Antitrust, l'Europa indagherà su Android?

10 anni di domiciliari ???
Mi sembra un pò troppo.PS: "Sito bloccato a livello isp" ? Al massimo IP.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 aprile 2013 13.56-----------------------------------------------------------

Rito abbreviato
Non è mai una buona idea il rito abbreviato, soprattutto quando gli imputati sono in custodia cautelare. Le prove cartacee che li tengono dietro le sbarre sono sostanzialmente le stesse che verranno usate in udienza, davanti al GUP. Possibilità di venire assolti: molto vicine allo zero.

Re: Rito abbreviato
- Scritto da: Leguleio> Non è mai una buona idea il rito abbreviato,> soprattutto quando gli imputati sono in custodia> cautelare. Le prove cartacee che li tengono> dietro le sbarre sono sostanzialmente le stesse> che verranno usate in udienza, davanti al GUP.> Possibilità di venire assolti: molto vicine allo> zero.[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Rito abbreviato
- Scritto da: Leguleio> Non è mai una buona idea il rito abbreviato,> soprattutto quando gli imputati sono in custodia> cautelare. Le prove cartacee che li tengono> dietro le sbarre sono sostanzialmente le stesse> che verranno usate in udienza, davanti al GUP.> Possibilità di venire assolti: molto vicine allo> zero.[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Rito abbreviato
- Scritto da: Leguleio> Non è mai una buona idea il rito abbreviato,> soprattutto quando gli imputati sono in custodia> cautelare. Le prove cartacee che li tengono> dietro le sbarre sono sostanzialmente le stesse> che verranno usate in udienza, davanti al GUP.> Possibilità di venire assolti: molto vicine allo> zero.Ma solitamente il rito abbreviato non lo chiede la difesa, così da scontare la possibilie pena?A volte avere solo prove "parziali" potrebbe invece portare all'assoluzione.Ovviamente, non in questo caso.

Re: Rito abbreviato
- Scritto da: ThEnOra> > Non è mai una buona idea il rito abbreviato,> > soprattutto quando gli imputati sono in> custodia> > cautelare. Le prove cartacee che li tengono> > dietro le sbarre sono sostanzialmente le> stesse> > che verranno usate in udienza, davanti al> GUP.> > Possibilità di venire assolti: molto vicine> allo> > zero. > Ma solitamente il rito abbreviato non lo chiede> la difesa, così da scontare la possibilie> pena?È così.Soltanto che col rito ordinario c'è la possibilità di un dibattimento e di convocare testimoni a difesa e di controinterrogare quelli dell'accusa; con il rito abbreviato no.> A volte avere solo prove "parziali" potrebbe> invece portare> all'assoluzione.> Ovviamente, non in questo caso.Non è che il rito abbreviato usi prove parziali. Si basa solo sugli atti. È un proXXXXX a tavolino.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 aprile 2013 23.49-----------------------------------------------------------

Condanna
Non sono certo a favore del razzismo ma gli stupratori non vengono manco condannati, assassini liberi solo perché ricchi e questi prendono più di 10 anni in 4... Mah!

Re: Condanna
- Scritto da: Marco79> Non sono certo a favore del razzismo ma gli> stupratori non vengono manco condannati,> assassini liberi solo perché ricchi e questi> prendono più di 10 anni in 4...> Mah!10 anni IN TUTTO.Diviso 4 fa 2 anni e mezzo di domiciliari a testa, praticamente assolti....

Re: Condanna
- Scritto da: Marco79> Non sono certo a favore del razzismo ma gli> stupratori non vengono manco condannati,> assassini liberi solo perché ricchi e questi> prendono più di 10 anni in 4...> Mah!La questione non e' tanto il reato in se' quanto chi e' il colpevole e chi la vittima.Se il colpevole e' un povero pezzente e la vittima ricca e famosa, allora si applica il massimo della pena, con tutte le aggravanti possibili, nessuna attenuante, e pure le parti civili ottengono il massimo del risarcimento.Se il colpevole e' invece ricco e famoso e la vittima un povero pezzente, allora subentra l'indulto, la prescrizione, a volte persino l'assoluzione (a cui segue la controdenuncia per calunnia, con certezza di condanna).

Re: Condanna
- Scritto da: panda rossa> Se il colpevole e' invece ricco e famoso e la> vittima un povero pezzente, allora subentra> l'indulto, la prescrizione, a volte persino> l'assoluzione L'indulto non c'entra assolutamente nulla. È un provvedimento di sconto che si applica a tutti i reati e a tutti i condannati, e abbrevia la pena, non la cancella. Vero, l'ultimo indulto aveva una tabella lunga così di eccezioni, ma i reati a cui erano applicabili erano comunque la maggioranza. Colgo l'occasione per ricordare che dal 1992 è necessaria la maggioranza dei due terzi del parlamento perché una legge sull'indulto sia approvata. Lo dice la costituzione. L'epoca degli indulti concessi in media ogni 18 mesi è finita da un bel pezzo.

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: panda rossa> > > Se il colpevole e' invece ricco e famoso e la> > vittima un povero pezzente, allora subentra> > l'indulto, la prescrizione, a volte persino> > l'assoluzione > > L'indulto non c'entra assolutamente nulla. È> un provvedimento di sconto che si applica a tutti> i reati e a tutti i condannati, e abbrevia la> pena, non la cancella. Tu sei straniero. Non sei bene addentro nelle italiche questioni.L'indulto era stato deciso proprio per far uscire di galera uno di quelli grossi e potenti.Come effetto collaterale sono usciti anche migliaia di assassini, stupratori e pedofili, ma il motivo per cui era stato votato a larga maggioranza non era certo quello delle carceri troppo piene.Vatti a rileggere la cronaca dell'epoca.L'indulto c'entra eccome!> Vero, l'ultimo indulto> aveva una tabella lunga così di eccezioni, ma i> reati a cui erano applicabili erano comunque la> maggioranza.Quell'indulto era una legge ad personam.Cosi' come lo sono state tutte le leggi di riforma della giustizia da 20 anni a questa parte.> Colgo l'occasione per ricordare che dal 1992 è> necessaria la maggioranza dei due terzi del> parlamento perché una legge sull'indulto sia> approvata.Ce li hanno ancora i 2/3 del parlamento gli inciuciatori, in questa legislatura?

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: panda rossa> > > Se il colpevole e' invece ricco e famoso e la> > vittima un povero pezzente, allora subentra> > l'indulto, la prescrizione, a volte persino> > l'assoluzione > > L'indulto non c'entra assolutamente nulla. È> un provvedimento di sconto che si applica a tutti> i reati e a tutti i condannati, e abbrevia la> pena, non la cancella. Vero, l'ultimo indulto> aveva una tabella lunga così di eccezioni, ma i> reati a cui erano applicabili erano comunque la> maggioranza.> > Colgo l'occasione per ricordare che dal 1992 è> necessaria la maggioranza dei due terzi del> parlamento perché una legge sull'indulto sia> approvata. Lo dice la costituzione. L'epoca degli> indulti concessi in media ogni 18 mesi è finita> da un bel> pezzo.[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: panda rossa> > > Se il colpevole e' invece ricco e famoso e la> > vittima un povero pezzente, allora subentra> > l'indulto, la prescrizione, a volte persino> > l'assoluzione > > L'indulto non c'entra assolutamente nulla. È> un provvedimento di sconto che si applica a tutti> i reati e a tutti i condannati, e abbrevia la> pena, non la cancella. Vero, l'ultimo indulto> aveva una tabella lunga così di eccezioni, ma i> reati a cui erano applicabili erano comunque la> maggioranza.> > Colgo l'occasione per ricordare che dal 1992 è> necessaria la maggioranza dei due terzi del> parlamento perché una legge sull'indulto sia> approvata. Lo dice la costituzione. L'epoca degli> indulti concessi in media ogni 18 mesi è finita> da un bel> pezzo.[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: panda rossa> > > Se il colpevole e' invece ricco e famoso e la> > vittima un povero pezzente, allora subentra> > l'indulto, la prescrizione, a volte persino> > l'assoluzione > > L'indulto non c'entra assolutamente nulla. È> un provvedimento di sconto che si applica a tutti> i reati e a tutti i condannati, e abbrevia la> pena, non la cancella. Vero, l'ultimo indulto> aveva una tabella lunga così di eccezioni, ma i> reati a cui erano applicabili erano comunque la> maggioranza.> > Colgo l'occasione per ricordare che dal 1992 è> necessaria la maggioranza dei due terzi del> parlamento perché una legge sull'indulto sia> approvata. Lo dice la costituzione. L'epoca degli> indulti concessi in media ogni 18 mesi è finita> da un bel> pezzo.[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Condanna
- Scritto da: Marco79> Non sono certo a favore del razzismo ma gli> stupratori non vengono manco condannati,Ogni volta che c'è una condanna che fa un minimo discutere, c'è anche qualcuno che sostiene che sono a piede libero, a scelta:1) Gli stupratori2) I pedofili3) I politici corrotti4) Gli assassini5) I responsabili della Thyssen-Krupp................................................................e la lista è lunga.Generalizzazioni che non significano assolutamente nulla, perché si può essere assolti per non aver commesso il fatto sia da accuse di associazione per delinquere sia per violenza sessuale, atti sessuali su minori di anni 14, corruzione e omicidio.> assassini liberi solo perché ricchi e questi> prendono più di 10 anni in 4...Tre anni la pena massima applicata.Due anni e sei mesi la pena minima. La somma totale fa oltre dieci anni, ma è solo per fare il titolo di giornale. Le pene per associazione per delinquere vanno da 1 a 5 anni per gli associati, e da 3 a 7 anni per i capi o promotori. Come vedi, nessun accanimento particolare.Mi citeresti un assassino ricco condannato a meno di 3 anni?

