsi non serve , serve praticita'
togli il genitivo sassone da quella tua frase del forum... non ci va! good luck[sezione Global Announcement: A new Section in english soon]English were anyone can post useful information's about working:) se proprio deve esser un forum per andarsene meglio che cominciamo a con il piede giusto. pero' paga la pubblicita' a PI oppure trolla away.

Re: scannarsi non serve , serve praticita'
Dunque, non voglio impelagarmi nella linguia (di cui cmq non sono un esperto) ma quel che c'è scritto è esatto in quanto si parla di informazioni al plurare e quello non è considerato genitivo sassone (anche se può sembrare a prima vista lo ammetto) Il forum NON è per andarsene, da solo informazioni, la gente rimane libera di pensare al da farsi una volta che ah maggiori informazioni , non credi?- Scritto da: Nome e Surname> pero' paga la pubblicita' a PI oppure trolla away.pagare per aver postato un link in un commento ?Lo farei se il forum fosse qualcosa che mi porta un introito, è un semplice forum su spazio web gratuito, le informazioni ed il lavoro svolto da tutti è gratuito,presto lo porterò su uno spazio a pagamento , dovrò prima pagare per l' export del DB (politiche del sito) e pagherò lo spazio web su cui intendo portarlo (ovviamente).Aggiungo riguardo la pubblicità:in genere è ben altra cosa che postare un link in una serie di commenti (alle volte anche annidati)Come è stato già detto è un forum per informare ed dare opportunità a chi vuole di trovare lavoro all' estero.Per concludere,mi sarei aspettato un intervento migliore. (anche sul lato dispregiativo)

Re: Inno di Mameli - Fonti e Verità . LEGGI
Mh, allora puzzi!(come i giornalisti che avevano dato la notizia in tv :D )

Attacco alla categoria
Come è più volte passato nelle notizie anche estere sul mercato del lavoro IT sembra ci sia un attacco alla categoria.Siamo abbastanza fortunati da avere in mano il futuro dell'economia e della comunicazione e siamo altrettanto stupidi da non rendercene conto e pronti a svenderci o a sottovalutarci...Non vogliono darci gli albi e le associazioni di categoria, e neppure un contratto nazionale apposito. Dobbiamo poggiarci a metalmeccanici e commercianti, e non possiamo far valere i nostri diritti come avvocati, bancari e notai.Eppure uno sciopero degli informatici riuscirebbe a fermare tutti i servizi di uno stato moderno e meccanizzato.Il tenerci divisi è una cosa voluta e studiata. Tra le categorie che non vogliono che raggiungiamo potere contrattuale ci sono di certo le TLC e i banchieri usurai.

Re: Attacco alla categoria
- Scritto da: Lillo> Come è più volte passato nelle notizie anche> estere sul mercato del lavoro IT sembra ci sia un> attacco alla> categoria.> > Siamo abbastanza fortunati da avere in mano il> futuro dell'economia e della comunicazione e> siamo altrettanto stupidi da non rendercene conto> e pronti a svenderci o a> sottovalutarci...> > Non vogliono darci gli albi e le associazioni di> categoria, e neppure un contratto nazionale> apposito. Dobbiamo poggiarci a metalmeccanici e> commercianti, e non possiamo far valere i nostri> diritti come avvocati, bancari e> notai.> Eppure uno sciopero degli informatici riuscirebbe> a fermare tutti i servizi di uno stato moderno e> meccanizzato.> > Il tenerci divisi è una cosa voluta e studiata.> Tra le categorie che non vogliono che> raggiungiamo potere contrattuale ci sono di certo> le TLC e i banchieri> usurai.Grazie Lillo mi hai dato informazioni più utili tu che l'autore dell'articolo. Tanto per cominciare non sapevo che voi non aveste un associazione di categoria e quindi,deduco, nemmeno una tipologia di contratto nazionale..... credo che bisogni dare maggiori informazioni sulla vostra professione per inquadrare meglio il problema della categoria (cosa che l'autore non fa purtroppo).A meno che l'articolo non sia destinato si soli addetti ai lavori.

