Università di Camerino, spazio al Diritto dell'Informatica

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

Ma anche no.

Un giornalista che ambisce a farsi conoscere,

scrive.

Il modello va rivisto.

a me non sembra tanto diverso dall'esistente. Un
giornalista che vuole farsi conoscere scrive
gratis e divulga. Chi è già famoso e affermato
invece si fa pagare la sua
qualità.Peretto. Si faccia pagare, ma non dai lettori!Il lettore e' quello che gli permette di essere diventato famoso.Il minimo che puo' fare e' continuare a scrivere articoli per chi lo ha fatto diventare famoso.

Non si puo' piu' pretendere di guadagnare sulle

notizie, ma si arriva a guadagnare sulla

notorieta' che porta il saper scrivere le

notizie.


mi sembra una distinzione capiziosa.Mica tanto.Prendiamo Saviano.Guadagna piu' dai libri che ha scritto o da tutto il resto dell'indotto?

I telegiornali televisivi non chiedono denaro,
ed

esistono da

anni.


però o paghi il canone (RAI) oppure ti becchi la
pubblicità
(Mediaset).Oppure guardo su YT, skippando eventuale pubblicita'.Non c'e' piu' solo la tv, siamo nel XXI secolo, III millennio.

Quello che non va e' qualcuno che dice: "Siccome

io scrivo notizie allora mi

pagate."

Questo non va.


mah se non ti interessano quelle notizie non
compri il giornale/paghi l'abbonamento al
sito/pay tv. Non mi sembra che nessuno ti stia
puntando una pistola alla tempia per
pagare.No, non ancora.Ma queste ipotesi di pensiero di gente che vuole far pagare le notizie, vanno stroncati sul nascere.Partiamo dal principio che sono loro ad aver bisogno di lettori e non noi ad aver bisogno di notizie.A partire da questo principio si puo' costruire tutto il resto.Ma questa deve essere la base condivisa.

Certo che no.

Il signor giornalista sara' in grado di imporsi,

se e' effettivamente piu'

bravo.


e torniamo al discorso di prima: il signor rossi
è bravo, gli chiedono di scrivere e quindi o si
fa pagare per scrivere e accontentare chi vuole
leggerlo oppure si mette a coltivare pomodori e
scrive nel tempo
libero.Se il sig. Rossi e' bravo, comincia a scrivere nel tempo libero.Se e' davvero bravo, il resto viene da se'.Altrimenti non e' bravo, ed evitiamo di sfamare un altro inutile giornalista servo.

Deve farlo gratis con una qualita' che

soddisfa il

lettore .

In rete si trovano gratuitamente notizie in
grado

di soddisfare la maggior parte delle richieste,
e

la prova lampante e' che il 90% degli utenti che

prima leggeva il NYT gratis, quando e' stato

messo a pagamento lo ha mandato affanbicchiere,

per dirla alla

Santoro.


bene, vuol dire che il 90% non ha bisogno di quel
tipo di notizie. Nulla di stupefacente. Significa
che il NYT deve cambiare modello, meno notizie e
più commenti e analisi sui
fatti.Sono problemi loro.Il dato di fatto e' che la gente non spende per leggere.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

Peretto. Si faccia pagare, ma non dai lettori!

Il lettore e' quello che gli permette di essere

diventato

famoso.

chi dovrebbe pagare allora ? e per quale motivo ?Non lo so, non sono mica io che voglio fare business con le news.Io posso solo dirti chi e' che non deve pagare.E questo qualcuno e' il lettore.Poi posso aggiungere che non deve nemmeno esistere la sovvenzione governativa, perche' e' a causa di quella che c'e' lo schifo che abbiamo in italia.Il business va reinventato di sana pianta.

Mica tanto.

Prendiamo Saviano.

Guadagna piu' dai libri che ha scritto o da
tutto

il resto

dell'indotto?


dipende. Quando gomorra è diventato un caso
editoriale ha guadagnato dal libro, si sono
aggiunti i diritti del libro e adesso è diventato
maggioritario l'indotto. Poi ci son da vedere
come vanno le vendite del nuovo libro. Ma non è
passato di botto da "nulla" a
"l'indotto".No certo, ma questo succede in qualunque attivita'.

Partiamo dal principio che sono loro ad aver

bisogno di lettori e non noi ad aver bisogno di

notizie.

