Roma – Ci sono voluti sei mesi ma alla fine la Commissione Europea ha dato oggi il suo ok all’acquisizione di DoubleClick da parte di Google, un’operazione che fin dal suo annuncio ha suscitato polemiche a non finire.
Dopo le segnalazioni dei consumatori, preoccupati dalla fusione tra il colosso dei banner e il più importante player del search advertising, le autorità antitrust europee avevano deciso di avviare un round di indagine. Secondo la UE, dunque, l’acquisizione non solleva problematiche particolari né per i consumatori né per la concorrenza sul mercato.
Secondo la UE , dunque, la fusione non metterà all’angolo i concorrenti di Google anche perché gli inserzionisti che oggi si rivolgono a Google e DoubleClick godono già ora di importanti alternative “in particolare aziende vertiali come Microsoft, Yahoo e AOL”.
Per Google tutto questo si traduce nella possibilità di gestire il più imponente sistemone sparabanner a cui si appoggiano inserzionisti di tutto il Mondo, più un insieme di rapporti e relazioni commerciali destinati ad amplificare la sua presenza nel mercato dell’advertising online.
leggi i 300 commenti
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Re: creature senzienti...
Bello vedere un post intelligente una volta tanto nelle idiozie nel 98% dei frequentatori di questo sito. Quoto in maniera esagerata -
Ma perchè
continuare a riempire i thread di idiozie e battaglie verbali?Ma lavorare no?Programmare neanche?Scopare costa troppa fatica?Torniamo tutti a fare i nerd nelle nostre stanze buie usando il sistema che preferiamo ed evitiamola di sparare cacate. E usiamo gli strumenti dello stesso sito di PI in maniera costruttiva e utile per tutti. -
ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Perchè MediaWorld vende l'Asus EEE PC solo on-line?Perchè costa troppo poco e svolge le stesse funzioni di portatili che costano molto molto di più. Ecco perchè non lo fanno neanche vedere nei negozi.Lo stesso avviene con il Pc dell'Everex: i prezzi dei PC sono tenuti artificialmente alti, la maggior parte degli acquirenti non ha bisogno di altro che di un Pc con un editor di testo, un browser, un programma per la posta elettronica, un player multimediale e poco altro. Per fare queste cose basta un modestissimo PC da due soldi, i mostruosi PC che vendono ora hanno una potenza che alla maggior parte degli utenti non serve assolutamente a nulla.E' questo il motivo per il quale, ad esempio, Windows Vista è così avido di risorse, per vendere potentissimi PC che alla maggior parte dei clienti non servirebbero a nulla nel caso le risorse venissero gestite con un minimo di efficienza.Così va la vita, fino a quando c'è chi è disposto a buttare i suoi soldi nel cesso non ho alcun problema, ma quando i soldi sono i miei (leggi amministrazione pubblica e soldi che pago di tasse) allora il discorso cambia ed anche parecchio.:(-
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
ok ora aspetta che passi la sbronza e pensa in modo razionale.L'EEE se fosse disponibile mediaworld lo darebe più che volentieri dato che non durano più di 3 o 4 ore da quando gli arrivano.E nonostante tutto vendono anche altri notebook tutto il giorno.Ti assicuro che non li hanno allo store perchè c'è carenza nella distribuzione italiana.E i negozi non amano smistarli tanto perchè se facessero il prezzo imposto di 299.00 (anche se poi a 320.00 li vendono comunque) hanno un guadagno inferiore al 5% dal costo di distribuzione.Eppure tutti gli altri PC si vendono.Sia desktop da 2000 euro che notebook da 1500.Saranno tutti ciecati o alcuni VOGLIONO la potenza per sfruttarla?-
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Saranno tutti ciecati o alcuni VOGLIONO la
potenza per
sfruttarla?Se il portatile più economico che trovi in un negozio costa 500 euro lo paghi 500 euro, se ne costa 299 lo paghi 299. Ecco da dove derivano i fantomatici "problemi di distribuzione", altro che storie. P.S. Se uno spende 2000 euro ha evidentemente esigenze diverse oppure è uno dei tanti che comprano per apparire, in ogni caso prodotti come l'Asus EEE Pc e gOS dell'everex aprono un nuovo business ma uccidono altri mercati molto più redditizi.-
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
PLONK -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
mi porti degli esempi?Io posso citarti almeno 4 importatori che distribuiscono anche i Mediaworld e hanno gli arrivi previsti per i negozi a Maggio.Prima sono tutti prenotati e non arrivano.Tu sei nel settore come me oppure parli per sentito dire?Se rientri nel primo caso contattami per PM che vediamo di conoscerci e fare un po di affari assieme.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2008 15.09------------------------------------------------------------
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Modificato dall' autore il 12 marzo 2008 15.09
--------------------------------------------------Vai Renji spaccolo a questo, solito bonifico giornaliero di 5$ a risposta contro i cantinariTi AdoroIl tuo adorabile Gates!