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Marco79> > > Non sono certo a favore del razzismo ma gli> > stupratori non vengono manco condannati,> > Ogni volta che c'è una condanna che fa un minimo> discutere, c'è anche qualcuno che sostiene che> sono a piede libero, a> scelta:> > 1) Gli stupratori> 2) I pedofili> 3) I politici corrotti> 4) Gli assassini> 5) I responsabili della Thyssen-Krupp> ..................................................> e la lista è lunga.> Generalizzazioni che non significano> assolutamente nulla, perché si può essere assolti> per non aver commesso il fatto sia da accuse di> associazione per delinquere sia per violenza> sessuale, atti sessuali su minori di anni 14,> corruzione e> omicidio.> > > > > assassini liberi solo perché ricchi e questi> > prendono più di 10 anni in 4...> > Tre anni la pena massima applicata.> Due anni e sei mesi la pena minima. > La somma totale fa oltre dieci anni, ma è solo> per fare il titolo di giornale. Le pene per> associazione per delinquere vanno da 1 a 5 anni> per gli associati, e da 3 a 7 anni per i capi o> promotori. Come vedi, nessun accanimento> particolare.> > Mi citeresti un assassino ricco condannato a meno> di 3> anni?Grillo.14 mesi per omicidio colposo.

Re: Condanna
Beppe Grillo ricco ? Nel 1981 ? Credo che abbiamo una visione differente su chi siano le persone RICCHE.

Re: Condanna
L'omicidio colposo e un filino diverso come reato....

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Marco79> > > Non sono certo a favore del razzismo ma gli> > stupratori non vengono manco condannati,> > Ogni volta che c'è una condanna che fa un minimo> discutere, c'è anche qualcuno che sostiene che> sono a piede libero, a> scelta:> > 1) Gli stupratori> 2) I pedofili> 3) I politici corrotti> 4) Gli assassini> 5) I responsabili della Thyssen-Krupp> ..................................................> e la lista è lunga.> Generalizzazioni che non significano> assolutamente nulla, perché si può essere assolti> per non aver commesso il fatto sia da accuse di> associazione per delinquere sia per violenza> sessuale, atti sessuali su minori di anni 14,> corruzione e> omicidio.> > > > > assassini liberi solo perché ricchi e questi> > prendono più di 10 anni in 4...> > Tre anni la pena massima applicata.> Due anni e sei mesi la pena minima. > La somma totale fa oltre dieci anni, ma è solo> per fare il titolo di giornale. Le pene per> associazione per delinquere vanno da 1 a 5 anni> per gli associati, e da 3 a 7 anni per i capi o> promotori. Come vedi, nessun accanimento> particolare.> > Mi citeresti un assassino ricco condannato a meno> di 3> anni?[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> > Mi citeresti un assassino ricco condannato a meno> di 3> anni?OJ Simpson.Invece se andiamo a cercare nelle recenti cronache italiane hanno assolto sia quella di perugia che quello di garlasco.

Re: Condanna
OJ Simpson é stato assolto.

Re: Condanna
Se parli di quello di perugia, devono rifare il proXXXXX d'appello, anche se credo che Amanda Nox non la rivedranno mai più.

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Marco79> > > Non sono certo a favore del razzismo ma gli> > stupratori non vengono manco condannati,> > Ogni volta che c'è una condanna che fa un minimo> discutere, c'è anche qualcuno che sostiene che> sono a piede libero, a> scelta:> > 1) Gli stupratori> 2) I pedofili> 3) I politici corrotti> 4) Gli assassini> 5) I responsabili della Thyssen-Krupp> ..................................................> e la lista è lunga.> Generalizzazioni che non significano> assolutamente nulla, perché si può essere assolti> per non aver commesso il fatto sia da accuse di> associazione per delinquere sia per violenza> sessuale, atti sessuali su minori di anni 14,> corruzione e> omicidio.> > > > > assassini liberi solo perché ricchi e questi> > prendono più di 10 anni in 4...> > Tre anni la pena massima applicata.> Due anni e sei mesi la pena minima. > La somma totale fa oltre dieci anni, ma è solo> per fare il titolo di giornale. Le pene per> associazione per delinquere vanno da 1 a 5 anni> per gli associati, e da 3 a 7 anni per i capi o> promotori. Come vedi, nessun accanimento> particolare.> > Mi citeresti un assassino ricco condannato a meno> di 3> anni?[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Marco79> > > Non sono certo a favore del razzismo ma gli> > stupratori non vengono manco condannati,> > Ogni volta che c'è una condanna che fa un minimo> discutere, c'è anche qualcuno che sostiene che> sono a piede libero, a> scelta:> > 1) Gli stupratori> 2) I pedofili> 3) I politici corrotti> 4) Gli assassini> 5) I responsabili della Thyssen-Krupp> ..................................................> e la lista è lunga.> Generalizzazioni che non significano> assolutamente nulla, perché si può essere assolti> per non aver commesso il fatto sia da accuse di> associazione per delinquere sia per violenza> sessuale, atti sessuali su minori di anni 14,> corruzione e> omicidio.> > > > > assassini liberi solo perché ricchi e questi> > prendono più di 10 anni in 4...> > Tre anni la pena massima applicata.> Due anni e sei mesi la pena minima. > La somma totale fa oltre dieci anni, ma è solo> per fare il titolo di giornale. Le pene per> associazione per delinquere vanno da 1 a 5 anni> per gli associati, e da 3 a 7 anni per i capi o> promotori. Come vedi, nessun accanimento> particolare.> > Mi citeresti un assassino ricco condannato a meno> di 3> anni?[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

i reati d'opinione
i reati d'opinione sono una delle cose più illiberali e anti democratiche che esistano; non si può combattere ideologie come il nazismo con leggi naziste.

Re: i reati d'opinione
Più che altro, non è che usare i blocchi IP a XXXXX, si risolvano certi problemi.

Re: i reati d'opinione
Ti piacerebbe eh che non fosse cosí ?! :DInvece "col razzo" che puoi fare ideologia del nazismo e restare impunito.Se ti piace giocare con i fiammiferi un giorno o l'altro ti brucerai.

Re: i reati d'opinione
- Scritto da: aphex_twin> Ti piacerebbe eh che non fosse cosí ?! :Dno veramente non me ne può XXXXXXX di meno> Invece "col razzo" che puoi fare ideologia del> nazismo e restare> impunito.> > Se ti piace giocare con i fiammiferi un giorno o> l'altro ti> brucerai.non so se tu sia un ragazzino o se semplicemente stai trollando, ma ti sembra corretto che si combatta un'ideologia anti democratica con leggi anti democratiche?

Re: i reati d'opinione
- Scritto da: Legumeleio> non so se tu sia un ragazzino o se semplicemente> stai trollando, ma ti sembra corretto che si> combatta un'ideologia anti democratica con leggi> anti> democratiche?Contro il nazismo tutto é lecito a mio parere.

Re: i reati d'opinione
>non si può combattere ideologie come il nazismo con leggi naziste.> non so se tu sia un ragazzino o se semplicemente> stai trollando, ma ti sembra corretto che si> combatta un'ideologia anti democratica con leggi> anti> democratiche?per come la vedo io non è una legge nazista e non è antidemocratica, la maggioranza ha semplicemente scelto di vietarla, come avviene con il fumo nei locali (non ho voglia di esprimermi su queste due leggi...)per come la vedo il nazismo non è un'ideologia antidemocratica, ma semplicemente criminale

Re: i reati d'opinione
- Scritto da: aphex_twin> Ti piacerebbe eh che non fosse cosí ?! :D> > Invece "col razzo" che puoi fare ideologia del> nazismo e restare> impunito.> > Se ti piace giocare con i fiammiferi un giorno o> l'altro ti> brucerai.Chi usa la censura per impedire agli altri di esprimersi, sta solo dimostrando di non essere in grado di ribattere punto su punto con controargomentazioni convincenti, e allora per evitare che altri si convincano di fronte alle sue inesistenti argomentazioni, cerca di chiudere la bocca alle persone più capaci e intelligenti di lui.