A partire da questo principio si puo' costruire

tutto il

resto.

Ma questa deve essere la base condivisa.

ma questa è la base condivisa. Loro hanno bisogno
di lettori direttamente o indirettamente paganti
per continuare a campare. Di lettori non paganti,
ne direttamente e neppure indirettamente, non se
ne fanno molto.Non e' vero.Il lettore, anche se non pagante, fornisce gradimento e notorieta'.E' come quello che si scarica gli mp3, ma poi va al concerto a sentire il cantante.E' come quello che si scarica gli avi, ma poi va al cinema a vedere il nuovo film.

Se il sig. Rossi e' bravo, comincia a scrivere

nel tempo

libero.

ha scritto e ha dimostrato che è bravo.Allora la gente legge lui e non l'altro fesso che scrive idiozie su FB.

Se e' davvero bravo, il resto viene da se'.

cioè verrà pagato per scrivere, bene.Verra' pagato per scrivere, che e' diverso dal venire pagato per essere letto, sia chiaro.

Altrimenti non e' bravo, ed evitiamo di sfamare

un altro inutile giornalista

servo.


mah.


Sono problemi loro.

Il dato di fatto e' che la gente non spende per

leggere.

quelle cose.Quelle o altre.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

Il business va reinventato di sana pianta.


rimane il fatto che da qualche parte si dovranno
tirare fuori i soldi. Altrimenti rischi di avere
la brutta copia di wikipedia, messaggi messi da
un sacco di perdigiorno, o blog di fan
boy.A parte i perdigiorno e i fanboys, wikipedia ha la sua indubbia utilita'.

Non e' vero.

Il lettore, anche se non pagante, fornisce

gradimento e

notorieta'.

E' come quello che si scarica gli mp3, ma poi va

al concerto a sentire il

cantante.

beh i lettori che fanno notorietà, e consentono
di vendere a maggior prezzo gli spazi
pubblicitari, o gli ascoltatori che si scaricano
l'mp3 e poi si riempiono di gadget del cantante
di turno sono esempi di lettori/ascoltatori
indirettamente paganti. Non paghi direttamente
l'editore ma lo paghi mediante una quota che chi
vende il gadget gli rigira.Benissimo. Ma sono tutti giri di soldi per scelta, non per imposizione.Io fruisco gratis, e poi, se sono veramente soddisfatto della fruizione, faro' in modo di generare un ritorno indiretto.

Verra' pagato per scrivere, che e' diverso dal

venire pagato per essere letto, sia

chiaro.


mah se lo paghi per scrivere logicamente è per
leggere quello che lui ha scritto. Non mi sembra
che venga pagato solamente per imbrattare
carta.Lo scrittore diventa famoso e apprezzato.Qualcuno lo paghera' per scrivere.Lo stesso qualcuno pero' si scordi fin d'ora di farsi pagare per rivendere quanto scritto.Dovranno inventarsi dei sistemi indiretti per un ritorno.Sempre tenendo conto che 100.000 persone che pagano un centesimo, generano 1.000 euro.Il business sara' vincente se l'intento sara' di allargare la base, e non di massimizzare il reddito.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

A parte i perdigiorno e i fanboys, wikipedia ha

la sua indubbia

utilita'.


Non lo nego. Il problema è se hai bisogno di
trattare un argomento in maniera più approfondita
rispetto a wikipedia.Se ho bisogno, subentrano determinate motivazioni.Mi e' stato commissionato?
E' un poco come il
software. Esiste ottimo software OS ma questo non
implica che esista il software OS che soddisfa le
mie esigenze o che ci sia una community OS pronta
a portare avanti software di quel
tipo.
In tal caso l'unico è mettere mano al portafoglio
e commissionarlo o pagare una
licenza.Commissionare va bene.La licenza no.

Benissimo. Ma sono tutti giri di soldi per

scelta, non per

imposizione.