PARERI PERSONALI
Con tutta la solidarietà e vicinanza che posso avere con Cubasia, mi domando se alla fine sia possibile definire giornalismo quello che a me (posso sbagliare) pare, più che un articolo, un quadro personale i cui elementi non hanno riscontri riconducibili ne a fonti accrediate ne a dati statistici (i famosi numeri).Mi spiego, io posso anche prendere per vero tutto quello che dice essendo italiano e avendo una certa percezione di quello che sta accadendo ad oggi nel mondo del lavoro, questo anche se io non opero nell'IT.Ma a parte questa affinita elettiva .... a me chi me dice che quello che scrive sia effettivamente rapresentativo ? l'unico dato che trovo sono i 600.000 + 400.000 lavoratori IT ... il resto è il racconto di una personale esperienza di lavoro estesa per estrapolazione a tutto e tutti.Io sono del parere che questo non sia tanto giornalismo quanto ... ??... boh dire la propria come si potrebbe fare in un forum.posso suggerire una manciatina di numeri in più e magari la citazione di qualche fonte?ad esempio una sorta di statistica (ISTAT?) sulgi stipendi medi italiani/europei/mondiali magari rapportati alle ore di lavoro effettive.O magari il numero i progetti IT sfornati dai vari paesi in confronto al nostro.Il giro di affari delle ditte che producono servizi IT (da comparare al discorso degli stipendi medi...)Qualche citazione di eventuali agitazioni sindacali della categoria (se ce ne sono) e se non ce ne sono magari fare una bella intervista (che cubasia potrebbe pubblicare) a qualche rappresentante sindacale coinvolto nella sfera IT.O magari qualche intervista ad un numero un minimo rappresentativo di dipendenti/dirigenti IT.Farsi lui (Nicosia) un po di statistica e pubblicarlaecc ecc eccsono interessato molto all'argomento, meno alle esternazioni percepite come soggettive.ciao a tutti

Re: PARERI PERSONALI
> sono interessato molto all'argomento, meno alle> esternazioni percepite come> soggettive.Diciamo che se sei del settore e non fai parte dei soliti zerbini leccaculo incapaci cio' che e' descritto o che leggi sul forum e' argomento OGGETTIVO.I dati che richiedi molto spesso non sono affidabili o non descrivono correttamente la reale situazione ...

Re: PARERI PERSONALI
- Scritto da: Notitaly> > sono interessato molto all'argomento, meno alle> > esternazioni percepite come> > soggettive.> > Diciamo che se sei del settore e non fai parte> dei soliti zerbini leccaculo incapaci cio' che e'> descritto o che leggi sul forum e' argomento> OGGETTIVO.> I dati che richiedi molto spesso non sono> affidabili o non descrivono correttamente la> reale situazione> ...non sono del settore IT, sono nel settore scientifico e ti garantisco che OGGETTIVO nell'ambito dell'informazione (di qualsiai tipo) non può prescindere da esatti e affidabili riferimenti bibliografici e/o statistici e/ sperimentali (documentati e significativi).In sostanza che tu (un nessuno quanto me fino a che non qualifichi le tue idee) dica che le informazioni riportate nell'articolo sono OGGETTIVE non le rendono tali. In pratica è un tuo parere SOGGETTIVO.Ripeto a me l'argomento interessa, ma dammi dati certi e verificabili.... questo è giornalismo... altrimenti è na discussione da salotto, io dico la mia e tu la tua e tutti hanno ragione.

"in tanto"
>La filosofia è molto semplice: in tanto mi posso permettere >di pagare poco la professionalità, in quanto, anche se >qualcuno andasse via, potrei sempre sostituirlo con un >altro."in tanto" ???Io so che si può scrivere solo come una singola parola.