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Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
- Scritto da: Renji Abarai
Eppure tutti gli altri PC si vendono.
Sia desktop da 2000 euro che notebook da 1500.
Saranno tutti ciecati o alcuni VOGLIONO la
potenza per
sfruttarla?La prima che hai detto...-
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Hai proprio ragionePorca miseria...no di nuovoPLONK
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Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
- Scritto da: Renji Abarai
Eppure tutti gli altri PC si vendono.
Sia desktop da 2000 euro che notebook da 1500.
Saranno tutti ciecati o alcuni VOGLIONO la
potenza per
sfruttarla?ad alcuni SERVE la potenza, magari vuoi usare qualche videogioco, magari vuoi usarci photoshop, magari vuoi scaricarci da internet, magari vuoi solo il picci figoso, magari sei stanco di vedere le cartelle del tuo vecchio PC che sio aprono lentamente e per cambiarlo vai in negozio e scegli tra quello che trovi.....-
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
io concordo.Sono quelli che son coninti che i pc da 299 euro facciano concorrenza agli altri che vedono sempre il complotto senza pensare che un utente acquista in base alle necessità e in base al budget.Se io voglio un assemblato da 200 euro senza OS e da Mediaworld/Marcopolo/Auchan non lo trovo e ho solo quei soldi da spendere non ripiego di certo.Alzo il culo e vado in un negozio che me l'assembla come voglio io.Se voglio un Pc da fare concorrenza alla nasa vado e cerco. Non lo trovo dalle solite catene? vado in un negozio e me lo faccio come voglio.2 sono le cose che contano davvero: necessità e budget.La terza componente è la voglia di girare per negozi e siti internet.Ma molti se la scordano e poi piangono.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2008 15.45------------------------------------------------------------
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Se io voglio un assemblato da 200 euro senza OS e
da Mediaworld/Marcopolo/Auchan non lo trovo e ho
solo quei soldi da spendere non ripiego di
certo.
Alzo il culo e vado in un negozio che me
l'assembla come voglio
io.Lavorerai nella distribuzione ma evidentemente non hai mai lavorato in un supermercato. "Ripiegano",ripiegano eccome se ripiegano!Ripiegano che è una bellezza!Ho lavorato più di due anni in una grande catena di distribuzione di prodotti informatici, se avessi 100 lire per ogni poveretto che ho visto buttare soldi in PC di cui non aveva alcun bisogno sarei più ricco di Bill Gates!Dopo aver illustrato le specifiche tecniche nel dettaglio la domanda tipica,immancabile era ESATTAMENTE QUESTA:C'è l'ha internet? Certo signora! Questo era l'argomento principe per rifilare portatili da 1000 Euro, HA INTERNET! Vedrà che belle ricerche potrà fare suo nipotino! -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
PLONK -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
- Scritto da: Durex
PLONKMa sai almeno cosa vuol dire o credi che sia un rumore tipo "bang", "bum", "prot"? -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Dimenticavo, se il problema è il budget ci sono sempre le finanziarie, altrimenti come fa suo nipotino a fare le ricerche per la scuola? Interessi zero e via! Un altro Core Duo per navigare sul sito del Corriere e scrivere ricette di cucina... -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
quella è ignoranza del cliente.E le finanziarie devono essere approvate.Se io ho 300 euro e quelle voglio spendere, scommetti che trovo quelche mi serve senza ripiegare?Basta consumare un po di più la suola delle scarpe. -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Se io ho 300 euro e quelle voglio spendere,
scommetti che trovo quelche mi serve senza
ripiegare?
