Roma – Altro che trojan di stato . Per tenere sotto controllo le chiacchiere su Skype, per arginare il montante pericolo del terrorismo , non occorre dividere le spese per comprare un software in grado di intercettare le conversazioni VoIP. Basta chiedere al produttore le chiavi di accesso a Skype: almeno è quanto ha fatto intendere un funzionario austriaco durante una recente conferenza sul tema delle intercettazioni, tenutasi in terra asburgica la scorsa settimana.
Come riporta Heise Online , un alto dirigente del ministero degli Interni austriaco ha chiarito che per il suo paese “non è un problema ascoltare le conversazioni via Skype”. Una affermazione che in un attimo riporta all’attualità le innumerevoli chiacchiere sull’ esistenza di una fantomatica backdoor del servizio di telefonia via Internet, da qualcuno ritenuta una bufala, da altri una possibilità concreta: ora più che in passato .
Heise rincara ulteriormente la dose, citando le dichiarazioni dell’emittente locale ORF: nella minuta del meeting sarebbe riportata a chiare lettere l’affermazione che “la polizia austriaca è in grado di monitorare le connessioni su Skype”, sebbene il ministero degli Interni abbia declinato l’invito a confermare o smentire questa informazione. Da parte sua, anche Skype ha preferito non pronunciarsi sull’argomento.
In ogni caso, prosegue la testata tedesca, all’evento erano presenti massimi rappresentanti di istituzioni e ISP. Obiettivo dell’incontro era “convincere i provider a consentire l’installazione di bridge di rete e computer nei propri nodi di rete, da usare per registrare e filtrare il traffico dati e trasmetterlo al ministero degli Interni attraverso un collegamento cifrato”. Per semplificare la questione, ai netizen indagati si dovrebbero assegnare IP fissi .
Se gli ISP non avessero voglia di collaborare, gli sarebbe stata promessa e prospettata una modifica alle leggi vigenti per costringerli convincerli a farlo. “La ragione addotta per non modificare subito la legislazione – chiarisce Heise – alla luce della attuale mancanza di una certa attività terroristica, è che non sarebbe possibile mobilitare il supporto politico per questo tipo di azione”.
Sempre secondo queste indiscrezioni, i funzionari sarebbero consci dei limiti che questo tipo di approccio avrebbe nella capacità di intercettare i pesci grossi del crimine: solo i malviventi più sprovveduti utilizzerebbero cifrature deboli come quelle contenute nei software come Skype, mentre le menti delle organizzazioni internazionali ricorrono senz’altro per le loro comunicazioni ad algoritmi e sistemi più complessi e più difficili da tracciare e decodificare.
A dispetto degli sforzi delle amministrazioni teutoniche, dunque, in Austria il processo di allestimento di un network parallelo di sorveglianza procederebbe spedito. Ufficiosamente sarebbero già due gli ISP che hanno accettato di installare questo tipo di apparecchiature nelle proprie centrali, anche se non mancano i comunicati ufficiali che fanno a gara a smarcarsi da un marchio di collaborazionismo che forse non costituirebbe la migliore pubblicità verso l’utente finale.
Luca Annunziata
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È meglio quello, è meglio questo
Tutti a dire: lasciate stare lo standby, è utilizzare lampadine a risparmio energetico.Lasciate stare le lampade a risparmio energetico, meglio spegnere i condizionatori.Lasciate stare i condizionatori, meglio comprare apparecchi con un consumo relativamente basso..MA PER LA MADONNA POTETE FARLE TUTTE STE COSE, NON È CHE UNA ESCLUDA L'ALTRA EHIniziate a fare quello che potete anche se vi sembra poco, e non rintanatevi distro la scusa "ma tanto non serve a niente".Male non vi fa.Scusate per lo sfogo. :$ -
In italia una centrale elettrica....
....è deidcata al solo mantenimento in stand-by degli elettrodomestici.Attenzione!!!Lo stand-by NON è solo la lucetta che rimane accesa... ma tutta la circuiteria per mantenere gli orologi, per captare i segnali dei telecomandi ecc ecc... -
Certo risparmiamo le briciole...
... mente l'industria brucia il 90% dell'energia con tecnologie vecchie ed inefficienti.E noi guardiamo gli stand-by.Ma fatemi il piacere su.-
Re: Certo risparmiamo le briciole...
secondo te il 10% di tutta l'energia sono briciole?ma facci il piacere tu va la!io gli stand-by dei prodotti li odio!-
Re: Certo risparmiamo le briciole...
- Scritto da: Vega
secondo te il 10% di tutta l'energia sono
briciole?
ma facci il piacere tu va la!
io gli stand-by dei prodotti li odio!Questo se fosse vero (sarebbe ridicolo e l'articolo non lo dice affatto)che i prodotti in stand-by sono il 10% del consumo energetico.
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dovrebbe essere regolamentato...
gli stand by sono ottenuti con un trasformatore che mantiene alimentata l'elettronica di controllo, basterebbe usare un sistema a cascata che alimenti solo un ricevitore IR (mantenuto a bassissima tensione da un piccolo accumulatore) per l'accesione a cascata prima della logica e poi dell'intero apparecchio, se ci si affida alla buona volontà di usare l'interruttore non ci arriveremo mai.Qualcuno sa di ciabatte in grado di spegnere i trasformatori se non sono sotto carico?-
Re: dovrebbe essere regolamentato...
infatti hanno inventato quella cosetta chiamata EASY-OFF che fa esattamente questo: è una "ciabatta-multipresa" che se non sente utilizzo di corrente, stacca DEFINITIVAMENTE l'alimentazione a tutti gli apparecchi collegati alle sue prese e si rialimenta quando un qualsiasi segnale di telecomando IRdA gli capita a tiro.Il problema è che nelle ore in cui lui nn entra in funzione (cioè quando uno dgli apparecchi viene usato), questo EASY-OFF rimane ACCESO/STANDBY con 2 bei led e l'elettronica di controllo in stanby aspettando un segnale IRDA nei dintorni...quindi se usassi la TV 10 ore al giorno, questo EASY-OFF per quelle 10 ore mi farebbe consumare di più che non avere nulla per "risparmio energetico"
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Non è assolutamente vero il 7-11%.
L'autore avrebbe dovuto leggere con più attenzione la fonte che cita (http://tinyurl.com/5wgajo)."si potrebbe risparmiare dal 7 all'11 per cento dell'energia solo riducendo il consumo degli accessori in stand-by"Non è ciò che dice l'EPRI. L'analisi afferma infatti che "Energy efficiency improvements in the U.S. electric power sector could reduce electric consumption by 7 to 11 percent more than currently projected over the next two decades[...]".Quindi 7-11% mediante miglioramenti nell'efficienza energetica, NON GRAZIE ALLO SPEGNIMENTO DEGLI APPARECCHI IN STAND-BY!PARTE di questa percentuale di risparmio dovrebbe essere legata a politiche di educazione del consumatore:"Essential steps include increased consumer education; adoption and enforcement of aggressive building codes and appliance standards; creation of utility business models that promote increased efficiency within the power sector; and adoption of electricity pricing policies that more accurately reflect the cost of providing electricity to consumers and give them the information they need to use it wisely." L'educazione del consumatore consiste, ad esempio, ad una più oculata gestione di riscaldamento/condizionamento, ad una maggiore attenzione agli sprechi quali luci lasciate accese e scalda acqua accesi anche quando non servono. Infine c'è il risparmio legato allo spegnimento delle apparecchiature in stand-by.Il gran successo delle propagande sullo spegnimento anti-standby è dovuto, a mio parere, al fatto chela gente preferisce sentirsi la coscienza a posto spegnendo il televisore in stand-by piuttosto che pensare ad accendere lo scalda acqua solo 15 minuti prima che serva.Il vero risparmio di energia si ottiene con una gestione più responsabile della stessa, anche a costo di qualche piccolo sacrificio.-
Re: Non è assolutamente vero il 7-11%.
- Scritto da: unoacaso
Il vero risparmio di energia si ottiene con una
gestione più responsabile della stessa, anche a
costo di qualche piccolo
sacrificio.Assolutamente d'accordo, ma a quanto pare il piccolissimo sacrificio di spegnere la tv dal pulsante non lo volete fare, figurarsi quello di avere mezzo grado in meno in casa d'inverno.
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e i negozi e centri commerciali
ma allora che dire delle centinaia di negozi nelle città e centri commerciali che in inverno hanno all'interno temperature tropicali e in estate sembra di essere all'interno di un congelatore ? a quanti apparecchi in standby corrisponderebbe un negozio che non rispetti le condizioni di benessere nella climatizzazione dei propri locali ? qualcuno ha fatto il calcolo di questa eccedenza ?-
Re: e i negozi e centri commerciali
E che dire, sempre riferendosi ai negozi, delle vetrine illuminate tutta la notte?Che cambino prima queste situazioni macroscopiche, ci siamo rotti le balle di dover essere sempre noi a fare qualcosa
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si, però....
la tv è mia abitudine spegnerla dall'interruttore, in quanto dal telecomando nn riesco a spegnerla perchè si è rotto il tasto...però non penso che i veri sprechi siano lasciare tv o videoregistratore accesi in standby.non sono un elettricista e non so nemmeno quanto consumi la mia tv in stand-by però credo che se ognuno di noi si dotasse di lampadine a risparmio energetico che consumano pochi watt in confronto a quelle "classiche" si potrebbe risparmiare un bel pò sulla bolletta elettrica, molto più che star li a spegnere radio/tv/vhs/dvd ogni volta...o mi sbaglio?tra l'altro, spegnengo il mio videoregistratore dopo un tot di ore perde l'ora e pure i canali registrati-
Re: si, però....
c'entra poco, ma ve lo segnalo.Ho letto (sorry nessun link) che nelle televisioni a tubo il degauss avvenga quando la si accende con l'interruttore e non dallo standby e che il degauss influisca positivamente sulla qualità e vita dell'apparecchio.Ecco ora anche se questo è una bufala qualcuno ci proverà "giusto per star sicuri, tanto cosa costa..."Il mio personale contributo all'ecologia.-
Re: si, però....
- Scritto da: sugo
c'entra poco, ma ve lo segnalo.
Ho letto (sorry nessun link) che nelle
televisioni a tubo il degauss avvenga quando la
si accende con l'interruttore e non dallo standby
e che il degauss influisca positivamente sulla
qualità e vita
dell'apparecchio.Confermo, la demagnetizzazione avviene con un PTC che a freddo alimenta una bobina, in pochi secondi si scalda e la potenza fornita alla bobina cala a valori minimi. Per ripetere il ciclo bisogna spegnere completamente la TV, aspettare alcuni minuti e riaccendere.Nei monitor mettono un pulsante per gestire la cosa a discrezione dell'utente, senza dover spegnere e riaccendere. -
Re: si, però....
- Scritto da: sugo
Il mio personale contributo all'ecologia.Il mio personale contributo è stato eliminare i CRT.Gli LCD, rispetto ad un CRT di pari dimensione, in genere consumano meno, scaldano meno, ed hanno minori emissioni elettromagnetiche.