quando me ne sono andato...
... dalla mia azienda, e dall'italia, la mia azienda non mi ha sostituito ed apparentemente non ha avuto nessun danno, visto che mi aveva praticamente escluso da ogni progetto importante, da ogni possibilita' di crescita (... mobbing?) e mi stava solo facendo perdere tempo... e SOLDI, visto che percepivo da 3 anni lo stesso stipendio, pur avendo aumentato notevolmente il bagaglio tecnico, le responsabilita', etc. , pur avendo creato un valido ed affiatato team di lavoro.Soluzione dell'azienda? Il mio (ex) team e' stato stracaricato di lavoro, senza piu' una guida tecnica, senza piu' tutto il bagaglio di esperienza che io mi ero costruito...Conseguenza? Alcune persone con meno esperienza sono cresciute, questo ha giovato loro per qualche mese, dovendo sopperire ad una grossa lacuna si sono ingegnati, ma dopo un po' hanno cominciato a sentire il bisogno di un riconoscimento per lo sforzo fatto, riconoscimento che non arrivava, e questo cosa puo' aver creato se non ulteriore astio e frustrazione? dopo nemmeno 4 mesi dalla mia partenza stavano gia' spedendo curriculum a destra e a manca... e mi auguro veramente per loro che riescano a uscire da quello che secondo me e' un incubo, una bestemmia, uno disprezzo completo per tutti gli sforzi fatti per prendersi un pezzo di carta, per diventare PROFESSIONISTI in un campo affascinante e altresi' importante...Dove lavoravo? non lo diro', per rispetto, ma posso dire, lavoravo nella tipica azienda italiana a "conduzione familiare".Me ne sono andato avvelenato, ma avvelenato davvero, e frustrato, dopo aver provato la vera "impotenza" del non poter cambiare la situazione.Non disprezzo il mio paese, sono italiano, mi sento italiano e sono fiero di esserlo e tornero' a vivere in italia, magari tra 10 anni, ma di certo non per lavorare, forse per godermi nel paese piu bello del mondo quei soldi che dove lavoro adesso riesco a mettere via, potendo anche fare qualche progetto per il futuro. In bocca al lupo a chi resta... si possono fare grandi cose in Italia, ma ci vuole un gran coraggio... oppure si puo' fare il camionista, che a quanto pare ha davvero piu' potere di qualunque tecnico IT.ciao!

Re: quando me ne sono andato...
hai il mio applauso. Solo curiosità, in che paese lavori?

Re: quando me ne sono andato...
UK, games industry, in Italia facevo ricerca e sviluppo, prima in universita', ma nell'ultimo lavoro ero in un'azienda privata.

Re: quando me ne sono andato...
Io faccio (ancora) ricerca e sviluppo per l'università (semplificando... biomeccanica orientata all'animazione grafica). Sempre curiosità, di cosa ti occupavi? (se ti scoccia in pubblico dimmelo tranquillamente)

e quindi?
dopo aver letto l'ennesimo articolo del Sig. C., tolte le ovvietà, le banalità, le cose che già tutti sanno, la demagogia, le generalizzazioni, la genericità, ..., resta solo una domanda:e quindi?

MA ALLA FINE QUANTO COSTA??
Dopo sta sfuriata sul malessere del lavoratore IT e averci fatto notare che lo hanno riassunto perchè fantiscamente bravo..... alla fine non ci ha detto quanto costa perdere un lavoratore IT... non era il titolo dell'"Articolo"???

Re: MA ALLA FINE QUANTO COSTA??
- Scritto da: Ragno> Dopo sta sfuriata sul malessere del lavoratore IT> e averci fatto notare che lo hanno riassunto> perchè fantiscamente bravo..... alla fine non ci> ha detto quanto costa perdere un lavoratore IT...> non era il titolo> dell'"Articolo"???Mi sa che non hai capito molto, costa quanto vali e questo non è comunque il nocciolo della questione che riguarda il fatto che nell'IT non c'è nessuna capacità di mettere insieme le forze il che è verissimo!

Re: MA ALLA FINE QUANTO COSTA??
- Scritto da: Jack...> Mi sa che non hai capito molto, costa quanto vali....ma che razza di risposta è ??? stai veramente dicendo che l'articolo GIORNALISTICO ha come scoop (come informazione ) il concetto (a fronte del titolo) che il lavoratore IT costa quanto vale??? mbhe?? ma che razza di notizia sarebbe ? con questo livello CQCulturale tanto vale scrivere che se scaldo una padella d'acqua sul fuoco poi alla fine diventa calda......poi dici che nell'IT non c'è capacità di mettere insieme le forze.... ah per la miseria... questo è interessante.... ora dimostralo.. a già dimenticavo in Italia il giornalismo si fa sulla parola data quindi scusa se lo dici tu ci credo, mi fido, inglobo questa perla e la prendo per vera... ah aha mi sa che quello che con capisce sei tu, nel senso che non capisci la differenza fra quello che dovrebbe essere un articolo pubblicato su una testata nazionale e (come dice perfettamente un'altro qui) una bella chiaccherata da bar dello sport....