Basta consumare un po di più la suola delle
scarpe.Non c'è bisogno di consumarsi le suole, basta ordinare on line come nel caso dell'Asus e ti viene recapito dove vuoi tu: http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/LoadProduct?catalogId=20000&storeId=20000&langId=-1&partNumber=p-523075&descrizione=1Ma come mai sugli scaffali non ce n'è traccia? La storia dei problemi di distribuzione non sta in piedi dal momento che vendono regolarmente on-line dalla fine di Febbraio.In genere i supermercati fanno di tutto per avere i prodotti di maggior richiamo sugli scaffali dal momento che attirano pubblico, arrivano addirittura a vendere merce sotto costo pur di attirare gente. In questo caso invece manca dagli scaffali e si trova regolarmente in vendita on line. Sono 2 mesi che cerco di VEDERNE uno ma è impossibile ed abito a Milano mica a Pizzighettone! Però se faccio l'ordine on-line mi viene assicurata la consegna entro due giorni, io lo trovo per lo meno singolare! -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
giusto emmecci, quotoper gli altriPLONK -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
- Scritto da: Durex
giusto emmecci, quoto
per gli altri
PLONKMa sai cosa significa, almeno? -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
Certo che si :) si usa per dire che qualcuno è OT o rompe in qualche modo.La cosa più bella è che al sol sentire PLONK io mi ammazzo dalle risate, è onomatopeico e idiota come piace me, anzi, come me :)Ora resta da capire, chi è OT o rompi... io o gli altri?In ogni caso...PLONK -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
- Scritto da: Durex
Certo che si :) si usa per dire che qualcuno è OT
o rompe in qualche
modo.
La cosa più bella è che al sol sentire PLONK io
mi ammazzo dalle risate, è onomatopeico e idiota
come piace me, anzi, come me
:)Veramente non e' proprio cosi'... :$ Significa "Put Lamer (o Loser) On KillFile"... ma non essendoci qui il killfile o qualsiasi sorta di filtro non significa nulla... :D -
Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
La cosa e' strana, io come venditore (ho un negozio di pc) ho faticato a trovarli all'inizio. Il primo e' arrivato settimana scorsa ed e' andato via dopo 2 giorni di vetrina, l'altro e' arrivato oggi ed e' andato in vetrina. E ora i miei fornitori ce l'hanno con ampie scorte ^_^
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Re: ESATTAMENTE COME L'ASUS EEE PC
In Italia il prezzo imposto è vietato...- Scritto da: Renji Abarai
ok ora aspetta che passi la sbronza e pensa in
modo
razionale.
L'EEE se fosse disponibile mediaworld lo darebe
più che volentieri dato che non durano più di 3 o
4 ore da quando gli
arrivano.
E nonostante tutto vendono anche altri notebook
tutto il
giorno.
Ti assicuro che non li hanno allo store perchè
c'è carenza nella distribuzione
italiana.
E i negozi non amano smistarli tanto perchè se
facessero il prezzo imposto di 299.00 (anche se
poi a 320.00 li vendono comunque) hanno un
guadagno inferiore al 5% dal costo di
distribuzione.
Eppure tutti gli altri PC si vendono.
Sia desktop da 2000 euro che notebook da 1500.
Saranno tutti ciecati o alcuni VOGLIONO la
potenza per
sfruttarla?
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Una telefonata o 1000 telefonate?