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Re: si, però....
ti posso dire che la mia vecchia lavatrice consumava, anche da spenta, per il solo fatto di essere connessa alla rete, ben 20 watt.non sono pochi. sulla bolletta si sentono eccome.gli altri apparecchi non arrivano a tanto, ma moltiplichiamo il consumo di ciascuno per tutte le utenze italiane e scopriamo che potremmo ben rinunciare ad un paio di centrali atomiche...
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Il problema è altro
Il problema è che il frigo consuma tanto, la lavatrice consuma tanto, il boiler consuma tanto, il pc consuma sempre di più (almeno per un lamerone con hardware per giocare xD), abbiamo sempre più apparecchi elettronici in casa e quelli portatili vanno ricaricati, in ogni caso un vero e proprio dispendio di energia che bisogna cercare di diminuire ancora prima di eliminare il problema degli apparecchi in "stand-by".....A quando il PC da gioco che consuma 2kw??? sempre che non esista già xD-
Re: Il problema è altro
- Scritto da: giudice
Il problema è che il frigo consuma tanto, la
lavatrice consuma tanto, il boiler consuma tanto,
il pc consuma sempre di più (almeno per un
lamerone con hardware per giocare xD), abbiamo
sempre più apparecchi elettronici in casa e
quelli portatili vanno ricaricati, in ogni caso
un vero e proprio dispendio di energia che
bisogna cercare di diminuire ancora prima di
eliminare il problema degli apparecchi in
"stand-by".....
A quando il PC da gioco che consuma 2kw??? sempre
che non esista già
xDprendi quelli con 4 schede video alimentate esternamente super raffreddamenti etc etc e ci vai molto vicino
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E' la progettanzione che è resposabile!
Il fatto che sono gli apparecchi che sono stati costruiti senza tenere conto dei consumi. Fino alla fine degli anni 90 i computer avevano un interruttore che era un sezionatore e quando uno spegneva il computer erano veramente spenti e non consumavano nulla, poi con l'introduzione della architettura ATX anche spenti i computer continuano a consumare. Ci hanno fatto vedere che uscendo dal sistema operativo il computer si spegne da solo e la cosa è piaciuta molto, solo che non ci hanno detto che il computer non era veramente spento.Mi fa abbastanza sorridere la campagna contro il televisore il send-by quando abbiamo la casa piena di oggetti che succhiano corrente anche quando non fanno nulla, per esempio il forno a microonde e più meno tutte quello cose che hanno lucine e indicatori. E' chi le progetta che deve tenere conto di questo, contare su chi va togliere le prese sarà sempre molto aleatorio. -
Risparmio è inutile
Non è una mia posizione personale:http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=156972ma non è tutto sbagliato.-
Re: Risparmio è inutile
- Scritto da: Mimmus
Non è una mia posizione personale:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=156972
ma non è tutto sbagliato.Certo, per scrivere un articolo non puoi sbagliare tutto... però è un'analisi troppo semplicista, che non tiene conto dei prezzi, della distribuzione della risorsa petrolio sul pianeta, dell'inquinamento, ...Prezzi: il grosso problema non è tanto l'esaurimento del petrolio, ma il momento in cui la domanda supera l'offerta (il famoso picco). Basta guardarsi intorno per capire che il picco l'abbiamo già bell'e superato (vedi le quotazione del barile). E sarà sempre peggio.Distribuzione: dove ci sono risorse c'è lotta per accaparrarsele. Confronta una mappa delle risorse con le zone di guerra/tirannia/instabilità/povertà per verificarlo.Inquinamento: smog, polveri sottili, effetto serra... vogliamo fregarcene?In sintesi, l'articolo è un semplice attacco politico (io non difendo nessuno beniteso). Il razionamento delle risorse rinnovabili che propone si può/deve applicare anche a quelle non rinnovabili (a ben vedere, anche i fossili sono rinnovabili su tempi geologici).Io penso che stiamo vivendo ben al di sopra delle nostre possibilità: evitare gli sprechi mi sembra il minimo che si possa fare. Eliminare gli stand-by ne è un esempio.
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E' la volonta' che manca, a NOI!
Vorrei far notare che ci sono gia' tecnologie in grado di tenere gli apaprati elettronici in "standby" consumando milliwat...pochissimi millivat.Poi ci sono tecnologie in grado di farci recuperare energia dal sole per utilizzarla nelle faccende piu' comuni in casa.ci sono anche dei telecomandi che mettono in "standby" la CIABATTA su cui colleghi tutto, cosi' non ti devi faticare a pigiare un interruttore elettromeccanico.Certo e'che il risparmio e' un modo per rendere EFFICENTE il consumo,che pero' resta alto in generale ed e' destinato a salire.Quindi la soluzione e' utilizzare quei sistemi virtuosi di produzione ecologica di energia,Rubbia insegna.Ma nn solo lui...se si VOLESSE VERAMENTE fare qualche cosa avremmo gia' la soluzione.Sono gli interessi, i soliti INTERESSI dei pochi a dettare la vita dei molti.Qui o ci muoviamo noi per primi o se aspettiamo i POTENTI campiamo 100 anni... (bhe no con le loro decisioni la nostra aspettativa di vita va' diminuendo anno per anno...) -
chi non ha voglia di spegnere
un elettrodomestico perchè ha il culo pesante e poi cerca di minimizzare straparlando di consumi minimi (che saranno 40 euro al mese? te lo dico io, circa una giornata di lavoro) e poi blatera di nucleare andrebbe ritenuto socialmente + paricoloso di uno spacciatore di droga.-
Re: chi non ha voglia di spegnere
40 euro una giornata di lavoro? di un povero cristo! se mi dici di un'ora incominciamo appena a ragionare.Se uno prende 40 euro al giorno penso dovrebbe preoccuparsi d'altro che non gestire una decina di apparecchi in standby.(la bella macchina parcheggiata fuori ed in casa il frigo vuoto?)-
Re: chi non ha voglia di spegnere
- Scritto da: Roby55
40 euro una giornata di lavoro? di un povero
cristo! se mi dici di un'ora incominciamo appena
a
ragionare.
Se uno prende 40 euro al giorno penso dovrebbe
preoccuparsi d'altro che non gestire una decina
di apparecchi in
standby.
(la bella macchina parcheggiata fuori ed in casa
il frigo
vuoto?)Io non so che lavoro fai tu e dove vivi, ma qui in italia è normale che un laureato con diversi anni di esperienza prenda qualcosa come 9 euro lorde all'ora.Fatti i conti.Considera che non tutti sono laureati e non tutti sono fortunati, c'è una marea di gente precaria (grazie D'alema e grazie Silvio) che di euro all'ora lordi ne prende anche 5.A leggere voi banfoni sembra che siate tutti multimilionari che guadagnano centinaia di euro al giorno.Allora mi chiedo che cazzo ci fate qua, invece di starvi a godere la vita.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 10.48----------------------------------------------------------- -
Re: chi non ha voglia di spegnere
ma vai a farti un giro nel mondo reale5-6 euri/ora è una retribuzione abbastanza comune per lavori di bassa manovalanza. 8-9/h è invece piuttosto diffusa tra i laureati...fatti due conti e scopri che il trasformatore del televisore in stand-by ti sta sulle spese, e costa meno spostare il culo per spegnerlo.
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SE PROPIO VOGLIONO
AL POSTO DI FARCI ANDARE 2 VOLTE,UNA AD ACCENDERE IL TELEVISORE O ALTRA APPARECCHIATURA E UNA PER SPEGNERLO, PERCHE' NON FANNO SPEGERE L'APPARECCHIATURA COL TELECOMANDO?. UNO, PERCHE' COSTA QUALCHE CENT DI PIU ALLE DITTE, DUE PERCHE'ROMPE LE SCATOLE SPECIALMENTE SE SI STA A LETTO FORZATAMENTE,ED ALZARZI AD ACCENDERE E' UN PROBLEMA.la bicicletta ti e' piaciuta si?,PEDALA!!!-
Re: SE PROPIO VOGLIONO
si, pedala... aumenterebbe l'ossigeno nei tuoi pensieri...Se il telecomando spegnesse in maniera definitiva il televisore, agendo ad esempio su un relè che stacca l'alimentazione, quale meccanismo nel televisore resterebbe attivo a ricevere il secondo impulso del telecomando, quello dell'ACCENSIONE?Adesso lo fa lo standby...Ah... e invece di parlare tanto di pochi decimi di watt per un led acceso sul frontale del TV perchè non parlano delle lampadine ad incandescenza? (la cui dismissione mi pare sia già datata 2010)-
Re: SE PROPIO VOGLIONO
- Scritto da: shezan74
si, pedala... aumenterebbe l'ossigeno nei tuoi
pensieri...
Se il telecomando spegnesse in maniera definitiva
il televisore, agendo ad esempio su un relè che
stacca l'alimentazione, quale meccanismo nel
televisore resterebbe attivo a ricevere il
secondo impulso del telecomando, quello
dell'ACCENSIONE?
Adesso lo fa lo standby...
Ah... e invece di parlare tanto di pochi decimi
di watt per un led acceso sul frontale del TV
perchè non parlano delle lampadine ad
incandescenza? (la cui dismissione mi pare sia
già datata
2010)Non capisco questa resistenza a voler spegnere quel led inutile, per poco che possa essere quel risparmio energetico è cmq a costo zero, basta alzare il culo dalla poltrona e spegnere l'elettrodomestico.Poi possiamo parlare di tante cose, tra cui lampade ad incandescenza, climatizzatori, luce delle scale condominiali e chi + ne ha + ne metta, tutto fa brodo, dal grande al piccolo -
Re: SE PROPIO VOGLIONO
Volendo puoi fare lo spegnimento dal telecomando e il riarmo del relè manuale ma a perte questo le pampadine a incandescenza è vero che consumano si più traformano solo dal 5 al 10% dell'energia che consumano in luce, ma di fatto in per certi utilizzi sono più idone di quelle a basso consumo, nelle cantine o nelle dispense nelle scale dove la luce si accende da sola e tutti gli usi che prevedono accensioni e spegnimenti frequenti, perchè se ci infili una a basso consumo ri rompe molto prima e il costo energentico di fabbricazione e smaltimento di una lampada a basso consumo è parecchio più elevato di una classica lampadina che non ha problemi a accendersi e spegnersi ogni 5 minuti al contrario delle lampade a fluorescenza.-
Re: SE PROPIO VOGLIONO
bravo david2g hai capito benissimo e non come ha fatto shezan74 che ha parlato a vanvera, ciao
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Re: SE PROPIO VOGLIONO
Ah... e invece di parlare tanto di pochi decimi
di watt per un led acceso sul frontale del TV
perchè non parlano delle lampadine ad
incandescenza? (la cui dismissione mi pare sia
già datata
2010)perchè non parliamo delle lampade ecologiche con dentro il mercurio?Ma le lampade a led si trovano in giro? Teoricamente dovrebbero essere ottime?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 19.46-----------------------------------------------------------
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Re: SE PROPIO VOGLIONO
- Scritto da: sono sempreio
AL POSTO DI FARCI ANDARE 2 VOLTE,UNA AD ACCENDERE
IL TELEVISORE O ALTRA APPARECCHIATURA E UNA PER
SPEGNERLO, PERCHE' NON FANNO SPEGERE
L'APPARECCHIATURA COL TELECOMANDO?. UNO, PERCHE'
COSTA QUALCHE CENT DI PIU ALLE DITTE, DUE
PERCHE'ROMPE LE SCATOLE SPECIALMENTE SE SI STA A
LETTO FORZATAMENTE,ED ALZARZI AD ACCENDERE E' UN
PROBLEMA.la bicicletta ti e' piaciuta
si?,PEDALA!!!PROPIO volgiono?Evviva l'Itagliano!!