Re: MA ALLA FINE QUANTO COSTA??
Non voglio mancarti di rispetto ma da come scrivi credo sia giusto risponderti per dirti che non tutti sono sempre in grado di capire tutto. A volte non abbiamo gli strumenti per capire quello che leggiamo. Spero che questa riflessione possa esserti utile.

ricatti ed etica
"La risposta a quanto valgo io adesso per la mia azienda è la stessa che dareste alla domanda: ma se io adesso andassi via senza preavviso che danno soffrirebbe la ditta?"Mi vengono i brividi a leggere ste cose1) il bravo lavoratore è anche colui che mette l'azienda in condizione di poter lavorare bene anche senza di lui, ci sono tanti modi subdoli invece per fare il contrario, e sta gente quindi per te è da premiare?2) esistono lavori non urgenti, e questo NON SIGNIFICA NON IMPORTANTI, oppure basati su un lavoro di team in cui tutti sono utili, e magari bravissimi, ma nessuno indispensabile3) e l'etica professionale dove la mettiamo?Io ho ingoiato rospi nel periodo di preavviso, anche rinunciando a guadagnare di più (la nuova azienda avrebbe più che compensato le penalità di mancato preavviso), e lo rifarei, ho un interesse morale a far si che il frutto del mio lavoro sia utile e non marcisca.Non esistono solo i soldi, ma anche valori come l'etica e la responsabilità, e motivazioni come l'essere soddisfatti del lavoro svolto perché si è rivelato molto utile agli altri.

Re: ricatti ed etica
eh bravo al salumiere quando non hai i soldi digli non posso pagare pero' ho una grande etica, vedi se il prosciutto lo comperi!Sparisci tu e la tua finta etica da quattro soldi P.SDevi essere uno di questi sfruttatori succhiasangue.

Re: ricatti ed etica
- Scritto da: name e cagname> eh bravo al salumiere quando non hai i soldi> digli non posso pagare pero' ho una grande etica,> vedi se il prosciutto lo> comperi!> Sparisci tu e la tua finta etica da quattro soldi > > P.S> Devi essere uno di questi sfruttatori> succhiasangue.grazie alla mia professionalità, percepita dalle aziende per le quali ho lavorato, non ho mai avuto problemi economici, se tu addirittura devi elemosinare dal salumiere sei proprio messo male.ci vuole poco per riconoscere un furbino e un professionista, è ovvio che a uno senza etica/professionalità ecc. non dai incarichi di responsabilità, lo metti a fare lo zerbino, e lo sottopaghi. striscia schiavo! vuoi fregarmi? e io frego te!

Re: ricatti ed etica
- Scritto da: Mik> - Scritto da: name e cagname> > eh bravo al salumiere quando non hai i soldi> > digli non posso pagare pero' ho una grande> etica,> > vedi se il prosciutto lo> > comperi!> > Sparisci tu e la tua finta etica da quattro> soldi> > > > > P.S> > Devi essere uno di questi sfruttatori> > succhiasangue.> > grazie alla mia professionalità, percepita dalle> aziende per le quali ho lavorato, non ho mai> avuto problemi economici, se tu addirittura devi> elemosinare dal salumiere sei proprio messo> male.> > ci vuole poco per riconoscere un furbino e un> professionista, è ovvio che a uno senza> etica/professionalità ecc. non dai incarichi di> responsabilità, lo metti a fare lo zerbino, e lo> sottopaghi. striscia schiavo! vuoi fregarmi? e io> frego> te!Io non so dove vivi tu! Etica? HA HA HALe aziendine italiane che fanno BR o cose del genere non hanno ne' etica tantomeno morale. Ma ti vuoi svegliare?E proprio con gente come te che guadagnano soldi a palatetu fai l'etico e loro pensano "guarda questo fesso, gli diamo quattro soldi e questo e' pure corretto, se e' cosi' fesso prendiamolo a calci ancora di piu'"Tu ancora del settore IT italiota non hai ancora capito nulla, pensi che questa gente rispetti le persone corrette.O vivi su marte o sei in malafede