Re: i reati d'opinione
Tra avere una opinione ed incitare alla violenza c'é una bella differenza.

Re: i reati d'opinione
- Scritto da: qualcuno> Tra avere una opinione ed incitare alla violenza> c'é una bella differenza.Se io ti dico "buttati di sotto" tu lo fai?La maggioranza della gente risponderà "no".Se tu anche fossi tra quelli che rispondono "sì", in che modo la tua dabbenaggine dovrebbe essere correlata alla mia?

Re: i reati d'opinione
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: qualcuno> > Tra avere una opinione ed incitare alla> violenza> > c'é una bella differenza.> > Se io ti dico "buttati di sotto" tu lo fai?> La maggioranza della gente risponderà "no".> Se tu anche fossi tra quelli che rispondono "sì",> in che modo la tua dabbenaggine dovrebbe essere> correlata alla> mia?Qui non si tratta di dire ad uno di buttarsi da una finestra. Se tu prendi un gruppo di rimbambiti e gli fai il lavaggio del cervello finché questi non si trasformano in delle vere e proprie armi, tu sei responsabile, anche se quelli che ti hanno ascoltato sono dei rimbambiti.

come agire tecnicamente?
domando come si possa agire tecnicamente affinche' le opinioni espresse sul proprio sito non siano raggiungibili da persecuzione di chicchessia.

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: leguminoso> domando come si possa agire tecnicamente> affinche' le opinioni espresse sul proprio sito> non siano raggiungibili da persecuzione di> chicchessia.ci sono molti modi, ad esempio usando gli hidden services di tor:https://www.torproject.org/docs/tor-hidden-service.html.en

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: Legumeleio> - Scritto da: leguminoso> > domando come si possa agire tecnicamente> > affinche' le opinioni espresse sul proprio> sito> > non siano raggiungibili da persecuzione di> > chicchessia.> > ci sono molti modi, ad esempio usando gli hidden> services di> tor:> > https://www.torproject.org/docs/tor-hidden-serviceQuesto più che essere "uno dei modi" è l'unico sicuro, proteggendo sia i creatori/gestori del sito che gli utenti che vi accedono, leggono e scrivono (si, Tor funziona bene sia in lettura che in scrittura, anche se qualcuno qui sembra non essersene accorto! :D).Anzi, sono stupito che (anche qui) se ne parli così poco.Naturalmente ciò vuol dire rinunciare alla rete "in chiaro", ma dubito che si possa altrimenti arrivare ad un livello accettabile di anonimato per i titolari dei siti (se i titolari vivono in paesi come l'Italia che non sempre rispettano la libera espressione delle idee).Bisognerebbe trovare un sistema di hosting che accetti pagamenti anonimi (es. bitcoin) e sia gestibile *completamente* via Tor.Non so se esistono sistemi simili, così anonimi, per l'internet in chiaro. Ne dubito.Dico gestire con Tor perchè le VPN *non* sono un sistema sicuro (nè per gestire un sito nè per collegarsi come semplice utente) quando ci si deve difendere dalle autorità statali, che possono forzare (a colpi di norme di legge) i titolari dell'hosting o a dare gli estremi reali dei gestori del sito o ad aiutare le autorità stesse a tracciarli. E questo indipendentemente dalle dichiarazioni dei gestori VPN che dicono "noi non divulghiamo il vostro nome e non logghiamo": si, non divulgano e non loggano se glielo chiede il vostro capufficio ma se lo chiede la magistratura ...Comunque sarebbe anche ora che l'uso di Tor si diffondesse a livello di massa.Funziona bene, è ormai diventato ben più veloce di qualche anno fa e, con il Browser Bundle, praticamente non richiede alcuna configurazione.Con Tor e con la crittografia forte con plausible deniability (esempio: Truecrypt), il 90% dei problemi (almeno di quelli strettamente tecnici) sarebbero risolti.

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: vums1974> - Scritto da: Legumeleio> > - Scritto da: leguminoso> > > domando come si possa agire tecnicamente> > > affinche' le opinioni espresse sul > > > proprio sito non siano raggiungibili da > > > persecuzione di chicchessia.> > ci sono molti modi, ad esempio usando gli > > hidden services di tor:> https://www.torproject.org/docs/tor-hidden-service> Questo più che essere "uno dei modi" è l'unico> sicuro, proteggendo sia i creatori/gestori del> sito che gli utenti che vi accedono, leggono e> scrivono (si, Tor funziona bene sia in lettura> che in scrittura, anche se qualcuno qui sembra> non essersene accorto!> :D).> Anzi, sono stupito che (anche qui) se ne parli> così poco.> Naturalmente ciò vuol dire rinunciare alla rete> "in chiaro", ma dubito che si possa altrimenti> arrivare ad un livello accettabile di anonimato> per i titolari dei siti (se i titolari vivono in> paesi come l'Italia che non sempre rispettano la> libera espressione delle> idee).> Bisognerebbe trovare un sistema di hosting che> accetti pagamenti anonimi (es. bitcoin) e sia> gestibile *completamente* via> Tor.> Non so se esistono sistemi simili, così anonimi,> per l'internet in chiaro. Ne> dubito.> > Dico gestire con Tor perchè le VPN *non* sono un> sistema sicuro (nè per gestire un sito nè per> collegarsi come semplice utente) quando ci si> deve difendere dalle autorità statali, che> possono forzare (a colpi di norme di legge) i> titolari dell'hosting o a dare gli estremi reali> dei gestori del sito o ad aiutare le autorità> stesse a tracciarli. E questo indipendentemente> dalle dichiarazioni dei gestori VPN che dicono> "noi non divulghiamo il vostro nome e non> logghiamo": si, non divulgano e non loggano se> glielo chiede il vostro capufficio ma se lo> chiede la magistratura> ...> > Comunque sarebbe anche ora che l'uso di Tor si> diffondesse a livello di> massa.> Funziona bene, è ormai diventato ben più veloce> di qualche anno fa e, con il Browser Bundle,> praticamente non richiede alcuna> configurazione.> > Con Tor e con la crittografia forte con plausible> deniability (esempio: Truecrypt), il 90% dei> problemi (almeno di quelli strettamente tecnici)> sarebbero risolti.Infatti, se ne parlava anche appena sotto nel tread: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3762433&m=3763838#p3763838

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: leguminoso> domando come si possa agire tecnicamente> affinche' le opinioni espresse sul proprio sito> non siano raggiungibili da persecuzione di> chicchessia.Ci si trasferisce negli Usa.Un sito con server Usa e dominio Usa ma gestito da una persona residente in Italia è soggetto alla legge italiana (o meglio: le persone che lo gestiscono o vi apportano discussioni sono sottoposte alla legge italiana). Si può giocare a lungo con pseudonimi e proxy server, ma prima o poi qualcosa va storto e le autorità identificano i gestori.

Re: come agire tecnicamente?
i gestori sono identificabili solo se l'azienda USA collaborabasta prendere un bel sever a Hong Kong e voglio proprio vedere come faranno a rintracciarti

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: collione> i gestori sono identificabili solo se l'azienda> USA> collaboraL'Italia non è l'Iran o l'Arabia Saudita. Non c'è motivo per cui Stati che fanno parte dell'Interpol non forniscano assistenza giuridica. In ritardo, magari, ma la forniscono. > basta prendere un bel sever a Hong Kong e voglio> proprio vedere come faranno a> rintracciartiProva.Non venire a piangere da me se poi qualcosa va storto. ;-)

Re: come agire tecnicamente?
Il problema non e' solo tecnico ma anche giuridico : semplicemente in altri Stati non esiste il reato d'opinione e quindi una qualsiasi Autorita' si rifiutera' categoricamente di fornire informazioni o dettagli per attivita' che per l'ordinamento locale e' perfettamente legale.Il fatto grave in questo caso specifico e' che due delle persone sono state condannate (o almeno si presuppone siano state condannate visto che questa era la tesi dell'accusa e che per ora le motivazioni non sono ancora state pubblicate) non perche' scrivessero attivamente sul forum ma in quanto redattori del forum (quindi una sorta di mancato controllo dei contenuti pubblicati).Non e' il primo caso e temo che non sara' neppure l'ultimo di mancata conoscenza delle logiche che governano il web, i forum, la differenza tra un forum pubblico ed uno privato, la differenza tra scambiarsi messaggi privati e pubblici.