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Non solo per risparmiare ma anti-"boom!"
Al di là del risparmio energetico io evito lo stand-by come la morte perchè una apparecchiatura sotto tensione può sempre fallare, bruciarsi sia da sola che in caso di problemi sulla rete eletrica (interruzioni a singhiozzo, un fulmine, calo o alzo improvviso anomalo di tensione)...non di rado sono successi esplosioni di tv crt oppure di appartamenti bruciati (quello sopra al mio) per pc andati a fuoco da spenti (in realtà i pc spenti hanno gli alimentatori parazialmente accesi e per di più senza ventola, vedi i led che continuano a rimanere accesi di qalcune tastiere, le usb sempre sotto tensione per alimentare i caricabatterie dei mouse senza fili ricaricabili, ecc. lo stesso per i video lcd e le apparecchiature con trasformatore esterno e non solo).Quindi soprattutto quando si è fuori casa spegnere tutto !Io obbligherei come ho visto nelle strutture aperte al pubblico in alcuni paesi cosiddetti del "terzo mondo" (ma che talvolta non lo sono) TUTTE le prese al muro con un piccolo interruttore integrato a fianco. Ricordo che era piccolo e non dava fastidio, nè aumentava le dimensioni della presa ma in compenso "invitava" molto più a spegnere l'apparecchiatura rispetto la ciabatta, brutta, ingombrante e spesso con la lucina al neon rossa che di suo ha un piccolo consumo aggiuntivo.-
Re: Non solo per risparmiare ma anti-"boom!"
Basterebbero quei sistemi come negli hotel.... entri inserisci la scheda e si accende tutto... esci togli la scheda e si spegne tutto...Però poi come fai col mulo ? ;)-
Re: Non solo per risparmiare ma anti-"boom!"
me lo mangio stracotto con il cioccolato passato al setaccio ;-) Gnum !
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alle industrie nessuna raccomandazione?
Sono il primo che al grido di "la mia casa non è un albero di Natale" spegne tutte le lucine, ma credo sia una goccia in mezzo al mare dei consumi: quanti uffici e quante industrie hanno il pallino del risparmio energetico? Chi di noi spegne luci e PC in pausa pranzo?Quanti comuni spendono soldi per illuminare a giorno monumenti e piazze?Le opere di sensibilizzazione vanno bene ma per risolvere il problema dobbiamo coinvolgere anche chi l'energia la consuma davvero, e alla grande: l'industria.Sposto legermente il tiro: le domeniche a piedi bella cosa, ma quando il lunedì ripartono i camion BRUUM BRUUM in mezzora hanno vanificato la mia domenica a piedi sia per i consumi che per l'inquinamento.Produzione industriale sostenibile ripetetelo con me. -
Numeri
Lo standbye non e' una st.....ta. La comunita' europea ha gia' emanato la direttiva 2005/32/EC e gia' esiste una bozza per la regolamentazione effettiva che prevede di ridurre a 1W il consumo in una prima fase e a 0.5W in seconda fase.La stima e' di un risparmio di circa 35TWh (tera watt ora) per anno. Per paragone, la Grecia consuma circa 49TWh l'anno.E' vero che la migliore soluzione e' sempre il classico interruttore, ma il design e la pigrizia..... -
Consumo dei televisori flat screen
Volendo acquistare un TV a schermo piatto ho provato a verificare il consumo in standby di molti modelli in vendita: alcuni, soprattutto i marchi con piu' tradizione, spesso un po' piu' cari, hanno un consumo di 1-2 watt. Altri arrivano tranquillamente a 20-30. I marchi famosi costano un po' di piu', e' vero, ma probabilmente hanno motori di upscaling migliore (= si vede meglio) e consumano meno. Ecco perche' ho deciso di spendere di piu' per l'acquisto... E in ogni caso spegnero' con ciabatta ogni volta che sia possibile. -
apparecchi in stand by
Vogliono tagliare questo spreco? Semplicissimo, varino
una normativa ad Hoc che obblighi i costruttori di
elettrodomestici ad implementare un vero Stand By, con le
tecnologie attuali utilizzando condensatori a stato
solido è possibile ridurre i consumi di un apparecchio in
stand by a meno di 0,1 Watt al giorno e senza aumenti di
costi significativi!
Il resto sono appunto stronzate!Tutto ok. Ma nel frattempo? 5 anni per varare la normativa e altri 5 per applicarla, se tutto va bene e sono ottimista. Ma intanto toglete corrente. Il sistema io lo uso da sempre e la bolletta mi conferma che funziona.-
Re: apparecchi in stand by
- Scritto da: olemrac
Vogliono tagliare questo spreco? Semplicissimo,
varino
una normativa ad Hoc che obblighi i
costruttori di
elettrodomestici ad implementare
un vero Stand By, con le
tecnologie attuali
utilizzando condensatori a stato
solido è
possibile ridurre i consumi di un apparecchio in
stand by a meno di 0,1 Watt al giorno e senza
aumenti di
costi significativi!
Il sistema io lo uso da sempre e la
bolletta mi conferma che
funziona.Spiega spiega! :)-
Re: apparecchi in stand by
...penso che si riferisca alla sostituzione dei trasformatori con dei condensatori in serie all'alimentazione di rete per abbassare la tensione.Un tempo lo facevo anch'io per i piccoli carichi (e con assorbimenti costanti altrimenti non va bene) ed in effetti non c'era particolare spreco di corrente elettrica in stand-by (funzionavano come un cross-over musicale) ma poi per carichi maggiori e variabili ci doveva essere comunque una commutazione verso i trasformatori. In effetti con una doppia commutazione da "stand-by con condensatore assorbimento minimo e costante" ad "apparecchiatura in funzionamento con trasformatore classicoe carico pesante e variabile" si potrebbe risparmiare un sacco di corrente e limitare il riscaldamento!
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alla fine è colpa nostra?
ma dico io... se la prendono con le famiglie perche' lasciano tutti gli apparecchi in stand-by... ma le aziende che li producono che fanno? NIENTEEEEEEEEEprendetevela con loro invece che con l'utilizzatore finale, la colpa di tutto è solo la loro, incapaci di progredire tecnologicanmente o peggio fregandosene proprio.ma si sa, la colpa è sempre di chi compra... :(-
Re: alla fine è colpa nostra?
dipende dal modo di vedere la Società:se deleghi lo Stato a "educarti", "consigliarti", "obbligarti" a comportarti in maniera corretta allora aspettati anche che magari le grandi industrie non siano interessate a inserire interruttori che costano (non solo il semplice interruttore ma anche il disegno dell'apparecchio).. Se invece sei convinto che è la gente che deve esprimere i suoi bisogni e obbligare le catene distributive (e quindi in generale lo Stato) a soddisfarle allora spetta a te fare il consumatore consapevole.. comprare TV con l'interruttore, mettere le ciabatte, magari fare benzina al distributore che costa meno e non a quello sotto casa.Mi manda in bestia la gente prigra mentalmente, che delega agli altri il suo benessere e se la prende con le aziende se ha il culo troppo pesante per alzarsi e spegnere la tv.PS. mi risulta che la bolletta la paga l'utente, le aziende consumano ma poi scaricano sui clienti i loro costi.. tu su chi scarichi ??-
Re: alla fine è colpa nostra?
scusa ma allora perche' mai hanno introdotto lo stand-by? 20 anni fa c'erano i televisori che per spegnerli dovevi premere off... perche' sono scomparsi? sono le aziende che producono apparecchiature elettroniche e che devono adeguarsi, non gli utenti finali. io se voglio un televisiore che non abbia lo stand-by ma solo l'interruttore on/off non lo trovo. come mai?-
Re: alla fine è colpa nostra?
è più comodo con lo stand-by -
Re: alla fine è colpa nostra?
esatto.. come dice devid2g .. le aziende producono cio' che all'utente fa piu' comodo, non è compito loro immaginare che la comodità si paghi con lo spreco.20 anni fa nessuno immaginava che si dovesse risparmiare energia, o quanto meno ottimizzarla e quindi avevano piu' appeal i televisori senza pulsante.In sintesi è la consapevolezza dell'utente che deve indirizzare le produzioni; se la gente smettesse di comprare prodotti di aziende che sfruttano il lavoro minorile, o che speculano sui rialzi del petrolio.. e via discorrendo.. probabilmente qualcosa cambierebbe.La democrazia e il capitalismo si fondano essenzialmente sul controllo che la gente DEVE esercitare.. se non se ne occupa non puo' poi prendersela con gli industriali cattivoni (che poi NOI faremmo lo stesso al loro posto) che se ne approfittano.Non credo nell'innata bontà dell'Uomo, credo nella legge e nei regolamenti che devono impedire la libera espressione della nostra tendenza ad approfittarcene. -
Re: alla fine è colpa nostra?
- Scritto da: tic tac
sono le aziende che producono
apparecchiature elettroniche e che devono
adeguarsi, non gli utenti finali. io se voglio un
televisiore che non abbia lo stand-by ma solo
l'interruttore on/off non lo trovo. come
mai?E' un banale ragionamento in passi:1. un product planner/ricercatore/progettista sveglio inventa un nuovo modo di fare qualcosa che ritiene meglio per qualche ragione2. Il marketing/product planning decide che si puo' vendere ad un prezzo Y maggiore del prezzo X precedente (Y=X+p), per guadagnare di più(*). Questa innovazione arriva in produzione3. I mercanti decidono di metterlo a catalogo4. I consumatori finali scoprono la sua esistenza 5. Gli piace e lo comprano al prezzo Y 6. Il successo porta altri produttori a copiare l'innovazione, ma arrivando dopo per farsi strada devono ridurre n, e quindi con il tempo il "premium" diminuisce e il padrone se la prende con il marketing perchè "si guadagna meno". Il marketing spinge a nuove innovazioni per aumentare il guadagno7. Il ciclo ricomncia da 1, se l'innovazione è possibile. Con il tempo il perfezionamento dei prodotti è sempre più difficile, e si passa alla fase 2: tagliare i costi(**): 1a: Un product planner/ricercatore/progettista trova un modo per ridurre il costo di prodotto di un valore c2a: il marketing decide che i clienti non protesteranno troppo (solo una minoranza se ne renderà conto, pochi sono interessati a quello che si toglie). L'innovazione finisce in produzione3a: Ai mercanti sta bene così, è un prodotto nuovo, si vende bene, magari gli si passa una piccola % di c4a: I consumatori non si rendono conto della differenza e continuano a pagarlo Y, oppure sono invogliati diminuendo il loro costo di una piccola percentuale5a: Una grande percentuale dei clienti compra il nuovo prodotto al posto di quelli "migliori" precedenti 6a: I concorrenti capiscono il trucco, e copiano "l'innovazione" per guadagnare di più o per non perdere quote di mercato. Alla fine il profitto derivante dalla riduzione di costo finisce per ridursi, e trasferirsi in minor prezzo pagato dagli acquirenti. Il padrone se la prende con il marketing.7a: Il ciclo ricomincia.Tutto bello e moderno salvo che nei due cicli, il primo migliora il prodotto e la società, il secondo peggiora il prodotto e la società (sia pure di cose che sono poco percepite, almeno all'inizio).La parte interessante è che il guadagno tende ad aumentare sia che l'azienda lavori per il progresso (primo ciclo) sia che lavori contro di esso (secondo ciclo).Ovviamente è tutto molto semplificato e ho trascurato molti passaggi e molte variabili. Tornando alla tua domanda, non trovi televisori con l'interruttore perchè la soluzione migliore secondo la visione del consumatore sveglio (quello che calcolerebbe il maggior costo dell'interruttore/relè -un paio di euro- e il maggior costo dell'elettricità in un anno -una decina di euro- e giungerebbe a preferire la soluzione PER LUI migliore)è minoritaria nella società rispetto a quella del consumatore deficiente. IMHO, of course.Non tutti possono essere esperti di tutto, e quando non sei esperto di qualcosa e non viene percepito come "socialmente pericoloso" permettere a qualcuno di approffitarsene, finirà che ci sarà sempre qualcuno che se ne approffiterà. Il profitto non è sbagliato, come incentivo all'innovazione. Alcuni modi di procurarsi il profitto lo sono. Quando capiremo questo, quando molti lo avranno capito, allora fermero l'involuzione.(*) Il ragionamento sarebbe valido anche se l'innovazione invece di aumentare il prezzo pagato dall'acquirente di p diminuisse il costo pagato dal costruttore di una quantità uguale c(**) In realtà si tratta dello stesso ciclo, ma all'inizio è prevalente l'innovazione rivolta al miglioramento del prodotto, più avanti potrebbe diventare prevalente il ciclo di "peggioramento"-
Re: alla fine è colpa nostra?