Re: ricatti ed etica
L'etica e il rispetto verso la propria azienda l'ha si ha fino in fondo solo e sole se c'è rispetto, da parte tua verso i superiori e viceversa! Poi il lavoro, più urgente o meno urgente alla fine si fa ,sempre lavoro rimane. Si rispettano i termini di preavviso quando chi cambia trova un'occasione che la vecchia azienda non è in grado di supportare. Detto questo...

Re: Inno di Mameli - Fonti e Verità . LEGGI
bravo giuseppe :) e bell'articolo, complimenti, ma ti assicuro che questa situazione non è circoscritta all'IT ti assicuro... :(la meritocrazia in questo paese è e sarà ancora a lungo una chimera.

cubasia articoli inutili
i tuoi articoli sono sempre più inutili a questo sito, scusa la franchezza , ma credo che non apportino nessun tipo di valore aggiunto alla conoscenza comune.Poi onestamente , si parla tanto di figure IT , ma ti assicuro che chi sa lavorare è stimato,rispettato e ben pagato , e le aziende se li mollano ce una fila pronta di altre ad assumerlo.Detto questo , continua con questi articoli da bar dello sport.

Re: cubasia articoli inutili
- Scritto da: beppe b> i tuoi articoli sono sempre più inutili a questo> sito, scusa la franchezza , ma credo che non> apportino nessun tipo di valore aggiunto alla> conoscenza> comune.> Poi onestamente , si parla tanto di figure IT ,> ma ti assicuro che chi sa lavorare è> stimato,rispettato e ben pagato , e le aziende se> li mollano ce una fila pronta di altre ad> assumerlo.> > Detto questo , continua con questi articoli da> bar dello> sport.Firmato: il tuo capo...

Re: cubasia articoli inutili
- Scritto da: beppe b> i tuoi articoli sono sempre più inutili a questo> sito, scusa la franchezza , ma credo che non> apportino nessun tipo di valore aggiunto alla> conoscenza> comune.Te lo dico io a che servono, servono a svegliare ancora quelli che non si sono svegliati.Paghi i miei 26k netti annui a TI allora te ne vai affancu..Se i colleghi si svegliano fate tutti una finaccia.Ma proprio brutta ce da farsi delle crasse risatese tutti comiceranno a chiedere 40k annui lordi. E voi con le commesse prese, non si sa come, e che non le potete mandare avanti perche' nessuno si presenta.> Poi onestamente , si parla tanto di figure IT ,> ma ti assicuro che chi sa lavorare è> stimato,rispettato e ben pagato , e le aziende se> li mollano ce una fila pronta di altre ad> assumerlo.Si si infatti c'e una fila cosi enorme che CHE QUELLI CHE SANNO LAVORARE SI STANNO TRASFERENDO ALL'ESTERO!La fate finita di raccontare le favolette? Tanto non ci crede piu' nessuno.> Detto questo , continua con questi articoli da> bar dello> sport.Deve continuare, piu' ne pubblica e piu' per voi va sempre peggio!

Re: cubasia articoli inutili
> ma ti assicuro che chi sa lavorare è> stimato,rispettato e ben pagato , e le aziende se> li mollano ce una fila pronta di altre ad> assumerlo.Se questa è la tua opinione, molto ben vengano gli articoli di Cubasia mio caro.

sono d'accordo
E' vero, o te ne vai insieme ad altri del tuo gruppo, riducendolo fortemente, o se te ne vai da solo per l'azienda sei sostituibile sempre.