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: leguminoso> > > domando come si possa agire tecnicamente> > affinche' le opinioni espresse sul proprio> sito> > non siano raggiungibili da persecuzione di> > chicchessia.> > Ci si trasferisce negli Usa.> Un sito con server Usa e dominio Usa ma gestito> da una persona residente in Italia è soggetto> alla legge italiana (o meglio: le persone che lo> gestiscono o vi apportano discussioni sono> sottoposte alla legge italiana). Si può giocare a> lungo con pseudonimi e proxy server, ma prima o> poi qualcosa va storto e le autorità identificano> i> gestori.non fai prima a pigliare un vps pagando in bitcoin (oggi parecchi isp accettano bitcoin come forma di pagamento), usando tor per tutte le operazioni (pagamento e gestione) e mettendoci sopra un hidden service?

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: Legumeleio> > > domando come si possa agire tecnicamente> > > affinche' le opinioni espresse sul> proprio> > sito> > > non siano raggiungibili da persecuzione> di> > > chicchessia.> > > > Ci si trasferisce negli Usa.> > Un sito con server Usa e dominio Usa ma> gestito> > da una persona residente in Italia è soggetto> > alla legge italiana (o meglio: le persone> che> lo> > gestiscono o vi apportano discussioni sono> > sottoposte alla legge italiana). Si può> giocare> a> > lungo con pseudonimi e proxy server, ma> prima> o> > poi qualcosa va storto e le autorità> identificano> > i> > gestori.> > non fai prima a pigliare un vps pagando in> bitcoin (oggi parecchi isp accettano bitcoin come> forma di pagamento), usando tor per tutte le> operazioni (pagamento e gestione) e mettendoci> sopra un hidden> service?Nessun problema per i pagamenti in bitcoin.Non lo so, io ho idea che questi servizi anonimi hanno anche delle limitazioni. E la volta che ci si collega al server senza la protezione di tor, perché quella cosa particolare non si riesce a fare, la frittata è fatta... e la polizia bussa alla porta.

Re: come agire tecnicamente?
- Scritto da: leguminoso> domando come si possa agire tecnicamente> affinche' le opinioni espresse sul proprio sito> non siano raggiungibili da persecuzione di> chicchessia.Non devi tenerle solo sul tuo sito!Una bella distribuzione condivisa e ridondata dell'informazione, in modo che risieda ovunque piu' volte, consente a tutti di accedervi e a nessuno di eliminarla.

Re: Condanna
- Scritto da: Trollollero> > - Scritto da: aphex_twin> > > > > Leguleio invece chiedeva "Mi citeresti> un> > > assassino ricco condannato a meno di 3> > > anni?"> > > > Specifico:> > - imputato italiano> > - possibilmente casi un po' più freschi del> 1981> > - i casi di omicidio colposo non valgono.> No, bello.> Tu hai chiesto "assassino ricco condannato a meno> di tre> anni".> Grillo rientra nella categoria.> Non puoi cambiar regole dopo che ti e' stato> portato un esempio a> sfavore....Vabbè, ma questo è un gioco da prima classe della scuola materna.Lo sanno tutti che il reato per omicidio colposo ha un massimo della pena molto basso. Mi pareva sottinteso.Le persone condannate a meno di tre anni, in Italia, ricche e povere, sono alcune migliaia all'anno.http://noi-italia.istat.it/fileadmin/user_upload/allegati/55.pdfIo non credo proprio che il ragazzo alla guida dell'auto in questo caso fosse ricco: http://lecce.ilquotidianoitaliano.it/dalla-provincia/2013/03/news/salice-salentino-mori-una-giovanissima-in-un-incidente-stradale-condannato-il-conducente-53245.html/Il reato di omicidio colposo in Italia è così.

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Trollollero> > > > > - Scritto da: aphex_twin> > > > > > > Leguleio invece chiedeva "Mi> citeresti> > un> > > > assassino ricco condannato a meno> di> 3> > > > anni?"> > > > > > Specifico:> > > - imputato italiano> > > - possibilmente casi un po' più freschi> del> > 1981> > > - i casi di omicidio colposo non> valgono.> > No, bello.> > Tu hai chiesto "assassino ricco condannato a> meno> > di tre> > anni".> > Grillo rientra nella categoria.> > Non puoi cambiar regole dopo che ti e' stato> > portato un esempio a> > sfavore....> > Vabbè, ma questo è un gioco da prima classe della> scuola> materna.> Lo sanno tutti che il reato per omicidio colposo> ha un massimo della pena molto basso. Mi pareva> sottinteso.> Le persone condannate a meno di tre anni, in> Italia, ricche e povere, sono alcune migliaia> all'anno.> http://noi-italia.istat.it/fileadmin/user_upload/a> > Io non credo proprio che il ragazzo alla guida> dell'auto in questo caso fosse ricco:> > > http://lecce.ilquotidianoitaliano.it/dalla-provinc> > Il reato di omicidio colposo in Italia è così.Io di mestiere faccio il programmatore."Sottintenso" non esiste: se non e' messo nero su bianco dalle specifiche non va semplicimente preso in considerazione.Lamentele come le tue ("Ho chiesto A ma intendevo B") ne vedo in quantita' industriale tutti i santi giorni.Tu hai chiesto un condannato, per omicidio, a meno di tre anni.Io ti ho portato l'esempio di un condannato, per omicidio, a 14 mesi in via definitiva.Non lo volevi condannato per omicidio colposo ?Lo volevi condannato piu' di recente ?Le specifiche non lo comprendevano.Problema tuo se adesso ti trovi ad aver torto sulla base di quanto tu stesso hai richiesto.

Re: Condanna
- Scritto da: Trollollero> Io ti ho portato l'esempio di un condannato, per> omicidio, a 14 mesi in via> definitiva.> > Non lo volevi condannato per omicidio colposo ?> Lo volevi condannato piu' di recente ?> Le specifiche non lo comprendevano.> Problema tuo se adesso ti trovi ad aver torto> sulla base di quanto tu stesso hai> richiesto.Sì, trollollero: io ho torto.E tu sei <B> ridicolo </B> . Soprattutto perché la domanda non era rivolta a te.Come si possa confrontare una condanna di oggi con una di oltre 30 anni fa, e per un reato colposo, proprio non lo so.Riporto l'affermazione di marco79, a benefico dei distratti:"Non sono certo a favore del razzismo ma gli stupratori non vengono manco condannati, assassini liberi solo perché ricchi e questi prendono più di 10 anni in 4..."La prossima volta, citami il caso di feudatario nella Francia del Seicento, condannato a una pena lievissima, per rispondere ancora meglio alla domanda.

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Trollollero> > > Io ti ho portato l'esempio di un condannato,> per> > omicidio, a 14 mesi in via> > definitiva.> > > > Non lo volevi condannato per omicidio> colposo> ?> > Lo volevi condannato piu' di recente ?> > Le specifiche non lo comprendevano.> > Problema tuo se adesso ti trovi ad aver torto> > sulla base di quanto tu stesso hai> > richiesto.> > Sì, trollollero: io ho torto.> E tu sei <B> ridicolo </B> .> Soprattutto perché la domanda non era rivolta a> te.> > Come si possa confrontare una condanna di oggi> con una di oltre 30 anni fa, e per un reato> colposo, proprio non lo> so.> Riporto l'affermazione di marco79, a benefico dei> distratti:> > "Non sono certo a favore del razzismo ma gli> stupratori non vengono manco condannati,> assassini liberi solo perché ricchi e questi> prendono più di 10 anni in> 4..."> > La prossima volta, citami il caso di feudatario> nella Francia del Seicento, condannato a una pena> lievissima, per rispondere ancora meglio alla> domanda.[IMG]http://i.imgur.com/IAKfsTj.jpg[/IMG]

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Trollollero> > > Io ti ho portato l'esempio di un condannato,> per> > omicidio, a 14 mesi in via> > definitiva.> > > > Non lo volevi condannato per omicidio> colposo> ?> > Lo volevi condannato piu' di recente ?> > Le specifiche non lo comprendevano.> > Problema tuo se adesso ti trovi ad aver torto> > sulla base di quanto tu stesso hai> > richiesto.> > Sì, trollollero: io ho torto.> E tu sei <B> ridicolo </B> .> Soprattutto perché la domanda non era rivolta a> te.detto da uno che si infila in ogni discussione suona molto piu' che ridicolo: suona infantile. La prossima volta vai con "la palla e' mia e a voi non vi faccio piu' giocare".> Come si possa confrontare una condanna di oggi> con una di oltre 30 anni fa, e per un reato> colposo, proprio non lo> so.> Riporto l'affermazione di marco79, a benefico dei> distratti:> > "Non sono certo a favore del razzismo ma gli> stupratori non vengono manco condannati,> assassini liberi solo perché ricchi e questi> prendono più di 10 anni in> 4..."> > La prossima volta, citami il caso di feudatario> nella Francia del Seicento, condannato a una pena> lievissima, per rispondere ancora meglio alla> domanda.ma non sei tu quello che tira in ballo i papi del 1400, il codice di hammurabi e via discorrendo? tipico esempio del bue che dal del "cornuto" al XXXXX, eccolo qui. "Io lo posso fare ma gli altri no". Bravo, coerenza non pervenuta.