E' interessante notare anche che nei passi precedenti c'è una tendenza all'aumento dei profitti. Perchè chi ha fatto un innovazione (positiva o negativa che sia per l'utente) guadagna più di prima, si abitua, e quando i profitti avranno raggiunto il nuovo massimo e cominciano a calare per la concorrenza il confronto viene fatto con il massimo, non dal valore precedente all'innovazione.Da parte opposta, i consumatori si lamentano dell'aumento dei prezzi, della diminuzione di qualità, ma spesso non hanno alternative. Aggiungiamo la barriera all'ingresso (aprire una nuova azienda costa) e il quadro è completo.Poi non sempre va così male, ma quali correttivi interni al sistema ci sono per ridurre la probabilità che ci si infili in un circolo vizioso di questo tipo?Personalmente ne vedo pochi.
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Re: alla fine è colpa nostra?
- Scritto da: khamsin
magari fare
benzina al distributore che costa meno e non a
quello sotto
casa.
Per risparmiare 1 euro e spenderne 3 per cercare quello piu' economico e che magari ha 20 auto in coda.Arrivi e vedi la coda... ne cerchi un altro.Io vado gia da quello piu' economico della mia citta, ma un sabato ho trovato 800 mt di coda (attraversava pure una rotonda).Sia che tieni il motore acceso tutto il tempo, sia che spegni e accendi ad ogni macchina che avanza non vedo un gran risparmio.A meno che tu, dal distributore sotto casa a quello piu' economico, spingi la macchina.Con differenze di 3 o 5 millesimi di euro al litro tra un distributore e l'altro, non vedo sto gran risparmio.A meno che vai a riempire un'autobotte...Io ho solo un serbatoio da 45 litri.bye-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 luglio 2008 15.06------------------------------------------------------------
Re: alla fine è colpa nostra?
era un esempio.. io faccio benzina al piu' economico che trovo sulla strada per l'ufficio, quindi ci passo senza fare nessuna deviazione.Il mio era solo un esempio di come la gente non si pone neanche il problema dell'avere il potere di "selezione".. va avanti così.. piu' è comodo e piu' pago.. e ai risparmi devono sempre pensarci gli altri che io c'ho da fare..
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Re: alla fine è colpa nostra?
- Scritto da: tic tac
ma dico io... se la prendono con le famiglie
perche' lasciano tutti gli apparecchi in
stand-by... Esattamenteio cittadino coglione devo eliminare il standby o usare lampadine a basso consumo per permettere al comune della città di illuminare le più belle piazze, parchi, strade, per niente facendo sponda magari sulla paura buio= ladri insicurezza ecc
ma le aziende che li producono che
fanno?
NIENTEEEEEEEEEloro producono solo per il comfort del cliente, se un qualche prodotto nuoce alla salute, è esoso di corrente, è inutile, non verranno mai a dirtelo Con la scusa del g8 e kyoto non a caso il green computing sta diventando un bel businessmetti che un domani allargano il green al standby e non hanno risolto nulla salvo farlo credere alla massa di caproni
prendetevela con loro invece che con
l'utilizzatore finale, la colpa di tutto è solo
la loro, incapaci di progredire tecnologicanmente
o peggio fregandosene
proprio.Già perché loro sono furbi
ma si sa, la colpa è sempre di chi compra... :(Sicuro al 100%basta vedere giusto oggi la signora invasa dalle zecche sul traghetto pe rla sardegna, la sua colpa: ha scelto la prima classe ma soprattutto la compagnia tirrenia
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Salvare il pianeta??
Come disse Gorge Carlin (RIP) ancora nel '92, non dobbiamo preoccuparci a "salvare il pianeta"; il pianeta stà bene... son le persone che son fo**ute!!http://it.youtube.com/watch?v=ljNDbKpusT0 -
Ancora con queste stupidaggini?
Ma per favore! Ma quale spreco di energia?!Lo spreco avviene se si accendono e spengono i dispositivi anzichè lasciarli in standby come si vuole propagandare. Ed oltretutto si accorcia il loro livello di vita. Al massimo con decine di dispositivi in standby si possono spendere un 20-40 euro l'anno se uno ne ha molti in casa.-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
Al massimo con decine di dispositivi in standby
si possono spendere un 20-40 euro l'anno se uno
ne ha molti in
casa.Il problema non è la tua bolletta di casa, hai mai sentito parlare di stupidaggini come politiche energetiche nazionali, europee, di guerre in medio oriente, o anche del pianeta Terra?-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: chobin
Al massimo con decine di dispositivi in standby
si possono spendere un 20-40 euro l'anno se uno
ne ha molti in
casa.
Il problema non è la tua bolletta di casa, hai
mai sentito parlare di stupidaggini come
politiche energetiche nazionali, europee, di
guerre in medio oriente, o anche del pianeta
Terra?Sì e sono cazzate che in questo contesto non c'entrano, non è che puoi spegnere una centrale in più se tutti consumassero 5w al giorno in meno.Anzi molta energia vien pure "buttata", perché se non viene usata in qualche modo, vien persa.Noi in italia abbiamo dighe in cui vi si pompa acqua con l'eccedenza di energia, per poterla far scendere quando la domanda supera l'offera.Davvero sta storia dello standby è una puttanata mega, farebbero meglio a concentrarsi su altri fattori di spreco, ad esempio l'inefficienza del trasporto elettrico.-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
Finchè i consumi in stand by si aggirano sul 10% del consumo in attività è meglio migliorare gli interruttori. Quando scenderanno sotto l'1% o sotto il singolo watt necessario per la ricezione del segnale, allora si potrà parlare di altro. Per ora parliamo di questo ed altro. -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: Guido Angeli
Sì e sono cazzate che in questo contesto non
c'entrano, non è che puoi spegnere una centrale
in più se tutti consumassero 5w al giorno in
meno.5w in meno al giorno per 30 milioni di famiglie italiane sono 150.000.000 di watt in meno al giorno, ovvero (visto che la matematica non e' un'opinione) 150megawatt in meno. None ' proprio poco, ma vedo che la matematica Ti e' avulsa..-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: Obleix
- Scritto da: Guido Angeli
Sì e sono cazzate che in questo contesto non
c'entrano, non è che puoi spegnere una centrale
in più se tutti consumassero 5w al giorno in
meno.
5w in meno al giorno per 30 milioni di famiglie
italiane sono 150.000.000 di watt in meno al
giorno, ovvero (visto che la matematica non e'
un'opinione) 150megawatt in meno. None ' proprio
poco, ma vedo che la matematica Ti e'
avulsa..anche pensare che 30 milioni di famiglie si interessino al problema dello standby è una illusione gigantesca..meglio spengere qualche fontana..qualche luce nei palazzi politici..ridurre gli spostamenti dei lor signori..di modi ce ne sono migliaia.. lo stand by è la goccia nell'oceanocmq è vero.. i dispositivi a forza di spegnerli ed accenderli si rompono ed è un dato di fatto.Il perchè forse ve lo sa spiegare uno che si inende di elettricità -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
anche pensare che 30 milioni di famiglie si
interessino al problema dello standby è una
illusione
gigantesca..no, semplicemente lo si dovrebbe imporre mediante un unico metodo di spegnimento dell'elettrodomestico che stacchi completamente tensione.il mio televisore LCD non ha un interruttore dafinitivo.... e ciò mi fa davvero girare le palle.
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Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: Guido Angeli
Sì e sono cazzate che in questo contesto non
c'entrano, non è che puoi spegnere una centrale
in più se tutti consumassero 5w al giorno in
meno.
Anzi molta energia vien pure "buttata", perché se
non viene usata in qualche modo, vien
persa.
Noi in italia abbiamo dighe in cui vi si pompa
acqua con l'eccedenza di energia, per poterla far
scendere quando la domanda supera
l'offerta.
Davvero sta storia dello standby è una puttanataScusa, ma parli per "leggenda metropolitana". L'energia non viene "buttata" da nessuna parte. Si regola la produzione delle centrali per venir incontro alla richiesta, sfruttando a questo scopo, nella rete interconnessa, quelle centrali che consentono più facilmente la regolazione continua della produzione. Se vi è riduzione della domanda, in una centrale idroelettrica si riduce l'afflusso dal bacino di immissione e di conseguenza lo stesso tende a risalire di livello se la stagione è favorevole (l'acqua captata alimenta il bacino più di quanto il bacino non scarichi verso le condotte forzate della centrale).Le centrali idroelettriche sono comodi "polmoni" di energia per ammortizzare le fluttuazioni di rete senza problemi di efficienza. BTW, furono anche le prime a far ripartire la rete elettrica nazionale dopo il famoso black-out del 2003. :) -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
Cosa intendi per inefficenza del trasporto elettrico?Dalla centrale a casa tua di solito se ne perde circa il 2% ma è difficilmente eliminabile a meno di non aumentate la sezione di tutte le linee, ma comunque si perde circa il 2% di quella che trasporta quindi se ne trasporta di meno se ne perde di meno, quindi risparmio energetico a partire dalle cose che consumano anche quando non vengono usate, primari di trasformatori e componeti elettronici.-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: devid2g
Cosa intendi per inefficenza del trasporto
elettrico?