Che bello !
Che bello vedere l'italia che affonda!Colpa dei politici? NAaaaaaaaaa! (e' solo un modo per scaricare colpe a chi le ha solo parzialmente)Chi e' disposto a lavorare per quattro soldi senza alcun rispetto? (sono i politici? Naaaaaaaaaaaaaa!)Chi approfitta di questa situazione per sfruttare il piu' possibile altre persone mancandone di rispetto quando sono queste persone che ti arricchiscono? (Sono i politici ? ... si anche loro, ma non solo)Chi e' che si lamenta sempre e non combina mai niente perche' HA PAURA? (sono i politici? NAAAAAAAAAAAAAAAA!)Nel mio piccolo, lasciai un'azienda e rifiutai di lavorare per tutte le aziende IT italiane perche' non degne. Avrei fatto il barbone piuttosto!Ora fortunatamente ho scoperto che l'italia e' un paese diverso. Fuori c'e' molta meno italia, ed e' molto meglio.RESTATE A COMBATTERE NEL VOSTRO PAESE! NON VENITE FUORI! non vorrei che rovinaste anche il paradiso che c'e' qua'. State li!

Re: Che bello !
santissime parole... non sara che sono i soliti fanulloni che credono di valere chissa che ? :) :)

Re: Che bello !
- Scritto da: Notitaly> Che bello vedere l'italia che affonda!> > Colpa dei politici? NAaaaaaaaaa! (e' solo un modo> per scaricare colpe a chi le ha solo> parzialmente)> Chi e' disposto a lavorare per quattro soldi> senza alcun rispetto? (sono i politici?> Naaaaaaaaaaaaaa!)> Chi approfitta di questa situazione per sfruttare> il piu' possibile altre persone mancandone di> rispetto quando sono queste persone che ti> arricchiscono? (Sono i politici ? ... si anche> loro, ma non> solo)> Chi e' che si lamenta sempre e non combina mai> niente perche' HA PAURA? (sono i politici?> NAAAAAAAAAAAAAAAA!)> > Nel mio piccolo, lasciai un'azienda e rifiutai di> lavorare per tutte le aziende IT italiane perche'> non degne. Avrei fatto il barbone> piuttosto!> > Ora fortunatamente ho scoperto che l'italia e' un> paese diverso. Fuori c'e' molta meno italia, ed> e' molto> meglio.> > RESTATE A COMBATTERE NEL VOSTRO PAESE! NON VENITE> FUORI! non vorrei che rovinaste anche il paradiso> che c'e' qua'. State> li!Hai ragione quoto alla grande, io questa gente dove lavoro io non li voglio!Rimanessero a morirsi di fame in italia.Questi quattro straccioni!

Re: Che bello !
quanto ti capisco... e non hai accennato alla criminalità diffusa di zone come dove vivo io! Per curiosità dove sei emigrato?saluti

Re: Che bello !
Senza offesa ma non ho necessita' di essere compreso :), finalmente sto bene e sono lontano dalle solite persone all'italiana con le quali non mi sono mai trovato bene.Se vuoi un orientamento su dove emigrare: qualsiasi paese non italiano va bene (polo sud compreso).Da una parte mi fa piacere vedere sempre piu' persone che emigrano, cio' velocizza il processo di decadimento dell'italia (con la conseguenza che i soliti furbi iniziano a rimboccarsi le maniche). Dall'altra, con troppa emigrazione, temo che si italianizzi troppo cio' che e' il mondo fuori dall'italia (anche se per quello che ho visto qua' o righi dritto o fuori dalle palle!).

Re: Se non vi piace emigrate unica speranza
> E come ho notato c'e' ancora qualche pazzo che> racconta che in ITAGGLIA esistono tecnici che> guadagnano 50k> annui.Scusa ma il fatto che TU non sia riuscito a guadagnare quella cifra non significa che non ci si possa arrivare.Noi abbiamo appena assunto un DBA con 7 anni di esperienza per 45K euro lordi l'anno. Poco o tanto non lo so, ha fatto il colloquio, è piaciuto, ha chiesto quella cifra, gliel'hanno data... facile.