Re: Condanna
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Trollollero> > > Io ti ho portato l'esempio di un condannato,> per> > omicidio, a 14 mesi in via> > definitiva.> > > > Non lo volevi condannato per omicidio> colposo> ?> > Lo volevi condannato piu' di recente ?> > Le specifiche non lo comprendevano.> > Problema tuo se adesso ti trovi ad aver torto> > sulla base di quanto tu stesso hai> > richiesto.> > Sì, trollollero: io ho torto.> E tu sei <B> ridicolo </B> .> Soprattutto perché la domanda non era rivolta a> te.> > Come si possa confrontare una condanna di oggi> con una di oltre 30 anni fa, e per un reato> colposo, proprio non lo> so.> Riporto l'affermazione di marco79, a benefico dei> distratti:> > "Non sono certo a favore del razzismo ma gli> stupratori non vengono manco condannati,> assassini liberi solo perché ricchi e questi> prendono più di 10 anni in> 4..."> > La prossima volta, citami il caso di feudatario> nella Francia del Seicento, condannato a una pena> lievissima, per rispondere ancora meglio alla> domanda.Sul "forum" di una rivista online che si chiama Punto Informatico arriva un tizio il cui unico scopo sembra far le pulci alla grammatica e alla sintassi dei post altrui e sproloquiare di giurisprudenza.Interventi che abbiano (anche solo vagamente) a che fare con l'informatica: da zero in giu' (ripeto: Punto INFORMATICO.)Se cerco "ridicolo" sul dizionario mi sa che di fianco ci trovo la sua foto.....

Re: Condanna
- Scritto da: Trollollero> - Scritto da: Leguleio> > - Scritto da: Trollollero> > > > > > > > - Scritto da: aphex_twin> > > > > > > > > Leguleio invece chiedeva "Mi> > citeresti> > > un> > > > > assassino ricco condannato a> meno> > di> > 3> > > > > anni?"> > > > > > > > Specifico:> > > > - imputato italiano> > > > - possibilmente casi un po' più> freschi> > del> > > 1981> > > > - i casi di omicidio colposo non> > valgono.> > > No, bello.> > > Tu hai chiesto "assassino ricco> condannato> a> > meno> > > di tre> > > anni".> > > Grillo rientra nella categoria.> > > Non puoi cambiar regole dopo che ti e'> stato> > > portato un esempio a> > > sfavore....> > > > Vabbè, ma questo è un gioco da prima classe> della> > scuola> > materna.> > Lo sanno tutti che il reato per omicidio> colposo> > ha un massimo della pena molto basso. Mi> pareva> > sottinteso.> > Le persone condannate a meno di tre anni, in> > Italia, ricche e povere, sono alcune migliaia> > all'anno.> >> http://noi-italia.istat.it/fileadmin/user_upload/a> > > > Io non credo proprio che il ragazzo alla> guida> > dell'auto in questo caso fosse ricco:> > > > > >> http://lecce.ilquotidianoitaliano.it/dalla-provinc> > > > Il reato di omicidio colposo in Italia è> così.> Io di mestiere faccio il programmatore.> "Sottintenso" non esiste: se non e' messo nero su> bianco dalle specifiche non va semplicimente> preso in> considerazione.> Lamentele come le tue ("Ho chiesto A ma intendevo> B") ne vedo in quantita' industriale tutti i> santi> giorni.> > Tu hai chiesto un condannato, per omicidio, a> meno di tre> anni.> Io ti ho portato l'esempio di un condannato, per> omicidio, a 14 mesi in via> definitiva.> > Non lo volevi condannato per omicidio colposo ?> Lo volevi condannato piu' di recente ?> Le specifiche non lo comprendevano.> Problema tuo se adesso ti trovi ad aver torto> sulla base di quanto tu stesso hai> richiesto.E qui c'e' un'arcata sopraciliare spaccata completamente, palese come la luce del sole! ottimo! e siamo 29 a 8, non c'e' storia! a legu', ti massacreremo: noi siamo tanti, tu sei uno solo, eheheh

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"I quattro gestori della sezione italiana del forum Stormfront dovranno scontare un totale di oltre 10 anni agli arresti domiciliari, condannati con rito abbreviato dal gup di Roma"...Tutto questo mentre i compagni comunisti dei centri sociali scorazzano impuniti per le città distruggendo tutto e facendo addirittura la parte delle vittime.Evidentemente la giustizia ha due pesi e due misure!

Re: ...
- Scritto da: uno> "I quattro gestori della sezione italiana del> forum Stormfront dovranno scontare un totale di> oltre 10 anni agli arresti domiciliari,> condannati con rito abbreviato dal gup di> Roma"...> > Tutto questo mentre i compagni comunisti dei> centri sociali scorazzano impuniti per le città> distruggendo tutto e facendo addirittura la parte> delle> vittime.Si scrive scorrazzano. > Evidentemente la giustizia ha due pesi e due> misure!Molti fanno considerazioni simili, non necessariamente legate alle condanne per associazione per delinquere di questo tipo.Io ogni volta dico: portate le prove in procura di queste scorribande e di questi atti vandalici, e poi scrivete come sono andate a finire le cose.Se permetti individuare gli anonimi partecipanti di un forum che rimane lì , leggibile per anni, è cosa diversa da individuare chi compie atti vandalici, specialmente durante le manifestazioni. Difficile non significa impossibile: basta non dimenticarsi che le forze dell'ordine non possono compiere arresti solo sulla base di pettegolezzi.

Re: ...
- Scritto da: Leguleio > Io ogni volta dico: portate le prove in procura> di queste scorribande e di questi atti vandalici,> e poi scrivete come sono andate a finire le> cose.E come può un partecipante ad un forum raccogliere le prove dei crimini e poi portarle in procura? Sarà mica Tom Ponzi...

Re: ...
- Scritto da: Leguchiacch iere> > Io ogni volta dico: portate le prove in procura> > di queste scorribande e di questi atti> vandalici,> > e poi scrivete come sono andate a finire le> > cose.> > E come può un partecipante ad un forum> raccogliere le prove dei crimini e poi portarle> in procura? Sarà mica Tom> Ponzi...Beh, non si tratta di esami del DNA o ricostruzioni della scena del crimine. :-)Parlo semplicemente di foto oppure di video, come questo:http://www.youtube.com/watch?v=iYAToOv-ZV4Qualcosa si vede, anche se riconoscere i responsabili non è facilissimo.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
A livello intellettuale, se fossimo in un altro paese, ti darei ragione.Invece siamo in Italia e vedere la legge Scelba finalmente applicata mi rende meno infelice di essere italiano.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Conte Cobram> A livello intellettuale, se fossimo in un altro> paese, ti darei> ragione.> Invece siamo in Italia e vedere la legge Scelba> finalmente applicata mi rende meno infelice di> essere> italiano.Capisco.Devi essere uno di quelli che dice (ne ho sentiti diversi, anche ultimamente) "si, quella legge è anticostituzionale ... ma è giusto che ci sia".E' per quello che ho scritto "teste non pensanti".Non è una questione di "livello intellettuale", è che non è concepibile mandare in galera della gente per delle IDEE. E basta.E se tu ti credi, come suppongo che ti credi, di essere un bravo cittadino "democratico", ti do una notizia: non lo sei.Certamente non meglio di quei quattro.Comunque, mi spiace, quando verranno a prendere te io non ci sarò.Ma non perchè sarenno già venuti a prendere anche me, ma perchè IO mi sarò difeso preventivamente! :D