Dalla centrale a casa tua di solito se ne perde
circa il 2% ma è difficilmente eliminabile a meno
di non aumentate la sezione di tutte le linee, ma
comunque si perde circa il 2% di quella che
trasporta quindi se ne trasporta di meno se ne
perde di meno, quindi risparmio energetico a
partire dalle cose che consumano anche quando non
vengono usate, primari di trasformatori e
componeti
elettronici.dipende dalla distanza di trasporto.Che se ne perda di solito il 2% significa che si sceglie di porre la centrale ad una distanza massima dal carico non superiore a un certo limite. E a volte non ti conviene.Se poi calcoli che la storia dello standby non è che influisca di una percentuale tanto differente, alla fine la mia critica un suo significato ce l'ha.
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Re: Ancora con queste stupidaggini?
Noi in italia abbiamo dighe in cui vi si pompa
acqua con l'eccedenza di energia, per poterla far
scendere quando la domanda supera
l'offera.Ma non diciamo delle inesattezze!!! (per non dire altro!)L'energia che viene prodotta molto raramente è in eccesso. Oggi ci sono dei sistemi di regolazione delle centrali in tempo reale molto sofisticati. Magarai quello che dici era vero anni fa. Adesso per fortuna non è più così.Semmai.... di notte, quando le centali non sono tutte impegnate al 100% a fornire energia alle industrie e mentre non compriamo energia dai paesi con le centrali nucleari, si impiega una quota di energia per avere una autonomia di qualche ora il giorno seguente, in modo da risparmiare sulle importazioni.In Italia siamo costretti a fare così, in altri paesi le centrai droelettriche servono a tutt'altro, non solo per sopperire ai picchi energetici.
Davvero sta storia dello standby è una puttanata
mega, farebbero meglio a concentrarsi su altri
fattori di spreco, ad esempio l'inefficienza del
trasporto
elettrico.ti spieghi meglio? dove sarebbe inefficiente il "trasporto" elettrico? guarda che non sono tubi dell'acqua che perdono....-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
Le perdite ci sono sempre..Quando la corrente passa dentro un conduttore anche se di rame o oro di genera calore per esempio.Ci sono anche perdite di tipo elettromagnetico.. un po' si tutto insomma!Inoltre per arrivare dai 10'000 alla 220 si usano trasformatori che sono efficenti solo al 90% credo...Anzi, secondo me il 2% e' molto sottostimato!! -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: Vega
Noi in italia abbiamo dighe in cui vi si pompa
acqua con l'eccedenza di energia, per poterla
far
scendere quando la domanda supera
l'offera.
Ma non diciamo delle inesattezze!!! (per non dire
altro!)
L'energia che viene prodotta molto raramente è in
eccesso. Oggi ci sono dei sistemi di regolazione
delle centrali in tempo reale molto sofisticati.
Magarai quello che dici era vero anni fa. Adesso
per fortuna non è più
così.eh, che ne posso sapere? però accusami gratuitamente, grazie no eh!
Semmai.... di notte, quando le centali non sono
tutte impegnate al 100% a fornire energia alle
industrie e mentre non compriamo energia dai
paesi con le centrali nucleari, si impiega una
quota di energia per avere una autonomia di
qualche ora il giorno seguente, in modo da
risparmiare sulle
importazioni.
sì vero anche questo
In Italia siamo costretti a fare così, in altri
paesi le centrai droelettriche servono a
tutt'altro, non solo per sopperire ai picchi
energetici.
questo è inesatto. Non è che siamo costretti. E' che è conveniente, perché abbiamo molti bacini idrogeologici sfruttabili in questo senso.Ci sono altre tecnologie di accumulo sfruttate altrove, ad esempio ad aria compressa, con accumulatori chimici o a superconduttori, utilizzate in centrali di tutto il mondo al fine di garantire stabilità e continuità elettrica.
Davvero sta storia dello standby è una puttanata
mega, farebbero meglio a concentrarsi su altri
fattori di spreco, ad esempio l'inefficienza del
trasporto
elettrico.
ti spieghi meglio? dove sarebbe inefficiente il
"trasporto" elettrico? guarda che non sono tubi
dell'acqua che
perdono....i conduttori sospesi sui tralicci sono in alluminio, vedi te...il rame conduce meglio ma a causa del peso e del costo non è utilizzabile in quel contesto.btw su un numero di "le scienze" del 2006 mi pare c'era un articolo su una proposta di un grid elettrico a superconduttori che trasportasse idrogeno liquido utilizzato anche come refrigerante oltre che come accumulatore. L'idea era di popolare vaste zone di deserto con centrali fotovoltaiche, produrre al 50% idrogeno a temperature criogeniche e il resto energia, e mandare in zone popolate anche a molta distanza sia l'idrogeno per l'autotrasporto sia l'energia elettrica.L'idea era carina, chissà se i calcoli di fattibilità l'hanno ritenuta inattuabile o semplicemente troppo ambiziosa...
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Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: chojin
Al massimo con decine di dispositivi in standby
si possono spendere un 20-40 euro l'anno se uno
ne ha molti in casa.C'è gente che ci mangia un mese con quei soldi... -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: chojin
Ma per favore! Ma quale spreco di energia?!
Lo spreco avviene se si accendono e spengono i
dispositivi anzichè lasciarli in standby come si
vuole propagandare. Ed oltretutto si accorcia il
loro livello di vita.
Al massimo con decine di dispositivi in standby
si possono spendere un 20-40 euro l'anno se uno
ne ha molti in
casa.Non ho capito: consumerebbero meno lasciandoli sempre accesi? Comunque facciamo un rapido calcolo: dall'instat apprendiamo che il consumo medio annuo di una famiglia è di circa 3000kwh. Siccome (fonte università di roma) ad 1kwh corrisponde, supponendo che la provenienza sia a combustibile fossile) 0,5kg di co2, abbiamo un totale di 33*10^9 kg di co2 all'anno per la sola italia.Non ho neanche messo nel calcolo quella che viene dai trasporti e dalle fabbriche, e mi sono limitato alla sola italietta.Fisicamente il fenomeno "serra" è spiegato: (http://epa.gov/climatechange/kids/greenhouse.html, e se lo dicono loro...).Sembrerebbe "dimostrata" anche una certa ciclicità climatica:(http://www.dta.cnr.it/dmdocuments/pubblicazioni/volume_clima_07/AT_03/3-11_marabini.pdf)Che ognuno tiri le proprie conclusioni.-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: Fanfulla da Lodi
Comunque facciamo un rapido calcolo: dall'instat
apprendiamo che il consumo medio annuo di una
famiglia è di circa 3000kwh. Siccome (fonte
università di roma) ad 1kwh corrisponde,
supponendo che la provenienza sia a combustibile
fossile) 0,5kg di co2, abbiamo un totale di
33*10^9 kg di co2 all'anno per la sola
italia.Ho dimenticato di citare che nel calcolo viene stimato il numero delle famiglie italiane in 22milioni (dato 2001).
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Re: Ancora con queste stupidaggini?
certo che il nome che ti sei scelto, chojon, ti si addice proprio. -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
Per fortuna di cervelli come il tuo ce ne sono pochi in giro. Un conto è l'apatia di certa gente, che vorrebbe staccare la spina col telecomando, altro discorso è rendersi conto dell'impatto del fenomeno "standby" e sostenere che è una stronzata.A proposito di spine, quando sarà il momento di staccare la tua, ci penserò io.sparisci, va.... -
Re: Ancora con queste stupidaggini?
Gli accorci la vita se non sono in stand-by ma staccare completamente la luce non è sbagliato si hanno problemi sono nei sipositivi con un orologio interno alimentato direttamete dalla rete elettrica, l'unico problema di spogrammazione dell'ora l'ho avuto con il resistratore (dvd-vhs) e con il microonde (orologio inutile) per il resto non ci sono problemi a spegnere conpletamente un apparecchio elettrico.In reltà un indagine ha rivelta che in media ci sono 50w per abitaizione di stand-by il dato mi è sembrato esagerato così ho fatto i conti con un pò meno 35w di stand-by e il risultato è di 65 l'anno per 306 kwh, sono circa 3000 km con un'auto elettrica modello saxo.-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
- Scritto da: devid2g
Gli accorci la vita se non sono in stand-by ma
staccare completamente la luce non è sbagliato si
hanno problemi sono nei sipositivi con un
orologio interno alimentato direttamete dalla
rete elettrica, l'unico problema di
spogrammazione dell'ora l'ho avuto con il
resistratore (dvd-vhs) e con il microonde
(orologio inutile) per il resto non ci sono
problemi a spegnere conpletamente un apparecchio
elettrico.Non è del tutto esatto, l'accensione è il momento di maggior stress per parecchi componenti elettronici.Sottoposti a continui cicli di accensione/spegnimento, possono essere più soggetti a guasti che a lasciarli sempre accesi, o a spegnerli unicamente per le pause prolungate.E riparare o sostituire gli apparecchi guasti, può costare più di quello che si risparmia in minore consumo.Se mi assento mezz'ora il computer non lo spengo, lo spengo quando so di stare via diverse ore.-
Re: Ancora con queste stupidaggini?
si non dico di accendere e spegnere ogni volta ma spesso capita che la tv o i computer e molti altri elettrodomestici rimangano inutilizzati per molte ore al giorno con la casa vuota e comunque è sconsigliabile spegnere gli apparecchi elettronici direttamente senza prima passare dallo stand-by in questo modo lo stress sui componenti è minore e non ci sono grossi problemi a questo punto l'unica cosa che si può rovinare serimamente è l'interruttore meccanico ma il numero di cicli di un interruttore è parecchio alto sopratto se non ci si gioca.
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Mi sembra lo spreco minore
Io è parecchi anni che giro in vari paesi anglosassoni per lavoro. In questo momento sono negli States, ma il discorso vale per UK, o Sudafrica, etc. etc.Basta farsi un giro di notte downtonw, una qualsiasi downtown, per accorgersi come centinaia di grattacieli, case, locali commerciali COMPLETAMENTE VUOTI siano accesi come se dentro ci fosse una festa.Altro che la spia del videoregistratore: iniziamo a ridurre al minimo fisiologico questo spreco!-
Re: Mi sembra lo spreco minore
Per non parlare di intere citta' votate all' effimero come Las Vegas... -
Re: Mi sembra lo spreco minore
E ti pareva che non spuntava quello che viaggia per tutto il mondo e che "guarda caso" scrive su PI ? Su ogni notizia ne spunta uno...-
Re: Mi sembra lo spreco minore
- Scritto da: chojin
E ti pareva che non spuntava quello che viaggia
per tutto il mondo e che "guarda caso" scrive su
PI ? Su ogni notizia ne spunta
uno...Sono sempre io quello, volpone!! Ora, hai qualcosa di costruttivo da aggiungere?-
Re: Mi sembra lo spreco minore
Cosa vuoi che risponda, mette solo commenti inutili per far sapere che esiste ... anche le nullità a volte hanno bisogno di farsi vedere-
Re: Mi sembra lo spreco minore
- Scritto da: Alessandro
Cosa vuoi che risponda, mette solo commenti
inutili per far sapere che esiste ... anche le
nullità a volte hanno bisogno di farsi
vedereEd altre nullità a volte rispondono. Ha perfettamente ragione, punto.
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Quanti kWh per questo articolo?