A leggere i vostri commenti pare che il motivo del ritiro di questa linux box low cost sia stato causato da migliaia di telefonate di utenti insoddisfatti.E perche' invece non si analizza piu' a fondo l'eventualita' di *una sola telefonata* di un fornitore insoddisfatto?Una cosa del tipo:"Ue'!, togliete dalla vendita quel coso, altrimenti come facciamo noi a fare business sui SO preinstallati e sui SW preinstallati?Noi pensavamo che gli utenti fossero tutti scemi e passassero la notte in tenda davanti ai negozi per essere i primi a comprare il nostro SW l'indomani all'apertura. Qui invece emerge che c'e' una enorme fetta di utenti che si e' fatta furba, e ha capito che si puo' fare a meno di spendere soldi in software. Questa cosa nuoce alla nostra immagine. Togliete dalla vendita subito se volete continuare a godere della nostra protezione.Salutiamo vossia." -
NON MI CI GIRANO UORD E I GEIMS
Sarà invece che il giorno dopo i clienti arrivavano al supermercato incazzati perché non riuscivano ad installarci i programmi craccati ed i giochi?Quanti utenti comuni sanno cos'è linux?Il supermercato avrà fatto 2+2 ed avrà pensato che gli conveniva perdere i 2 soldi che ci guadagnava piuttosto che avere l'ufficio reclami pieno e un po di clienti offesi in meno.No?-
Re: NON MI CI GIRANO UORD E I GEIMS
Il supermercato avrà fatto 2+2 ed avrà pensato
che gli conveniva perdere i 2 soldi che ci
guadagnava piuttosto che avere l'ufficio reclami
pieno e un po di clienti offesi in
meno.
No? No. wall mart non fornisce assistenza.-
Re: NON MI CI GIRANO UORD E I GEIMS
Infatti il buon Daniele ha scritto ufficio reclami. Smettetela di ragionare da informatici quando si tratta di marketing o acquisto in grandi catene.Lavorate e capirete che anche se non esiste servizio assistenza o ufficio reclami, il cliente chiama lo stesso e vuole soddisfazione.L'utente non sa distinguere win da linux da mac e vuole fare ciò che fa con win, nello stesso e identico modo su linux, non si trova e scassa al negozio. fine della storia.-
Re: NON MI CI GIRANO UORD E I GEIMS
- Scritto da: Peano
Infatti il buon Daniele ha scritto ufficio
reclami. che, in quanto tale, si occupa dei reclami e non dell'assistenza.
Smettetela di ragionare da informatici
quando si tratta di marketing o acquisto in
grandi
catene.io sono un tecnico.l'utente si può anche infilare una scopa nel culo e ramazzarmi la stanza, per quel che mi riguarda.
Lavorate e capirete che anche se non esiste
servizio assistenza o ufficio reclami, il cliente
chiama lo stesso e vuole
soddisfazione.prima regola: il cliente è stupido.seconda regola, variante marketing: frega il cliente più che puoiseconda regola, variante tecnica: educa il cliente così rome meno i cojons.io seguo la seconda regola, tu?
L'utente non sa distinguere win da linux da mac e
vuole fare ciò che fa con win, nello stesso e
identico modo su linux, non si trova e scassa al
negozio. fine della
storia.immagino che per te tutto=giochini , perchè sennò non si spiega come puoi uscirtene con delle baggianate del genere a cuor leggero...(tra l'altro, wine funziona egregiamente)
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Re: NON MI CI GIRANO UORD E I GEIMS
troll, si chiamano GHEIMS.ah gia', e poi wallmart NON DA assistenza.
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Linux nei supermercati?
Che bello, un computer che costa poco! E il commesso dice che posso farci tutto quello che ci posso fare con gli altri!...Pronto, assistenza? Ho comprato il nuovo computer, ma se metto dentro un CD non parte... sul manuale del CD c'è scritto che devo cliccare su autorun.exe, a parte il fatto che ci ho messo mezz'ora a trovarlo, questo coso mi dice che non riconosce il tipo di file, che faccio? Come non si può??? Il commesso mi ha detto che ci posso fare tutto come sugli altri computer! Che razza di fregatura mi avete venduto?-
Re: Linux nei supermercati?
Pronto, assistenza? Ho comprato il nuovo
computer, ma se metto dentro un CD non parte...
sul manuale del CD c'è scritto che devo cliccare
su autorun.exe, a parte il fatto che ci ho messo
mezz'ora a trovarlo, questo coso mi dice che non
riconosce il tipo di file, che faccio? Come non
si può??? Il commesso mi ha detto che ci posso
fare tutto come sugli altri computer! Che razza
di fregatura mi avete
venduto? :-o4---
Re: Linux nei supermercati?