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: vums1974> - Scritto da: Conte Cobram> > A livello intellettuale, se fossimo in un altro> > paese, ti darei ragione.> > Invece siamo in Italia e vedere la legge Scelba> > finalmente applicata mi rende meno infelice di> > essere italiano.> Capisco.> Devi essere uno di quelli che dice (ne ho sentiti> diversi, anche ultimamente) "si, quella legge è> anticostituzionale ... ma è giusto che ci> sia".> E' per quello che ho scritto "teste non pensanti".Domanda: ma una testa pensante dovrebbe essersi fatta un'idea andado a dare un'occhiata al sito ed alle discussioni interessate.> Non è una questione di "livello intellettuale", è> che non è concepibile mandare in galera della> gente per delle IDEE. E basta.Ma infatti: hai presente quando quelli dei centri sociali pubblicano la foto dei digos e poi gli chiudono la pagina e ne arrestano qualcuno ? Non e' che sia molto diverso quello che succedeva nei loro forum.Non e' che mandi la gente in galera per delle idee, lo fai quando ti accorgi che qualcuno sta tentando di organizzarzi per fare danni anche solo diffondendo fatti privati ed informazioni sensibili.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: krane> - Scritto da: vums1974> > - Scritto da: Conte Cobram> > > A livello intellettuale, se fossimo in> un> altro> > > paese, ti darei ragione.> > > Invece siamo in Italia e vedere la> legge> Scelba> > > finalmente applicata mi rende meno> infelice> di> > > essere italiano.> > > Capisco.> > Devi essere uno di quelli che dice (ne ho> sentiti> > diversi, anche ultimamente) "si, quella> legge> è> > anticostituzionale ... ma è giusto che ci> > sia".> > E' per quello che ho scritto "teste non> pensanti".> > Domanda: ma una testa pensante dovrebbe essersi> fatta un'idea andado a dare un'occhiata al sito> ed alle discussioni> interessate.Già fatto, anche prima della sentenza.E non ho trovato nulla che giustifichi una condanna (se non per reati di opinione, appunto).Negazionismo (in Italia mi risulta che libri negazionisti siano in libera vendita), espressioni "forti" contro ebrei, rom, gente di colore, comunisti, giornalisti, magistratura "rossa e giudaica" ecc.Opinioni, appunto.Una marea di sciocchezze, ma anche le sciocchezze sono opinioni.> > > Non è una questione di "livello> intellettuale",> è> > che non è concepibile mandare in galera della> > gente per delle IDEE. E basta.> > Ma infatti: hai presente quando quelli dei centri> sociali pubblicano la foto dei digos e poi gli> chiudono la pagina e ne arrestano qualcuno ? Non> e' che sia molto diverso quello che succedeva nei> loro> forum.> Non e' che mandi la gente in galera per delle> idee, lo fai quando ti accorgi che qualcuno sta> tentando di organizzarzi per fare danni anche> solo diffondendo fatti privati ed informazioni> sensibili.Se devo stare alle cose che si sono sapute, pur da una stampa sempre pronta a dipingere "il diavolo", non mi risulta che abbiano pubblicato alcuna "informazione sensibile", solo liste di nomi di personaggi pubblici (tra i quali Fini) criticati per il loro "appoggio all'immigrazione" ecc.Sarebbe come dire che è diventato un reato criticare Vendola in quanto comunista e "amico degli immigrati".Nè che ci sia alcuna concreta prova che abbiano organizzato attacchi a campi rom ecc.Io credo che in molti non ci sia la consapevolezza della gravità della sentenza di ieri.Grave non per i quattro neonazisti, ma per tutti.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: vums1974> - Scritto da: Conte Cobram> > A livello intellettuale, se fossimo in un altro> > paese, ti darei> > ragione.> > Invece siamo in Italia e vedere la legge Scelba> > finalmente applicata mi rende meno infelice di> > essere> > italiano.> > Capisco.> Devi essere uno di quelli che dice (ne ho sentiti> diversi, anche ultimamente) "si, quella legge è> anticostituzionale ... ma è giusto che ci> sia".> E' per quello che ho scritto "teste non pensanti".> > Non è una questione di "livello intellettuale", è> che non è concepibile mandare in galera della> gente per delle IDEE. E> basta.> E se tu ti credi, come suppongo che ti credi, di> essere un bravo cittadino "democratico", ti do> una notizia: non lo> sei.> Certamente non meglio di quei quattro.> > Comunque, mi spiace, quando verranno a prendere> te io non ci> sarò.> Ma non perchè sarenno già venuti a prendere anche> me, ma perchè IO mi sarò difeso preventivamente!> :Dguarda che i primi che verranno a prendere saranno quelli sospettati di usare la crittografia :D

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: il solito bene informato> - Scritto da: vums1974> > - Scritto da: Conte Cobram > guarda che i primi che verranno a prendere> saranno quelli sospettati di usare la> crittografia > :DSarebbe ora, non se ne puo' piu' di queste banche !!

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: il solito bene informato> guarda che i primi che verranno a prendere> saranno quelli sospettati di usare la> crittografia > :DSospettino pure. Anzi, trovino pure che c'è stato utilizzo della crittografia.Usa una crittografia forte, adotta le altre precauzioni al contorno e nessuno sarà in grado di trovare alcuna prova.Però è vero.Se si continua così, a dire che si possono accettare certe storture legislative e giudiziarie per "difenderci da terroristi, pedofili, nazisti ecc.", prima o poi verrà fatto passare come normale che si vieti la crittografia ai privati, che si vieti l'uso di Tor ecc.A quel punto saremo già come la Cina o l'Iran.E già ora non ci siamo molto distanti, grazie alle teste non pensanti.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Conte Cobram> A livello intellettuale, se fossimo in un altro> paese, ti darei> ragione.> Invece siamo in Italia e vedere la legge Scelba> finalmente applicata mi rende meno infelice di> essere> italiano.La legge Scelba non c'entra nulla.Si tratta di associazione per delinquere finalizzata all'istigazione all'odio razziale, se ho ben capito. Nessun documento ufficiale con gli articoli di legge pertinente è finora emerso dal web. Quindi suppongo: art. 416 del codice penale (associazione per delinquere) finalizzata all'art. 3, comma 1, lettera a) della legge 13 ottobre 1975, n° 654 (istigazione all'odio razziale). Articolo modificato nel febbraio 2006, per inciso.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: ...> leggi> contro il razzismo negli Stati Uniti d'america> etc etc. Queste mi giungono nuove. :-)Ci sono precise disposizioni che mirano a non creare discriminazioni soprattutto fra bianchi e neri, negli impieghi pubblici (in alcuni ambiti, persino nel privato). Ma non esistono leggi che puniscono i razzisti e i suprematisti, che anzi laggiù hanno vita facile.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: ...> > > leggi> > contro il razzismo negli Stati Uniti> d'america> > etc etc. > > Queste mi giungono nuove. :-)> Ci sono precise disposizioni che mirano a non> creare discriminazioni soprattutto fra bianchi e> neri, negli impieghi pubblici (in alcuni ambiti,> persino nel privato). Ma non esistono leggi che> puniscono i razzisti e i suprematisti, che anzi> laggiù hanno vita> facile.Scusa, mi ero dimenticato l'avviso "Leguleio e' pregato di non postare".Provvedero' nei prossimi post.(e' fortemente apprezzabile che tu rispetti l'invito quando lo vedrai scritto, grazie)

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: ...> Scusa, mi ero dimenticato l'avviso "Leguleio e'> pregato di non> postare".> Provvedero' nei prossimi post.> (e' fortemente apprezzabile che tu rispetti> l'invito quando lo vedrai scritto,> grazie)Non credo che Punto Informatico te lo passi. Te lo cancellerebbe come contrario alla policy.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: ...> > > > Scusa, mi ero dimenticato l'avviso "Leguleio> e'> > pregato di non> > postare".> > Provvedero' nei prossimi post.> > (e' fortemente apprezzabile che tu rispetti> > l'invito quando lo vedrai scritto,> > grazie)> > > Non credo che Punto Informatico te lo passi. Te> lo cancellerebbe come contrario alla> policy.soprattutto quando ci sono quelli cosi' solerti ad avvisare la redazione, eh? Ad ogni modo io lo metto, o concordiamo una frase in codice, qualcosa di discreto e poco compresnsibile tipo "LEGULEIO FUORI DALLE BALLE CHE NON SE NE PUO' PIU'".

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: ...> > > leggi> > contro il razzismo negli Stati Uniti> d'america> > etc etc. > > Queste mi giungono nuove. :-)> Ci sono precise disposizioni che mirano a non> creare discriminazioni soprattutto fra bianchi e> neri, negli impieghi pubblici (in alcuni ambiti,> persino nel privato). Ma non esistono leggi che> puniscono i razzisti e i suprematisti, che anzi> laggiù hanno vita> facile.anche se hai detto al tuo amichetto di cassarmi i post, te lo ripeto; NON RISOONDERMI PIU'! che nessuno ti ha cercato, nessuno ti ha voluto, anzi se te ne vai ti pago pure il biglietto! di sola andata!

Peccato
Peccato che siano solo agli arresti domiciliari! Un annetto in una piccola cella con sei o sette "diversamente bianchi" e si sarebbero divertiti sicuramente di più! Magari ne sarebbero usciti un po' più aperti, forse non di mentalità, ma qualcosa di più aperto ce l'avrebbero avuto sicuramente!