Tenendo conto di pc e monitor di tutte le persone che visualizzeranno questo articolo e questi commenti, quanti kWh è costato questo articolo? PI ce lo potrebbe dire con delle stime... Basterebbe tenere più spenta la tv, avere connessioni veloci non filtrate per lasciare i pc spenti di giorno anzichè in condivisione e dormire il giusto. Voilà tamponato il problema energetico. E usate la bicicletta!-
Re: Quanti kWh per questo articolo?
+kaos -
Re: Quanti kWh per questo articolo?
OK ma ma questo articolo e tutti i commenti servono a qualcosa...l' energia spesa nello stand by solo ad una comodita' scarsamente utile-
Re: Quanti kWh per questo articolo?
- Scritto da: Brecciolino
OK ma ma questo articolo e tutti i commenti
servono a
qualcosa...
l' energia spesa nello stand by solo ad una
comodita' scarsamente
utileBene, allora spegni ed accendi e poi quando si rompono, perchè si rompono così i dispositivi, ricomprali che hai risparmiato.Comprate dei gruppi di continutà, possibilmente di marche serie come APC e lasciate in standby. O lasciate che i dispositivi si rompano sistematicamete.-
Re: Quanti kWh per questo articolo?
da quando i dispositivi si rompono se non usi lo stand by ?-
Re: Quanti kWh per questo articolo?
- Scritto da: Sgabbio
da quando i dispositivi si rompono se non usi lo
stand by
?Accenderli e spegnerli continuamente ne riduce il tempo di vita. Sicuramente dell'interruttore meccanico, poi dei condensatori e di tutto l'apparato di alimentazione. -
Re: Quanti kWh per questo articolo?
se continui a "spegnere e riaccendere" per 600 volte di file posso capire....... ma da qui a dire che senza lo stand by, tutto durerebbe meno...
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Re: Quanti kWh per questo articolo?
Di che dispositivi parli? Per ora i miei funzionano tutti... -
Re: Quanti kWh per questo articolo?
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
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Re: Quanti kWh per questo articolo?
- Scritto da: Ciclista
Tenendo conto di pc e monitor di tutte le persone
che visualizzeranno questo articolo e questi
commenti, quanti kWh è costato questo articolo?
PI ce lo potrebbe dire con delle stime...Tecnicamente costa quanto un qualsiasi altro articolo, visto che non è che hanno installato un server apposta solo per questo articolo...e se uno non aveva il pc acceso per leggere questo articolo, lo stava comunque usando per fare dell'altro...quindi direi: approccio sbagliato :)
Basterebbe tenere più spenta la tv, avere
connessioni veloci non filtrate per lasciare i pc
spenti di giorno anzichè in condivisione e
dormire il giusto. Voilà tamponato il problema
energetico.
E usate la bicicletta!Quà abbastanza d'accordo, a parte il discorso di: lasciatemi scaricare tutto quello che voglio e velocemente che consumo meno (bella scusa). Basta imparare a scaricare mente si usa il pc... almeno io faccio così.A sto punto si potrebbe parlare anche di certi giochi online. Alcuni in un certo senso ti obbligano a lasciare il pc acceso per poter commerciare. I più stupidi invece trovo quelli che lasciano i pc tutta notte con bot (chiamiamoli software di automazione) per (per non usare termini troppo tecnici che non tutti capirebbero) potenziare i loro personaggi. Queste cose le trovo ancora più assurde.Per non parlare di utenti di grandi aziende (dove ci sono molti computer) che lasciano il pc dell'ufficio acceso, solo perchè magari la mattina devrebbero aspettare che si accenda. E si potrebbe continuare ancora per molto :)Per la bici... la usavo molto, ma ora, sinceramente ho molta paura ad usarla... troppi "padroni" della strada in giro.-
Re: Quanti kWh per questo articolo?
- Scritto da: braincrash. it
Per non parlare di utenti di grandi aziende (dove
ci sono molti computer) che lasciano il pc
dell'ufficio acceso, solo perchè magari la
mattina devrebbero aspettare che si accenda.guardando come sono gestiti certi PC aziendali, non mi stupisce.
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belle frasi ma...
"un pulsante è ben diverso da un interruttore" fa effetto, complimenti. Andrebbe obiettivamente commentata: dipende da chi ha progettato l'elettronica. Ci sono soluzioni che permettono di ottenere uno stand-by molto molto effiace, quindi efficiente dal punto di vista di assorbimento di potenza, tutto sta a chi fa il progetto.Non criminalizziamo lo stand-by passando da un estremo all'altro, piuttosto si creino delle specifiche con limiti sui consumi delle apparecchiature in stand-by, necessarie per la messa in commercio dei prodotti elettronici. Difficile eh?"E un gran bel respiro di sollievo per il pianeta."Risposta, per rimanere sempre con i piedi per terra: Cinquantamila fisici statunitensi organizzano conferenze per spiegare che Gore e l'Ipcc stanno sbagliandoLa American Physical Society, ossia l'associazione che raccoglie 50 mila fisici statunitensi, fa sapere che il mito del consenso (quasi) unanime circa l'origine del global warming è, per l'appunto, un mito. Secondo i responsabili dell'associazione, infatti, "sono parecchi, almeno la metà" gli scienziati che "non credono alle conclusioni dell'Ipcc sul cambiamento climatico e le sue cause". Tanto che l'organizzazione ha deciso di aprire un ciclo di conferenze sul tema. La prima l'ha tenuta il visconte Christopher Monckton, ex consulente scientifico di Margaret Thatcher e vecchia conoscenza del Foglio, quello che ha sfidato al pubblico confronto Al Gore e che è riuscito a far dire all'Alta Corte di Londra che "Una scomoda verità" è una boiata pazzesca. Secondo Larry Gould, ordinario di Fisica all'Università di Hartford, "lo studio di Lord Monckton mostra con chiarezza quanti e quali siano gli errori in cui è incappata la commissione dell'Onu sul cambiamento climatico".-
Re: belle frasi ma...
vecchia conoscenza del foglio... ok abbiamo capito.La stampa orientata non è proprio il massimo come fonte per dirimere una questione importante come quella del clima.Tutti gli scienziati sono daccordo con il principio antropico del riscaldamento globale. Alcuni sparuti "scienziati" lo negano, e se si scava sono tutti a libro paga di qualche multinazionale interessata, esattamente come il panzone direttore del giornaletto da rinco@@ioniti che vai citando con tanta desolante ignoranza.Cmq continuiamo pure così, come le scimmie che chiudono gli occhi. Tanti lemming contenti di andare verso il dirupo.Certe volte spero che il botto sia talmente grosso da ripiombare tutti verso la legge della giungla, di sicuro in tali condizioni i deficienti che ascoltano i politici di destra sarebbero sterminati per selezione naturale, essendo manifestamente poco dotati di intelletto.-
Re: belle frasi ma...
- Scritto da: SUS SCROFA.... di sicuro in tali condizioni i
deficienti che ascoltano i politici di destra
sarebbero sterminati per selezione naturale,
essendo manifestamente poco dotati di
intelletto. (troll2)Anche voi di sinistra che vi ritenete sempre al di sopra degli altri, che credete di scarso intelletto, verrete in egual modo sterminati nel grande botto, ma quelli di destra, che son più "cattivi" ne sopravviveranno in maggior numero.Illusi, e perdenti, come sempre... 8)
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Re: belle frasi ma...
Puo essere.Mettiamo pure che tutto il discorso sia una boiata pazzesca. Mettiamo pure che non vi sia un effetto serra ma che sia unainvenzione senza ragioni.Mettiamo pure tutto quello che affermi.Non comprendo per quale motivo boicottare fonti energetiche o stili di vita meno dispendiosi.Mettiamo pure che vi sia petrolio per sostenere TUTTA l'umanita per i prossimi duemila anni, cosi' come ammettiamo che -di fronte ad un rallentamento o razionalizzazione dei consumi- avremmo il fotovoltaico per i prossimi 2000 anni che sostiene l'umanita'. Senza Puzza. Per quale motivo dovremmo permettere al petrolio di bruciare e fare puzza?Anche ammettendo che questa puzza NON sia cancerogena? O radioattiva? -
Re: belle frasi ma...
OK ammettiamo che le cause del global warming siano anche altre... quanto migliorerebbe la situazione senza il contributo umano? Siamo sicuri che siano trascurabili? -
Re: belle frasi ma...
La prima l'ha tenuta il
visconte Christopher Monckton, ex consulente
scientifico di Margaret Thatcher e vecchia
conoscenza del FoglioTi riferisci a quell'integralista cattolico che propose di fare il test dell'HIV a tutta la popolazione e di isolare a vita chiunque fosse infetto?http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Monckton,_3rd_Viscount_Monckton_of_Brenchley#Views_on_AIDS -
Re: belle frasi ma...
Ci sono soluzioni che permettono
di ottenere uno stand-by molto molto effiace,
quindi efficiente dal punto di vista di
assorbimento di potenza...da dove viene l'idea di uno spreco efficiente?
Non criminalizziamo lo stand-by passando da un
estremo all'altro, piuttosto si creino delle
specifiche con limiti sui consumi delle
apparecchiature in stand-by, necessarie per la
messa in commercio dei prodotti elettronici.
Difficile
eh?Il presupposto è che lo stand-by sia inutile, uno spreco, quindi non importa quanto sia piccolo, visto che parliamo di milioni di apparecchi per 24h per 365g.Se non concordi sul presupposto, argomenta.Difficile eh? -
Re: belle frasi ma...
- Scritto da: bandg4p
"un pulsante è ben diverso da un interruttore" fa
effetto, complimenti. Andrebbe obiettivamente
commentata: dipende da chi ha progettato
l'elettronica. Ci sono soluzioni che permettono
di ottenere uno stand-by molto molto effiace,
quindi efficiente dal punto di vista di
assorbimento di potenza, tutto sta a chi fa il
progetto.
Non criminalizziamo lo stand-by passando da un
estremo all'altro, piuttosto si creino delle
specifiche con limiti sui consumi delle
apparecchiature in stand-by, necessarie per la
messa in commercio dei prodotti elettronici.
Difficile
eh?
"E un gran bel respiro di sollievo per il
pianeta."
Risposta, per rimanere sempre con i piedi per
terra:
Cinquantamila fisici statunitensi organizzano
conferenze per spiegare che Gore e l'Ipcc stanno
sbagliandol'APS RAPPRESENTA 50000 fisici, non dice che sono dutti in disaccordo, anzi parla di una "considerable presence", cioè manco un'idea di quanti siano. Probabilmente, quattro gatti. Non fare come i tuoi amici del Foglio, stiracchiando i fatti per adattarli alle tue idee.
La American Physical Society, ossia
l'associazione che raccoglie 50 mila fisici
statunitensi, fa sapere che il mito del consenso
(quasi) unanime circa l'origine del global
warming è, per l'appunto, un mito. Secondo i
responsabili dell'associazione, infatti, "sono
parecchi, almeno la metà" gli scienziati che "non
credono alle conclusioni dell'Ipcc sul
cambiamento climatico e le sue cause". Tanto che
l'organizzazione ha deciso di aprire un ciclo di
conferenze sul tema. Balle. Vedi sopra.