Re: Se non vi piace emigrate unica speranza
- Scritto da: nome.cognom e > Noi abbiamo appena assunto un DBA con 7 anni di> esperienza per 45K euro lordi l'anno. Poco o> tanto non lo so, ha fatto il colloquio, è> piaciuto, ha chiesto quella cifra, gliel'hanno> data...> facile.Forse intendeva 50K netti! Fa una bella differenza! :)45K lordi non è che sia 'sta gran cifra! Togli tasse e tredicesima, quanto rimane al mese? Nel Nord Europa prendi molto di più!

Re: Se non vi piace emigrate unica speranza
- Scritto da: Ekleptical> - Scritto da: nome.cognom e> > > Noi abbiamo appena assunto un DBA con 7 anni di> > esperienza per 45K euro lordi l'anno. Poco o> > tanto non lo so, ha fatto il colloquio, è> > piaciuto, ha chiesto quella cifra, gliel'hannoPosso farti qualche domanda?cosa sarebbe un DBA e quali mansioni svolge?grazie

Re: Se non vi piace emigrate unica speranza
> Forse intendeva 50K netti! Fa una bella> differenza!> :)> 45K lordi non è che sia 'sta gran cifra! Togli> tasse e tredicesima, quanto rimane al mese? Nel> Nord Europa prendi molto di> più!Forse intendeva... forse no. So anche io che nel nord europa si prende di più ma in Italia con 45K lordi (2000 e qualcosa netti) non vivi certo male. In UK con 50K lordi sei povero...

Supporto alla discussione pubblicata
Per tutti quelli che cercano inormazioni un po meno da salotto sull'argomento leggetevi questo articolo:http://ict.monster.it/5493_it_p1.aspora posso dire che Cubasia dice delle cose attinenti ... e pertinenti

Re: Supporto alla discussione pubblicata
2003??????

Re: Supporto alla discussione pubblicata
La situazione sarà migliorata o peggiorata oggi?

Re: Supporto alla discussione pubblicata
- Scritto da: snem> La situazione sarà migliorata o peggiorata oggi?E' vero caspita non mi ero accorto che risaliva al 2003....scusate ma in effetti sto cercando di fare il lavoro di chi ha pubblicato l'articolo, ma non sono un giornalista io.Dovreste chiedere all'autore dati più aggiornati.Mi scuso ancora... :-

ma cosa sapete fare?
oltre ad amministrare dei server, scrivere le latterina con openoffice/msoffice?avete dei siti in cui mostrate le vostre capacità?oramai tutti sanno usare il PC, tutti vogliono amministrare server, tutti vogliono ottimi stipendi, tutti vogliono tutto, sopratutto ( lavorare vestiti bene e non sporcarsi ).Ma sopratutto cosa intendete con IT? Quali settori prendete in considerazione?

Re: ma cosa sapete fare?
Anche secondo me la situazione è troppo generalizzata. C'è chi considera i "nuovi operai" i tecnici che fanno manutenzione o i programmatori e chi crede non sia informatico il ricercatore scientifico che non sa programmare ma che crea nuovi modelli e metodi informatici.

Re: ma cosa sapete fare?
Quando hai cliccato su 'Invia' per scrivere il tuo commento si è attivata una funzione scritta ad-hoc da un professionista IT.Discorso analogo per ogni altro clic che fai ovunque e per ogni tasto che premi su qualsiasi tastiera.Spesso le funzioni non sono già pronte tocca scriverle

MI MEDICO E LO CHIAMO
personalmente ne gestisco un centinaio di server... non hai manco idea di cosa sappiamo farevinon openoffice...MI BUMMOOrazio Porzipio Research Team

Quanto costa perdere un lavoratore IT ?
E' un commento che condivido. Mi interesserebbe molto sapere in quale misura sia condiviso dalle diverse parti della società italiana. Se non mi sbaglio, mi è stato chiesto di dare un mio commento, non di approvare o meno i commenti degli altri.

Re: da me se ne accorgerebbero tardi (x me!)
ah si!a me la musica e il ritmo dell'inno fa schifo.mi piace di più va pensiero , ma il testo di questa ultima si adatta di più ad esuli e profughi di guerra.Mi spaventa però che il mio gusto possa essere indicato come possibile fonte di divisione.Avrà anche lei, signor Cubasia, un gusto, no?E ben prima di 160 anni fa, qualcuno disse che de gustibus non disputandum est , se non erro...Erano gli stessi che suggerivano il divide et impera nei confronti di chi andava sottomesso e che raffigurava la propria forza con il fascio, me ne rendo conto.