Re: Peccato
- Scritto da: Skywalkersenior> Peccato che siano solo agli arresti domiciliari!> Un annetto in una piccola cella con sei o sette> "diversamente bianchi" e si sarebbero divertiti> sicuramente di più! Magari ne sarebbero usciti un> po' più aperti, forse non di mentalità, ma> qualcosa di più aperto ce l'avrebbero avuto> sicuramente!02/10

Re: Peccato
- Scritto da: Skywalkersenior> Peccato che siano solo agli arresti domiciliari!> Un annetto in una piccola cella con sei o sette> "diversamente bianchi" e si sarebbero divertiti> sicuramente di più! Magari ne sarebbero usciti un> po' più aperti, forse non di mentalità, ma> qualcosa di più aperto ce l'avrebbero avuto> sicuramente!Allora hai fatto esperienza diretta eh, missisSkywalker? ;)

Re: Peccato
- Scritto da: uno bianco e anticomuni sta> > Allora hai fatto esperienza diretta eh,> missisSkywalker? > ;)Si, ma stavo dietro...

Re: Peccato
- Scritto da: Skywalkersenior> Peccato che siano solo agli arresti domiciliari!Se il QI basso fosse un motivo per condannare qualcuno alla pari dei reati d'opinione, a te davano l'ergastolo.

Re: Peccato
conoscendo Mirko Viola... metterlo in cella con "diversamente bianchi" avrebbe sortito l'unico effetto di vedere i muri della cella dipinti con il sangue dei diversamente bianchi, meglio a casa... molto meglio per i "diversamente bianchi".:-)

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: vums1974> Vorrei capire.> > Questi sono stati condannati non per aver> tramato, picchiato od organizzato pestaggi ma> solo per "aver diffuso messaggi, volantini,> immagini, video e registrazioni> audio"?> Per esempio, per aver sostenuto la "superiorità> della razza bianca" o il> Negazionismo?> Se è così, c'è da vergognarsi di essere italiani.> E da preoccuparsi.> Mai sentito parlare di "apologia del fascismo" (e, per estensione, del nazismo)? E' reato e, una volta tanto, qualcuno è stato pizzicato col sorcio in bocca.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Skywalkersenior> Mai sentito parlare di "apologia del fascismo"> (e, per estensione, del nazismo)? E' reato e, una> volta tanto, qualcuno è stato pizzicato col> sorcio in> bocca.E due.Non è apologia del fascismo né del nazismo. È un reato a parte. Associazione per delinquere finalizzata all'istigazione all'odio razziale. È un'altra cosa.Ci sono anche singoli casi di diffamazione (ad esempio contro Saviano) e di istigazione a commettere reati specifici; ma il nocciolo dell'accusa era quello.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Skywalkersenior> > > Mai sentito parlare di "apologia del> fascismo"> > (e, per estensione, del nazismo)? E' reato> e,> una> > volta tanto, qualcuno è stato pizzicato col> > sorcio in> > bocca.> > E due.> Non è apologia del fascismo né del nazismo.> È un reato a parte. Associazione per> delinquere finalizzata all'istigazione all'odio> razziale. È un'altra> cosa.> > Ci sono anche singoli casi di diffamazione (ad> esempio contro Saviano) e di istigazione a> commettere reati specifici; ma il nocciolo> dell'accusa era> quello.Un reato come "istigazione all'odio razziale" è un perfetto esempio di "reato ideologico" (ma lo sono anche quelli di apologia del fascismo o di vilipendio della religione ed altri).Ovvero un obbrobrio dal punto di vista del rispetto delle idee.Oltretutto questo è discutibile anche nella parzialità della sua ottica: perchè è punito l'odio razziale e non quello politico? Per esempio, perchè si possono denigrare atrocemente i "comunisti" e non etnie o razze?Negli USA c'è il Primo Emendamento che garantisce il rispetto della libertà di parola e di stampa e viene osservato.Anche da noi ci sarebbe l'Art. 21, ma è quasi carta straccia.E basta andare a vedere quanto è conciso il Primo Emendamento e quanto invece è prolisso, arzigogolato e in parte perfino ridicolo l'Art. 21 (si sono premurati di esplicitare solo, da bravi bacchettoni del dopoguerra, che è vietato ciò che è contrario al "buon costume"!) per capire che noi siamo partiti già male, da paese degli azzeccagarbugli, con tanti "se" e tanti "ma".

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: vums1974> Un reato come "istigazione all'odio razziale" è> un perfetto esempio di "reato ideologico" (ma lo> sono anche quelli di apologia del fascismo o di> vilipendio della religione ed> altri).> Ovvero un obbrobrio dal punto di vista del> rispetto delle> idee.E in effetti la legge 24 febbraio 2006, n° 85, recita: "Modifiche al codice penale in materia di reati di opinione". :-)> Oltretutto questo è discutibile anche nella> parzialità della sua ottica: perchè è punito> l'odio razziale e non quello politico? Per> esempio, perchè si possono denigrare atrocemente> i "comunisti" e non etnie o> razze?Suppongo perché l'etnia non si può nascondere, a differenza del voto politico, che è personale e segreto.Comunque non è vero che non si può farlo: sulla carta, un'associazione comunista può intentare una causa per diffamazione. Se poi venga accettata, non ti so dire.> l'Art.> 21 (si sono premurati di esplicitare solo, da> bravi bacchettoni del dopoguerra, che è vietato> ciò che è contrario al "buon costume"!) per> capire che noi siamo partiti già male, da paese> degli azzeccagarbugli, con tanti "se" e tanti> "ma".Anche la convenzione europea dei diritti dell'uomo ammette deroghe al principio generale della libertà di espressione (art. 10):"Lesercizio di queste libertà, comportando doveri e responsabilità, può essere sot­toposto a determinate formalità, condizioni, restrizioni o sanzioni previste dalla legge e costituenti misure necessarie in una società democratica, per la sicurezza na­zionale, lintegrità territoriale o lordine pubblico, la prevenzione dei reati, la prote­zione della salute e della morale, la protezione della reputazione o dei diritti altrui, o per impedire la divulgazione di informazioni confidenziali o per garantire lautorità e la imparzialità del potere giudiziario".

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: Skywalkersenior > Mai sentito parlare di "apologia del fascismo"> (e, per estensione, del nazismo)? E' reato e, una> volta tanto, qualcuno è stato pizzicato col> sorcio in> bocca.E dov'è il reato di apologia del comunismo nel nostro codice penale signor rosso Russia? Sarebbe ora di introdurlo per tacitare voi frequentatori di discariche centri sociali!

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: uno bianco e anticomuni sta> - Scritto da: Skywalkersenior> > > Mai sentito parlare di "apologia del fascismo"> > (e, per estensione, del nazismo)? E' reato e,> una> > volta tanto, qualcuno è stato pizzicato col> > sorcio in> > bocca.> > E dov'è il reato di apologia del comunismo nel> nostro codice penale signor rosso Russia? Sarebbe> ora di introdurlo per tacitare voi frequentatori> di discariche centri> sociali!se la seconda guerra mondiale avesse visto gli estremismi opposti invertiti (USSR naziefascista, Germania e italia Comuniste) oggi avremmo leggi severe contro i comunisti e centri sociali con la svastica, saluti romani etc. Chi vince comanda.PS: L'UTENTE 'LEGULEIO' E' PREGATO DI NON, RIPETO: NON, POSTARE A RISPOSTA, CORREZIONE, INTEGRAZIONE, ETC. DEL MIO POST, GRAZIE.

Re: Difesa di massa, prima che sia tardi!
- Scritto da: uno bianco e anticomuni sta> - Scritto da: Skywalkersenior > > Mai sentito parlare di "apologia del fascismo"> > (e, per estensione, del nazismo)? E' reato e,> > una volta tanto, qualcuno è stato pizzicato > > col sorcio in bocca.> E dov'è il reato di apologia del comunismo nel> nostro codice penale signor rosso Russia? Sarebbe> ora di introdurlo per tacitare voi frequentatori> di <s> discariche </s> centri sociali!Mah, piu' che apologia del fascismo a quanto ho letto qua e la' sul sito si insultavano apertamente singole persone facendo abbondanti nomi e cognomi, quindi non vedo piu' di tanto il lato destrosinistro con c'entri.

Che c'entra questo post...
...con l'informatica?E' stato chiuso un sito che inneggia all'odio, mi fa piacere.Non mi piace la cagnara sviluppatasi nei commenti, e sospetto che la notizia sia stata postata solo per questo risultato.

Re: Che c'entra questo post...
- Scritto da: rico> Che c'entra questo post...> ...con l'informatica?Ecco perchè:"La sentenza odierna rappresenta un importante precedente - ha esordito l'avvocato di parte civile Daniele Stoppello - è la prima che riconosce il reato associativo per delle persone che comunicavano, tra di loro, usando la rete di Internet"

Re: Che c'entra questo post...
- Scritto da: rico> ...con l'informatica?È il primo caso di un reato associativo applicato ad un weblog. Almeno in Italia.