La prima l'ha tenuta il
visconte Christopher Monckton, ex consulente
scientifico di Margaret Thatcher e vecchia
conoscenza del Foglio, quello che ha sfidato al
pubblico confronto Al Gore e che è riuscito a far
dire all'Alta Corte di Londra che "Una scomoda
verità" è una boiata pazzesca. Altra balla colossale. L'alta corte ha solo detto che esistono "inesattezze" (pure quelle discutibili, tra l'altro), ma ha anche detto che, nel suo complesso, il film è "scientificamente accurato". Allora, fenomeno ?
Secondo Larry
Gould, ordinario di Fisica all'Università di
Hartford, "lo studio di Lord Monckton mostra con
chiarezza quanti e quali siano gli errori in cui
è incappata la commissione dell'Onu sul
cambiamento climatico".Monckton è un cialtrone che negli anni 80 era tra i primi a parlare di "global warming", oggi accetta contributi da partiti di destra statunitensi e stravolge le conclusioni degli scienziati per i suoi scopi, come hanno dichiarato ad esempio Christensen e Wunsch, due di loro. Con un essere del genere altro che dibattito, manco mi sporco la mano. -
Re: belle frasi ma...
- Scritto da: bandg4p Tanto che
l'organizzazione ha deciso di aprire un ciclo di
conferenze sul tema. La prima l'ha tenuta il
visconte Christopher Monckton, ex consulente
scientifico di Margaret Thatcher e vecchia
conoscenza del FoglioAh, ecco...ma Ferrara non è per la difesa della vita nel suo complesso?Ah, ma che scemo, dimenticavo che il pianeta non è un embrione...e non vota PDL...
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allarmismo
oh, al diavolo il pianeta,queste sono sciocchezze: il vero problema è spendere di più in ricerca per trovare fonti alternative,non sognare il miraggio del risparmio energetico.-
Re: allarmismo
Risparmio E nuove fonti.Il mix e' piu' probabile.Solo che in ambetre' i casi (solo risparmio, solo nuove fonti o mix)C'e' qualcuno (e purtroppo governa) che pensa che il nucleare sia il futuro...E che queste stupidaggini siano da superare...(Tanto il SUV ce lo ho...)-
Re: allarmismo
- Scritto da: emmeesse
Risparmio E nuove fonti.
Il mix e' piu' probabile.Quoto.
C'e' qualcuno (e purtroppo governa) che pensa che
il nucleare sia il
futuro...
E che queste stupidaggini siano da superare...
(Tanto il SUV ce lo ho...)Io ho il SUV, ma stacco tutti gli interruttori e metto in campo tutte le pratiche necessarie per limitare i consumi.Questo, finchè il nucleare "pulito" (se così si può dire) sarà realtà. Perchè non credo che potremo sfamare la richiesta di energia piazzando quattro ventole nella valle o tappezzando di pannelli i tetti.L'hai detto tu sopra: serve un mix delle cose, pertanto: ben vengano le rinnovabili (e il loro raffinamento tecnologico), ma ca$$o evitiamo di comprare un pò di aerei militari in più e investiamo nella ricerca sul nucleare freddo!-
Re: allarmismo
Io ho il SUV, ma stacco tutti gli interruttori e
metto in campo tutte le pratiche necessarie per
limitare i
consumi.
Questo, finchè il nucleare "pulito" (se così si
può dire) sarà realtà.beh tutto il gasolio che risparmi con gli interruttori lo bruci con il SUV il giorno dopo!
Perchè non credo che potremo sfamare la richiesta
di energia piazzando quattro ventole nella valle
o tappezzando di pannelli i
tetti.se ogni TETTO avesse pannelli solari stai certo che il consumo totale di energia scenderebbe parecchio.
L'hai detto tu sopra: serve un mix delle cose,
pertanto: ben vengano le rinnovabili (e il loro
raffinamento tecnologico), ma ca$$o evitiamo di
comprare un pò di aerei militari in più e
investiamo nella ricerca sul nucleare
freddo!non mi sembra un'idea vincente puntere TUTTO su UNA tecnologia-
Re: allarmismo
- Scritto da: MeX!
non mi sembra un'idea vincente puntere TUTTO su
UNA
tecnologia!!!Una frase 100% buonsenso!Che in pochi però applicano nella pratica!perché per poterlo fare (usare tecnologie diverse) occorre un "parco di conoscenze" con la aggravante della interdisciplinarietà più vasto di quello che occorre per "affidarsi" ciecamente a quella tecnologia "unica" che sembra più a "portata di mano"... -
Re: allarmismo
- Scritto da: MeX
Io ho il SUV, ma stacco tutti gli interruttori e
metto in campo tutte le pratiche necessarie per
limitare i
consumi.
beh tutto il gasolio che risparmi con gli
interruttori lo bruci con il SUV il giorno
dopo!Mah, dati alla mano il mio SUV non consuma più di una BMW serie 5, è solo più appariscente. Ma concordo che si può agire anche su questo aspetto.
se ogni TETTO avesse pannelli solari stai certo
che il consumo totale di energia scenderebbe
parecchio.Non basta. Bisogna anche ristrutturare la rete affinchè ciò che tu accumuli coi tuoi pannelli e non usi non venga sprecato e sia usufruito da altri. Personalmente non nutro grossissime aspettative sul solare (peraltro, è ancora una tecnologia molto poco efficiente), ma ritengo che per alcune zone (anche ampie) e per l'utilizzo domestico con alcuni accorgimenti possa essere una via valida.
non mi sembra un'idea vincente puntere TUTTO su
UNA
tecnologiaNo, i monopoli non sono mai una buona idea, anche se alla base c'è una buona intenzione. Il fatto è che le basi della nostra tecnologia sono le stessa dall'inizio del 900. Abbiamo molto raffinato tanti aspetti, ma la teoria di fondo resta quella. In sostanza, manca una "nuova cosa" che sostituisca l'attuale modello di trasporto dell'energia. E siccome peraltro il fabbisogno energetico è in costante aumento, e non ci sono ragioni perchè inverta la tendenza, dati alla mano dobbiamo essere consapevoli che alcuni utilizzi (tipo quello industriale) saranno derivanti da una sola tecnologia, quella dello sfruttamento dell'atomo.
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Re: allarmismo
- Scritto da: emmeesse
Risparmio E nuove fonti.
Il mix e' piu' probabile.
Solo che in ambetre' i casi (solo risparmio, solo
nuove fonti o
mix)
C'e' qualcuno (e purtroppo governa) che pensa che
il nucleare sia il
futuro...
E che queste stupidaggini siano da superare...
(Tanto il SUV ce lo ho...)Ecche c'entra il SUV?Mi spieghi perché il SUV sarebbe peggio di una scassata auto (magari "normale") che consuma il doppio (specie se vecchia) inquina più del quadruplo (specie se "euro 0")?E perché invece invece andrebbe bene una audi TT a 12 cilindri invece che una BMW x3 che consuma un terzo della sudetta?O di un "SUV" 2000 Benzina euro 5 ?Oppure aboliamo tutti i 2000 (anche i "non SUV" però!)Oppure il problema é solo che si chiama "SUV"??Deng iu
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Re: allarmismo
Visto che le fonti energetiche che abbiamo sono limitate, non si tratta di stupidaggini, ne io noto alcun tipo di allarmismo nell'articolo, quanto piuttosto un discorso sensato sullo "standby".Per farti un esempio molto banale, ho un decoder satelittare molto comune che in standby consuma quasi la stessa quantità di corrente rispetto al full on.Poi gli apparecchi senza interruttore, ma con il solo pulsante a bassa tensione, devono alimentare costantemente la sezione di alimentazione che è la principale colpevole dei consumi in standby che sono tutt'altro che irrisori. Un banalissimo monitor CRT Philips per PC collegato alla presa elettrica beve da solo circa 15 W anche da spento. Provare per credere.E poi quali sarebbero le fonti energetiche alternative? L'unica alternativa veramente valida è la fusione nucleare, ed è ben lontana. Se con le alternative indichi le fonti rinnovabili, stai sicuro che bisognerebbe risparmiare più di quanto non si faccia ora.-
Re: allarmismo
Certo. Dobbiamo imparare a risparmiare. E magari anche usare la bici...Ma non e' bello dirlo in giro.Fatevi l'orto se potete.Il futuro e' divertente...-
Re: allarmismo
- Scritto da: emmeesse
Certo. Dobbiamo imparare a risparmiare.
E magari anche usare la bici...
Ma non e' bello dirlo in giro.
Fatevi l'orto se potete.
Il futuro e' divertente...No è molto deprimente se c'é ancora chi pensa che "farsi l'orto" é una possibile soluzione!-
Re: allarmismo
- Scritto da: ullala
- Scritto da: emmeesse
Certo. Dobbiamo imparare a risparmiare.
E magari anche usare la bici...
Ma non e' bello dirlo in giro.
Fatevi l'orto se potete.
Il futuro e' divertente...
No è molto deprimente se c'é ancora chi pensa che
"farsi l'orto" é una possibile
soluzione!E invece ha ragione lui, preparatevi a coltivare ANCHE l'orto se potete, specialmente quì da noi. Nella povera Itaglietta si preparano anni divertenti e con tanto tempo a disposizione per tutti, da dedicare alla coltivazine di ortaggi vari nascosti nei campi di mais, da difendere con la forca o il doppio caricato a sale, come si faceva dalle mie parti circa 70 anni fa, sembrano tanto tempo, ma non é così, sono cose che, secondo me, dovremmo riscoprire :p -
Re: allarmismo
- Scritto da: ciaspolo
- Scritto da: ullala
- Scritto da: emmeesse
Certo. Dobbiamo imparare a risparmiare.
E magari anche usare la bici...
Ma non e' bello dirlo in giro.
Fatevi l'orto se potete.
Il futuro e' divertente...
No è molto deprimente se c'é ancora chi pensa
che
"farsi l'orto" é una possibile
soluzione!
E invece ha ragione lui, preparatevi a coltivare
ANCHE l'orto se potete, specialmente quì da noi.
Nella povera Itaglietta si preparano anni
divertenti e con tanto tempo a disposizione per
tutti, da dedicare alla coltivazine di ortaggi
vari nascosti nei campi di mais, da difendere con
la forca o il doppio caricato a sale, come si
faceva dalle mie parti circa 70 anni fa, sembrano
tanto tempo, ma non é così, sono cose che,
secondo me, dovremmo riscoprire
:pSi si Tu "riscopri pure l'orto" vedrai come ti serve il tuo orto quando il problema GLOBALE delle risorse si confronta (come già accade) con i miliardi di persone per cui non esistono abbastanza "orti" sulla superficie del pianeta...Pensa pure che sia possibile ignorare tutto questo e farsi i c..i propri e coltivare il proprio orticello!Evvai di tango!
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e il videoregistratore?
Si possono tenere staccati stereo, tv, dvd e sveglie senza problemi, ma qualcuno è riuscito a far funzionare un dvdrecorder senza corrente :P ?ps. Vabbè che con quello che trasmettono di questo periodo passa pure la voglia :D, ma il principio base resta.-
Re: e il videoregistratore?
Tecnicamente è possibile. Considera che un trasformatore lamellare consuma energia elettrica anche se ai capi del secondario non c'è nulla, energia sprecata all'interno del trasformatore stesso.Dite che si possa brevettare un interruttore salva stan-by :o)-
Re: e il videoregistratore?