Re: Pippo75 e Beppe e i soliti italianotti.
Beato te che hai trovato un lavoro dove hanno bisogno di ciò che hai studiato! Spero di trovarne uno simile, ma più mi guardo in giro, più sono costretto a guardare lontano...

Re: Pippo75 e Beppe e i soliti italianotti.
No, no, non hai capito il punto. La questione non è lavorare su ciò che piace o per quello per cui si è studiato; quello che si chiede è il rispetto. E finchè ci sono in giro gli arrivisti, finchè le aziende ci vedono come "operai tecnologici", questo non arriverà mai. Quindi niente stipendio adeguato, niente considerazione, ma solo pesci in faccia... Lavoriamo in un ambito che le aziende considerano "secondario" per il business, peccato che senza i nostri programmi di reportistica, senza i nostri DB o che altro, voglio proprio vedere come starebbero in piedi i vari reparti marketing...

Re: Pippo75 e Beppe e i soliti italianotti.
Invece credo di averlo capito il punto. E sono daccordo con te. Ma all'università hai studiato come "usare" un programma di reportistica (visto che lo citi), etc etc? Non credo proprio. Quindi PER QUESTE COSE la laurea non è garanzia della tua specializzazione: purtroppo la mancanza di garanzie lascia spazio agli arrivisti, e l'abbondanza di risorse umane IN QUESTI CAMPI spinge a le aziende a considerarci "operai tecnologici". Questo non succede nelle aziende che vivono di ricerca e tecnologia e non servizi/manutenzione: allora la logica teorica, ad esempio, può essere essenziale allo sviluppo e non sarai trattato come un "operaio tecnologico" perchè sarai merce rara. Nella mia affermazione "beato te..." c'era un velo d'ironia. Mi riferivo al fatto che non credo alla maggioranza delle aziende italiane serva un informatico ma piuttosto molti tecnici informatici. E l'università secondo me non li forma bene, si dovrebbe differenziare ed orientare chi si iscive all'università. D'altro canto la penuria in Italia di aziende che fanno ricerca spinge chi la vuol fare, soprattutto per passione, ad emigrare.

Re: Pippo75 e Beppe e i soliti italianotti.
- Scritto da: snem> D'altro canto la penuria in Italia di aziende che fanno> ricerca spinge chi la vuol fare, soprattutto per> passione, ad emigrare.non è tanto la penuria di aziende, quanto la mancanza di un regolamento contrattuale che non si ottiene di certo con la situazione individuale di emigrare, magari a vita visto che gli sfruttatori sono ovunque

Re: Se non vi piace emigrate unica speranza
- Scritto da: la colpa e' vostra> > E' inutile lamentarsi, rimanendo in italia non> cambiera' nulla. Tutti uno contro l'altro> cialtroncelli contro professionisti, laureati> contro non laureati e so on...> > Non vi va di cambiare nazione, allora vi> accontentate di questa> minestra.i cialtroni sono dappertutto, tanto vale cercare tutti assieme di creare migliori condizioni e la rete è lo strumento migliorenon ad un ordine per 4 titolati, ma un sindacato di categoriache dia precedenza ai CV

Re: Pippo75 e Beppe e i soliti italianotti.
E allora mi scuso, perchè non ho capito nulla del tuo post precedente. Forse l'ho letto troppo di fretta e senza capirlo, sorry.Però mi sono stufato di essere visto come un beota sfigato che si accontenta di vivere in un sottoscala.E l'arroganza espressa nella frase dell 99% dei programmatori italiani, voleva essere provocatoria. Lo so benissimo, perchè ne conosco parecchi, che in italia c'è tantissima gente brava; il problema è che non voglio finire come molti, che per i più svariati motivi, han deciso di "accontentarsi"; per poi cosa? Essere trattati con superficialità dal solito commerciale di turno? No grazie... Piuttosto cambio mestiere.