Re: Che c'entra questo post...
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: rico> > ...con l'informatica?> > È il primo caso di un reato associativo> applicato ad un weblog. Almeno in> Italia.Forum = Weblog ?

Re: Che c'entra questo post...
- Scritto da: rico> ...con l'informatica?> E' stato chiuso un sito che inneggia all'odio, mi> fa> piacere.> Non mi piace la cagnara sviluppatasi nei> commenti, e sospetto che la notizia sia stata> postata solo per questo> risultato.scatenare la cagnara e' il solo modo che ha qeusto sito per sopravvivere. La tattica della XXXXX paga, visto che ci galleggiano sopra da anni: sulla XXXXX, e' vero, ma almeno continuano a galleggiare.

Re: Che c'entra questo post...
la domanda giusta è:MA COSA XXXXX C'ENTRA 'STO SITO CON L'INFORMATICA?

Re: Che c'entra questo post...
- Scritto da: ehm> la domanda giusta è:MA COSA XXXXX C'ENTRA 'STO> SITO CON L'INFORMATICA?credo ormai molto poco. la parola "informatico" nel nome de sito secondo me e' come quelle cose che restano come "avanzo" di epoche passate, come quei nomi tipo "banca di mutuo soccorso" o "istituto opere pie", che all'inizio nascono senza scopo di lucro per aiutare i poveri, a fini sociali, etc, ma che col passare del tempo perdono lo spirito iniziale dei fondatori e diventano squali della finanza pronti a scannare vedove e orfani se sono a credito nel loro confronti di 5 euro. Pero' l'intestazione resta sempre "banca di mutuo soccorso" o "istituto opere pie".PS: L'UTENTE LEGULEIO E' PREGATO DI NON, RIPETO NON, POSTARE A RISPOSTA, INTEGRAZIONE, CORREZIONE, ETC DI QUESTO POST, GRAZIE. (CC)(il sopracitato avviso e' disponibile in "Creative Common" per chiunque desideri "deleguleizzare" i propri post.)

Re: Che c'entra questo post...
- Scritto da: rico> ...con l'informatica?> E' stato chiuso un sito che inneggia all'odio, mi> fa> piacere.> Non mi piace la cagnara sviluppatasi nei> commenti, e sospetto che la notizia sia stata> postata solo per questo> risultato.Il sito non è stato chiuso è stato semplicemente inibito l'acXXXXX in italia, al di fuori di ogni legge.

Condanna agli arresti domiciliari?
Forse chi scrive dovrebbe informarsi un attimino su cosa s'intende per "arresti domiciliari" e per "reclusione". Magari scoprirebbe che non esiste una condanna agli arresti domiciliari ma che gli stessi possono costituire o una misura cautelare personale (operativa prima che la condanna divenga definitiva) oppure, ricorrendone i presupposti, una modalità di espiazione della pena detentiva, una volta divenuta definitiva la sentenza di condanna. Così, per amore del diritto...

Re: Condanna agli arresti domiciliari?
- Scritto da: Giovanni Fiorino> Forse chi scrive dovrebbe informarsi un attimino> su cosa s'intende per "arresti domiciliari" e per> "reclusione".> > Magari scoprirebbe che non esiste una condanna> agli arresti domiciliari ma che gli stessi> possono costituire o una misura cautelare> personale (operativa prima che la condanna> divenga definitiva) oppure, ricorrendone i> presupposti, una modalità di espiazione della> pena detentiva, una volta divenuta definitiva la> sentenza di condanna.> > Così, per amore del diritto...Tutto vero, ma era solo un titolo, e per ragioni di spazio a volte si semplifica un po'. A volte un po' troppo.E mi voglio divertire a tirare la cosa per i capelli, e interpretare il titolo come: "Stormfront: i gestori condannati sono ora ai domiciliari". Un puro <I> divertissement </I> , per carità, non sono nella testa di quello che ha fatto il titolo. :-)

Re: Condanna agli arresti domiciliari?
- Scritto da: Leguleio> - Scritto da: Giovanni Fiorino> > > Forse chi scrive dovrebbe informarsi un> attimino> > su cosa s'intende per "arresti domiciliari"> e> per> > "reclusione".> > > > Magari scoprirebbe che non esiste una> condanna> > agli arresti domiciliari ma che gli stessi> > possono costituire o una misura cautelare> > personale (operativa prima che la condanna> > divenga definitiva) oppure, ricorrendone i> > presupposti, una modalità di espiazione della> > pena detentiva, una volta divenuta> definitiva> la> > sentenza di condanna.> > > > Così, per amore del diritto...> > Tutto vero, ma era solo un titolo, e per ragioni> di spazio a volte si semplifica un po'. A volte> un po'> troppo.> > E mi voglio divertire a tirare la cosa per i> capelli, e interpretare il titolo come:> "Stormfront: i gestori condannati sono ora ai> domiciliari". Un puro <I> divertissement> </I> , per carità, non sono nella testa di> quello che ha fatto il titolo. > :-)[IMG]http://i46.tinypic.com/2yy1ppt.jpg[/IMG]No, aspetti, mi porga l'indice; ecco lo alzi così... guardi, guardi, guardi. Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? Che prematura anche? Ma allora io le potrei dire, anche con il rispetto per l'autorità, che anche soltanto le due cose come vice-sindaco, capisce?

Re: Condanna agli arresti domiciliari?
Tu pensa pure quello che vuoi ma io mi sono fatto diciotto mesi di ARRESTI DOMICILIARI per spaccio che mi sono stati comminati da un GIUDICE in un PROXXXXX con emissione di regolare SENTENZA!!!Così, per amore del diritto...

Re: Condanna agli arresti domiciliari?
- Scritto da: ehm> Tu pensa pure quello che vuoi ma io mi sono fatto> diciotto mesi di ARRESTI DOMICILIARI per spaccio> che mi sono stati comminati da un GIUDICE in un> PROXXXXX con emissione di regolare> SENTENZA!!!> Così, per amore del diritto...Ma pensa che l'espertone locale di diritto sostiene che in questo paese te ne puoi andare in giro con 50grammi o qualcosa del genere...

Re: Condanna agli arresti domiciliari?
- Scritto da: krane> - Scritto da: ehm> > Tu pensa pure quello che vuoi ma io mi sono> fatto> > diciotto mesi di ARRESTI DOMICILIARI per> spaccio> > che mi sono stati comminati da un GIUDICE in> un> > PROXXXXX con emissione di regolare> > SENTENZA!!!> > > Così, per amore del diritto...> > Ma pensa che l'espertone locale di diritto> sostiene che in questo paese te ne puoi andare in> giro con 50grammi o qualcosa del> genere...50 grammi di cosa?Detta così, non significa nulla.

ma annunziata fa il turno di notte?
XXXXX, ma il tandem Leguleio-annunziata e' fortissimo! Leguleio segnala e annunziata-t1000 lavora di cancellino che e' un piacere.Vi piace vincere facile, eh?Passato l'innamoramento ruppolo-annunziata, e' ora la volta di leguleio-annunziata. Luca, come sei volubile...

Re: ma annunziata fa il turno di notte?
Non è volubile è una PROSTITUTA

Re: ma annunziata fa il turno di notte?
- Scritto da: ehm> Non è volubile è una PROSTITUTAche paroloni, diciamo che tiene al suo stipendio e fa di tutto per preservare il "sedere al caldo". E se c'e' da vendere l'integrita' professionale, prostrarsi ad apple, o difendere l'indifendibile (articoli di maruccia) beh... lui e' sempre pronto.

Siete scorretti
Mettere una notizia sul nazismo implica che tutte le discussioni violino la legge di Godwin, quindi siano invalidate (rotfl)

Re: Siete scorretti
Sti è sfuggito il punto ironico del post.

niente da fare, oggi t1000 rabbioso
si vede che oggi tocca a luca fare il t1000, il suo stile e' inconfondibile

t1000, t1000...
spalmato su leguleio peggio dell'olio solare, incarognito con tutti gli altri, pattugliatore pronto ad intervenire entro 20 sencondi dal post. lo stile e' quello del cagrognone in capo.Ora, come tuo solito, dovresti bannarmi l'IP: giusto, luca?

povero luca...
chissa' per quele ferrea regola non puoi confessare "si sono io, e ti cancello, XXXXXXXX!!!". Ma stile, tempi e modi sono tuoi.

Già resuscitati?
Ohibò, siamo già al bis:http://www.corriere.it/cronache/13_novembre_14/rinasce-stormfront-razzismo-rete-8b0617f6-4cfc-11e3-9a7d-4e5fc30b1355.shtmlSono stati molto veloci.