Dite che si possa brevettare un interruttore
salva stan-by
:o)Non so se è questo che cerchi, ma esistono le prese che fermano il passaggio di corrente in automatico dopo x secondi di stand by e si riattivano al primo impulso di telecomando...le trovi anche alla Mediaworld...-
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: ndr
Dite che si possa brevettare un interruttore
salva stan-by
:o)
Non so se è questo che cerchi, ma esistono le
prese che fermano il passaggio di corrente in
automatico dopo x secondi di stand by e si
riattivano al primo impulso di telecomando...le
trovi anche alla
Mediaworld...Infatti... e il circuito che resta attivo a ricevere l'impulso del telecomando è alimentato secondo te, oppure no? E' per questo che sono convinto che quelle "ciabatte" siano appunto delle "ciabatte"...-
Re: e il videoregistratore?
Il vantaggio in questo caso è che collegando 4 apparecchi invece di avere 4 stand-by ne hai uno solo.Il problema è che è inutile sbattersi tanto per lo stand by mentre basta un lampione stradale poco efficiente per annullare ogni tipo di beneficio.E' tutta una questione di percezione. Ci fanno una testa che mai su queste str***ate per non farci pensare al sistema nel complesso.Non dico sia inutile, ma va bene solo se unito a tutte le altre misure AD OGNI SCALA.Il problema nel risparmio energetico è che pretendono di farci credere che si tratta soltanto di comportamenti dell'utente, nascondendo il reale peso delle componenti in gioco...oltre al cieco fanatismo ecologista disinformato... -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: ndr
Il vantaggio in questo caso è che collegando 4
apparecchi invece di avere 4 stand-by ne hai uno
solo.
Il problema è che è inutile sbattersi tanto per
lo stand by mentre basta un lampione stradale
poco efficiente per annullare ogni tipo di
beneficio.
E' tutta una questione di percezione. Ci fanno
una testa che mai su queste str***ate per non
farci pensare al sistema nel
complesso.
Non dico sia inutile, ma va bene solo se unito a
tutte le altre misure AD OGNI
SCALA.
Il problema nel risparmio energetico è che
pretendono di farci credere che si tratta
soltanto di comportamenti dell'utente,
nascondendo il reale peso delle componenti in
gioco...oltre al cieco fanatismo ecologista
disinformato...Non capisco questo voler bollare il risparmio energetico come "stronzata" facendo del "benaltrismo" d'accatto.Eh ma tanto il lampione vanifica tutto, eh ma tanto la lampadina ad incandescenza spreca lo stesso, eh ma tanto...Con questi "eh ma tanto" ognuno si sente autorizzato a fregarsene.D'altronde ribaltando il ragionamento, perchè l'amministrazione comunale dovrebbe preoccuparsi di cambiare il lampione sprecone se sa che i suoi elettori se ne fregano persino di spegnere il pallino rosso della tv? -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: dont feed the troll
Con questi "eh ma tanto" ognuno si sente
autorizzato a
fregarsene.
D'altronde ribaltando il ragionamento, perchè
l'amministrazione comunale dovrebbe preoccuparsi
di cambiare il lampione sprecone se sa che i suoi
elettori se ne fregano persino di spegnere il
pallino rosso della
tv?Niente affatto il ragionamento "non può" essere semplicemente ribaltato!Una "pubblica" amministrazione (proprio in quanto pubblica) ha ben altri doveri (istituzionalmente) rispetto ad un privato ciò che ad un privato è lecito (o può essere chiesto solo su base volontaria) è obbligatorio (e non solo moralmente ma istituzionalmente) per una amministrazione pubblica!Anche perchè la amministrazione pubblica è pagata con i soldi di tutti!L'incapacità di distinguere tra i 2 livelli e il loro significato è spesso (per non dire sempre) alla base di comportamenti che sfociano facilmente in situazioni come quella dei rifiuti a Napoli, che temo sia destinata a non restare caso isolato di questo passo e con questi ragionamenti, ci sono tutti i segnali (preoccupanti) che la "lezione" non è servita a granché e le città e le situazioni a rischio non sono poche!Basta informarsi un minimo... -
Re: e il videoregistratore?
Ognuno deve fare il suo dovere.Non è corretto volere tutto dalla Pubblica Amministrazione per poi sentirsi in diritto di lamentarsi quando le cose non vanno. -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: io io
Ognuno deve fare il suo dovere.
Non è corretto volere tutto dalla Pubblica
Amministrazione per poi sentirsi in diritto di
lamentarsi quando le cose non
vanno.Bravo e la amministrazione pubblica ha l'bbligo di FARE IL SUO DOVERE PER LEGGE!!!!Il privato ha doveri che sono scritti (legge) il resto non sono "doveri" ma buona volontà.È corretto (anzi dovuto) PRETENDERE che la PA faccia ciò che deve per legge!!!Troppo comodo l'alibi per prendersela coi cittadini invece che fare il proprio dovere!In ogni caso i cittadini fanno da sempre il loro dovere (gli piaccia o meno) perché a differenza dei nostri ineffabili amministratori loro in galera ci vanno sul serio se non lo fanno!Vedi anche Napoli dove i cittadini che raccoglievano volontariamente in modo "differenziato" non sapevano poi dove conferirlo.Mentre le aziende napoletane e dell'interland di eco-riciclaggio devono comprare i rifiuti (materie prime) altrove e la P.A. non raccoglie il differenziato! -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: ullala
- Scritto da: io io
Ognuno deve fare il suo dovere.
Non è corretto volere tutto dalla Pubblica
Amministrazione per poi sentirsi in diritto di
lamentarsi quando le cose non
vanno.
Bravo e la amministrazione pubblica ha l'bbligo
di FARE IL SUO DOVERE PER
LEGGE!!!!
Il privato ha doveri che sono scritti (legge) il
resto non sono "doveri" ma buona
volontà.
È corretto (anzi dovuto) PRETENDERE che la PA
faccia ciò che deve per
legge!!!Bene, allora mostraci la legge dove c'è scritto di fare risparmio energetico.Il problema non è legislativo è culturale, e tu dimostri di non avere la cultura giusta. -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: dont feed the troll
- Scritto da: ullala
- Scritto da: io io
Ognuno deve fare il suo dovere.
Non è corretto volere tutto dalla Pubblica
Amministrazione per poi sentirsi in diritto
di
lamentarsi quando le cose non
vanno.
Bravo e la amministrazione pubblica ha l'bbligo
di FARE IL SUO DOVERE PER
LEGGE!!!!
Il privato ha doveri che sono scritti (legge) il
resto non sono "doveri" ma buona
volontà.
È corretto (anzi dovuto) PRETENDERE che la PA
faccia ciò che deve per
legge!!!
Bene, allora mostraci la legge dove c'è scritto
di fare risparmio
energetico.
Il problema non è legislativo è culturale, e tu
dimostri di non avere la cultura
giusta.La legge dice non del "risparmio energetico" ma del "risparmio in generale" ogni amministrazione pubblica (codice unico della P.A. e legge Bassanini) è tenuta ad amministrare con regole di buona amministrazione e trasparenza e questo comprende (in modo esplicito) anche il "risparmio" in termini economici e quindi anche il "risparmio energetico" che si traduce direttamente in risparmio economico!Che poi questo non sia generalmente applicato non significa che sia un optional!Mi pare che qui chi dimostra di non avere cultura "giusta" in materia di pubblica amministrazione (e poca educazione nell'interloquire e nel dare giudizi PERSONALI) non sono io! -
Re: e il videoregistratore?
Non hai capito niente. Il discorso è BEN VENGA il risparmio energetico, ma solo all'interno di una strategia integrata.Se convinci il consumatore a modificare le proprie abitudini e poi rendi inutile il suo sforzo usando politiche contrarie in altri campi a lungo termine perdi la credibilità e non riconquisti più la sua fiducia, rendendo quasi impossibile attuare ulteriori misure.Più chiaro adesso? -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: ndr
Il problema nel risparmio energetico è che
pretendono di farci credere che si tratta
soltanto di comportamenti dell'utente,
nascondendo il reale peso delle componenti in
gioco...oltre al cieco fanatismo ecologista
disinformato...Aggiungo, giusto per fare traboccare il vaso, che spesse volte si trovano i lampioni stradali di una INTERA tangenziale accesi anche dopo mezzogiorno!SEMPRE anche se il sole tramonta dopo le 21, alle 17 si trovano TUTTI i lampiono giá accesi.Mi ricordo che ai tempi della crisi energetica di tantissimi anni fa, avevano fatto una modifica per accenderli uno si ed uno no. Ora si accendono tutti insieme.Mi fanno ridere le proposte tipo "mi accendo di meno" tanto decantate da radio (sop[ratutto) e tv, quando si spengono per 2 minuti (alias 120 secondi) le luci di una piazza...Vabbé, facciamoci tanto male... -
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: ubaldo lai
Aggiungo, giusto per fare traboccare il vaso, che
spesse volte si trovano i lampioni stradali di
una INTERA tangenziale accesi anche dopo
mezzogiorno!
c'è di peggio, in alcune gallerie autostradali l'illuminazione di notte è talmente forte da rimanere abbagliati quando si entra.Praticamente passi da un tratto di strada completamente oscuro, ad uno illuminato a giorno, per poi trovarsi all'uscita che non si vede nulla perché si è ripiombati nelle tenebre.Alla fine, invece di aumentare la sicurezza, la si diminuisce, sprecando anche un sacco di energia.Adattare l'illuminazione interna a quella esterna, no? -
Re: e il videoregistratore?
Mi fanno ridere le proposte tipo "mi accendo di
meno" tanto decantate da radio (sop[ratutto) e
tv, quando si spengono per 2 minuti (alias 120
secondi) le luci di una
piazza...
Vabbé, facciamoci tanto male...Tu confondi l'azione strutturale con la comunicazione/sensibilizzazione.L'iniziativa "M'illumino di meno" serve a far crescere il senso di responsabilità, diffondere un messaggio, sensibilizzare ed educare. Non certo a risparmiare energia. Fa parte dell'approccio integrato che cito sopra.Da sola non ha senso, come da solo non ha senso lo "spegnere lo stand-by", ma non per questo è da abbandonare come strategia.
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Re: e il videoregistratore?
Quanti apparecchi hanno ancora trasformatori lamellari ?Forse certi ampli di un certo calibro... per non parlare dei mostri valvolari da 500-600 watt di assorbimento...Il resto delle apparecchiature compattone plasticone consumer hanno tutte alimentatori a switching che hanno un bassissimo consumo (trascurabile) in assenza di carico.-
Re: e il videoregistratore?
- Scritto da: Albe
Quanti apparecchi hanno ancora trasformatori
lamellari ?
Tanti. Prova ad aprire una radiosveglia economica, una lavastovilgie, un forno, una lavatrice, il piu' delle volte troverai un trasformatore lamellare.L'alimentazione tipo "switching" e' conveniente da circa 4-5W in su, al di sotto, se i volumi non sono alti, costa ancora troppo.
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Re: e il videoregistratore?
Visto che il videoregistratore e' superato, vanificato dalla M...A che passa in TV, meglio metterlo in cantina per eventuali nuovi usi.
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