Io fruisco gratis, e poi, se sono veramente

soddisfatto della fruizione, faro' in modo di

generare un ritorno

indiretto.


può funzionare in ambiti dove il ritorno
indiretto è conveniente rispetto a quello
diretto. Tanto per fare un esempio rilasciare il
prodotto OS e vendere modifiche e
personalizzazioni funziona egregiamente nel campo
dei CMS.Certo. Quello e' un modello condivisibile: si vende il tempo per la personalizzazione, o l'assistenza e il supporto.
Ad esempio è fallimentare nel campo
delle suite per ufficio* o dei software altamente
mirati.
*la triste vicenda della sun lo dimostra: non è
riuscita ad avere un ritorno di investimento da
OpenOffice che coprisse i costi e adesso ci son
XXXXXX con la Oracle che sembra intenzionata a
scaricare OO.org.Balle commerciali.La comunita' degli sviluppatori se n'e' fregata altamente e ha spostato baracca e burattini in un altro progetto, a dimostrazione che chi sviluppa lo fa per passione e non per motivi commerciali.

Dovranno inventarsi dei sistemi indiretti per un

ritorno.

equo compenso :(per carita'!

Sempre tenendo conto che 100.000 persone che

pagano un centesimo, generano 1.000

euro.

peccato che con quei 1.000 euro non copri neppure
i costi per raccogliere quella
cifra.Allora allarga la base e fai fruire un milione di persone.

Il business sara' vincente se l'intento sara' di

allargare la base, e non di massimizzare il

reddito.

in realtà quello che si cerca è di trovare il
miglior compromesso fra il numero di "paganti" e
quanto qualcuno è disposto a
pagare.E' una strada sbagliata.Google ha trovato la strada giusta: fornire servizi gratis all'utente e farsi pagare da chi ha i soldi, che non e chi usa i servizi.
Avere una base di 1.000 che pagano 1 è meno
conveniente di avere una base di 500 disposti a
pagare 10.Avere una base di un milione che pagano 1 e' piu' conveniente di una base di 500 che pagano 10.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

Commissionare va bene.

La licenza no.


concettualmente non lo vedo molto diverso dal
riunirsi e commissionare un progetto, troppo
grosso per le tasche di un singolo. Vedilo come
una specie di
condominio.Una cooperativa.Benissimo, ma si decidono le regole e le quote a priori.

Certo. Quello e' un modello condivisibile: si

vende il tempo per la personalizzazione, o

l'assistenza e il

supporto.



Balle commerciali.

La comunita' degli sviluppatori se n'e' fregata

altamente e ha spostato baracca e burattini in
un

altro progetto, a dimostrazione che chi sviluppa

lo fa per passione e non per motivi

commerciali.


e i progetti portati avanti solamente per
passione, senza grossi finanziatori dietro che
pagano i gruppi di sviluppo, guardacaso vanno a
rilento.Ma che fretta hai?
Vogliamo ricordare la situazione delle
suite da ufficio prima che la sun rendesse OS il
codice di star office e finanziasse la nascita di
una community
?Non serve. Guardiamo invece le cose DOPO che la community ha preso in mano il progetto.Abbiamo una suite multipiattaforma che produce documenti in formato ISO standard e salva pure nativamente in pdf.Non ci sono eguali in tutto il panorama informatico.

Allora allarga la base e fai fruire un milione
di

persone.


dipende. Io sviluppo un software per gestire
integralmente la logistica e gli annessi dei
mezzi di trasporto di realtà grosse, come milano
o i trasporti di una regione per rendere l'idea.Non lo fai certo per divertimento.Te lo hanno commissionato e ti avranno dato l'acXXXXX alle strutture.
Mi spieghi come posso trovare un milione di
persone che pagano un centesimo per il mio
software?Te lo paga il comune che te lo ha commissionato.

E' una strada sbagliata.

Google ha trovato la strada giusta: fornire

servizi gratis all'utente e farsi pagare da chi

ha i soldi, che non e chi usa i

servizi.



??? generalmente bigG si fa pagare per chi vuole
usare i suoi servizi a livello professionale o
basarci sopra un businnes. Prendi la licenza
delle api per gmaps, tanto per avere
un'idea.Gratis per utilizzo domestico.Paga solo chi ci fa business, ma in cambio ottiene assistenza.

Avere una base di un milione che pagano 1 e'
piu'

conveniente di una base di 500 che pagano

10.

dipende da quanto ti costa avere la base di
1.000.000, non sempre i costi sono così
lineari.A me avere una base di 10, 100, 1000 o un milione, costa uguale.Zero!

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas


e i progetti portati avanti solamente per


passione, senza grossi finanziatori dietro che


pagano i gruppi di sviluppo, guardacaso vanno
a


rilento.



Ma che fretta hai?


sai com'è fare le cose prima o sbattersi meno ha
il suo fascino. Potrei rivolgerti la stessa
domanda: come mai usi linux invece di aspettare
hurd ?Una cosa non esclude mica l'altra.Posso usare linux mentre aspetto hurd.

Non serve. Guardiamo invece le cose DOPO che la

community ha preso in mano il

progetto.

il che equivale a magnificare gli effetti
dimenticandosi delle cause.Boh...

Abbiamo una suite multipiattaforma che

produce documenti in formato ISO standard e
salva

pure nativamente in

pdf.

Non ci sono eguali in tutto il panorama

informatico.



e questo è avvenuto principalmente grazie ai
soldini della SUN. Questo e' avvenuto principalmente grazie all'intelletto degli sviluppatori.I soldini della sun hanno solo eventualmente accelerato il proXXXXX.Ricorda che l'intelletto non viene alimentato col denaro.Al massimo puoi alimentarci il tempo.
Nulla da eccepire: la SUN ha
pagato e la community ha fatto un buon lavoro. Ma
se non arrivavano i soldini della SUN. ...il lavoro sarebbe stato solo piu' lento.
Per
rendersene conto basta confrontare OO.org con gli
altri progetto di suite open come
koffice.Tra 10 anni rifacciamo il confronto.Io dico che saranno tutti progrediti comunque.

Non lo fai certo per divertimento.

Te lo hanno commissionato e ti avranno dato

l'acXXXXX alle

strutture.


veramente è il prodotto di una software house e
le licenze costano una bella
botta.I soliti approfittatori di una situazione di monopolio senza una vera concorrenza free...E' solo questione di tempo.



Mi spieghi come posso trovare un milione di


persone che pagano un centesimo per il mio


software?



Te lo paga il comune che te lo ha commissionato.


Bene, mi dici dove trovare un comune pronto a
pagare un paio di anni di sviluppo ad una equipe
multidisciplinare composta da informatici,
tecnici della logistica e dei
trasporti.In tal caso vuol solo dire che quello che proponi non serve.Ti sei risparmiato due anni e un buco nell'acqua.

Gratis per utilizzo domestico.

esistono software che non hanno alcun interesse
per l'utilizzo domestico.Allora sono fatti su commissione.

Paga solo chi ci fa business, ma in cambio

ottiene

assistenza.


riguardo all'altro tread: e a che serve ? non
possono rivolgersi ai newsgroup ?Se sono prodotti verticalizzati e cuciti addosso, evidentemente no.Senza contare le problematiche legate alla riservatezza.

A me avere una base di 10, 100, 1000 o un

milione, costa

uguale.

Zero!

quindi la gestione di un singolo server è
identica, come carico di lavoro, alla gestione di
una intera server farm con un migliaio di
macchine ?Se le macchine sono tutte uguali si.Per una host farm avere 10, 100 o 1000 rack non fa molta differenza, sai.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas



Questo e' avvenuto principalmente grazie

all'intelletto degli

sviluppatori.

I soldini della sun hanno solo eventualmente

accelerato il

proXXXXX.

rendendo disponibile qualcosa che prima non c'era.Se non era Sun sarebbe stato qualcun altro.L'open source e' un fiume in discesa, prima o poi tutto sfocia nel mare.

Ricorda che l'intelletto non viene alimentato
col

denaro.

con cosa lo paghi il panettiere :?Da quando il pane e' un frutto dell'intelletto?

...il lavoro sarebbe stato solo piu' lento.




Per


rendersene conto basta confrontare OO.org con

gli


altri progetto di suite open come


koffice.



Tra 10 anni rifacciamo il confronto.

Io dico che saranno tutti progrediti comunque.

e saranno maturi per un uso diverso da quello
hobbistico ?Non lo so.Tra 10 anni vedremo.Se devo fare un paragone coi compilatori, i compilatori open source sono da anni maturi per un uso professionale.

I soliti approfittatori di una situazione di

monopolio senza una vera concorrenza

free...

E' solo questione di tempo.


beh e nel frattempo che si fa ? si va avanti a
carta e penna ?Fai come preferisci.Io nel frattempo uso quello che c'e' che mi basta e avanza.

In tal caso vuol solo dire che quello che
proponi

non

serve.

serve a regioni e grossi comuni come i capoluoghi
di provincia o di
regione.Se la domanda c'e', dove sta il problema?


quindi la gestione di un singolo server è


identica, come carico di lavoro, alla gestione

di


una intera server farm con un migliaio di


macchine ?



Se le macchine sono tutte uguali si.

Per una host farm avere 10, 100 o 1000 rack non

fa molta differenza,

sai.

forse qualche rogna legata al dimensionamento
degli impianti
l'hanno.Si, ma legata all'hardware, all'alimentazione, al raffreddamento.Non certo ai sistemi.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

Se non era Sun sarebbe stato qualcun altro.

L'open source e' un fiume in discesa, prima o
poi

tutto sfocia nel

mare.


il problema è proprio il poi. Poi quando ?Perche'? Hai fretta?Hai mai fatto un puzzle da 5000 pezzi, costruito un aeromodello, cose del genere?Perche' ti chiedi "quando?"Quando e' finito e' finito.E' la differenza tra le cose fatte per il piacere di farle, e le cose fatte perche' c'e' qualcuno che paga.



Ricorda che l'intelletto non viene
alimentato


col



denaro.





con cosa lo paghi il panettiere :?



Da quando il pane e' un frutto dell'intelletto?


da quando qualche antenato pensò di cuocere un
impasto di grano macinato e
farina.Ci mancava solo se lo brevettava...McDonald avrebbe dovuto pagare royalties ad un mediorientale!

Non lo so.

Tra 10 anni vedremo.

Se devo fare un paragone coi compilatori, i

compilatori open source sono da anni maturi per

un uso

professionale.


Ovvio. I compilatori sono quei software di base
su cui si basa molta pratica della
programmazione. Sono nati quando sono nati i
computer e hanno raggiunto la piena maturità con
UNIX, almeno per quelli che riguardano il
linguaggio C/C++. Senza considerare che sono
software pesantemente studiati nei corsi di
linguaggi di programmazione. Logico che, come nel
caso di apache, si siano sviluppati anche per il
grande supporto proveniente dalle università.
Supporto che invece non c'è stato lato suite da
ufficio, o software per la contabilità/gestione
magazzino.Perche' quella e' roba commerciale, fatta su commissione, o fatta con l'intento di essere venduta.E la differenza si vede, si sente, si tocca!

Fai come preferisci.

Io nel frattempo uso quello che c'e' che mi
basta

e

avanza.


il problema è che a parte una matita e un foglio
a quadretti non c'è niente altro di comparabile.
Si può fare anche con quelli, ma il tempo perso
ti verrebbe a costare almeno 20 volte la licenza
che pagheresti. Sai, i dipendenti gradiscono
venire pagati puntualmente il 27.La filosofia mal si sposa con la pratica e la vita quotidiana.Pero' e' la filosofia che garantisce la crescita del pensiero collettivo.

Re: news in cambio di lettori
- Scritto da: shevathas

E' la differenza tra le cose fatte per il
piacere

di farle, e le cose fatte perche' c'e' qualcuno

che

paga.


quando porti la macchina dal meccanico la lasci
lì aspettando che te la rimetta a posto quando ha
il piacere di farlo o paghi per poterla avere
abbastanza in fretta ?Se ci sono altre 10 macchine prima della tua, il voler pagare per essere servito prima e' prevaricazione bella e buona!
Nel campo hobbistico si può aspettare, in quello
professionale un poco di meno.E allora cerca di rendere agevole il lavoro di chi sta cercando di risolverti il problema.Tante volte, portargli un caffe' ed evitare di stare dietro alla sua sedia a guardare, e chiedere "come va?" ogni 5 minuti, e' molto piu' efficace di 500 euro!

Perche' quella e' roba commerciale, fatta su

commissione, o fatta con l'intento di essere

venduta.

E la differenza si vede, si sente, si tocca!


il problema è che serve anche quella roba. Non
credo che a chi prepara gli stipendi nella tua
azienda basti il compilatore per farti la busta
paga.Chi prepara gli stipendi nella mia azienda lo faceva anche 20 anni fa quando non era tutto informatizzato.E' il suo lavoro preparare stipendi, mica il mio.Un computer con un buon software puo' essere d'aiuto, ma non sostituira' mai un contabile.

La filosofia mal si sposa con la pratica e la

vita

quotidiana.

Pero' e' la filosofia che garantisce la crescita

del pensiero

collettivo.

logico, ma la filosofia da sola non basta a
riempire lo
stomaco.Tu pensi sempre a mangiare!