- Scritto da: anonymous
Pronto, assistenza? Ho comprato il nuovo
computer, ma se metto dentro un CD non parte...
sul manuale del CD c'è scritto che devo cliccare
su autorun.exe, a parte il fatto che ci ho messo
mezz'ora a trovarlo, questo coso mi dice che non
riconosce il tipo di file, che faccio? Come non
si può??? Il commesso mi ha detto che ci posso
fare tutto come sugli altri computer! Che razza
di fregatura mi avete
venduto?
:-o
4--Mi pare eccessivo, 2+, comunque quanto descritto è più o meno il livello medio degli ingegnieri in italia... pensate un pò gli altri-
Re: Linux nei supermercati?
Vedo che siamo tra colleghi qui...
Mi pare eccessivo, 2+, comunque quanto descritto
è più o meno il livello medio degli ingegnieri in
italia... pensate un pò gli
altri
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Re: Linux nei supermercati?
Ma quando caxxo imparerete che un computer non è un tostapane? -
Re: Linux nei supermercati?
Ma quando caxxo imparerete che un computer non è un tostapane?
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Perdono clienti per altri prodotti
IMO il problema vero è che si perdono clienti per i prodotti di fascia più alta e per quelli scadenti di fascia bassa nella linea accessori.Un po' difficile vendere a 600$ un pc che di fatto non ti permette di fare molto di più quando il prodotto concorrente costa meno della metà. Altrettanto difficile vendere la stampante low-cost che non ha il supporto linux ma solo quello windows.Qui il problema è che il prodotto è andato troppo bene e quello che doveva essere un mercato di nicchia si stava trasformando in un mercato di massa senza che la distribuzione fosse pronta. Venderlo solo on-line significa far tornare il prodotto all'utenza limitata cui era destinato inizialmente, aspettando di vedere che aria tira nel mercato di massa con l'arrivo dei vari eeepc e cloni. -
Svuotare il magazzino
Non vuol dire niente, se ne avevano 10 fanno presto a svuotarlo.Secondo me la cosa più verosimile (senza scomodare Bill Gates con il forcone) è che si aspettavano più ordini, probabilmente il margine di guadagno non è conveniente per gestire scorte e spedizioni tra i negozi della catena. On-line si può ancora comprare (particolare sfuggito ai detrattori MS) perchè l'ordine viene gestito direttamente dal magazzino centrale oppure, è possibile, direttamente dai produttori del PC in cambio di una percentuale.Chi è concorde con me?-
Re: Svuotare il magazzino
- Scritto da: Lemonlemon, sei uno degli Ugo Limone?http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=1522296&m_rid=0
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semplice...
un pc dal basso costo e dal semplice OS porta con se una filosofia che da fastidio:Il 99% delle cose che si fanno al PC in casa si possono fare con pochi dollari e senza windows.La maggior parte della gente usa il pc per internet, email, testi, foto e poco altro.. tutta roba che si fa con un pc come questo. Se compri a 300$ non compri più a 900$ e walmart non fa più utili...-
Re: semplice...
Sono d'accordo. -
Re: semplice...
- Scritto da: iome
un pc dal basso costo e dal semplice OS porta con
se una filosofia che da
fastidio:
Il 99% delle cose che si fanno al PC in casa si
possono fare con pochi dollari e senza
windows.
La maggior parte della gente usa il pc per
internet, email, testi, foto e poco altro.. tutta
roba che si fa con un pc come questo. Se compri a
300$ non compri più a 900$ e walmart non fa più
utili...completamente d'accordo...e soprattutto finalmente un post serio senza le solite guerre di religione -
Re: semplice...
- Scritto da: iome
un pc dal basso costo e dal semplice OS porta con
se una filosofia che da
fastidio:
Il 99% delle cose che si fanno al PC in casa si
possono fare con pochi dollari e senza
windows.
La maggior parte della gente usa il pc per
internet, email, testi, foto e poco altro.. tutta
roba che si fa con un pc come questo. Se compri a
300$ non compri più a 900$ e walmart non fa più
utili...Dipende dal margine, puoi vendere anche un PC a 1000 ma guadagnare solo 20 euro, magari ne vendi uno a 300 e ne guadagni 40. -
Re: semplice...
roba che si fa con un pc come questo. Se compri a
300$ non compri più a 900$ e walmart non fa più
utili...ma questa catena di supermercati è famosa per i prezzi bassissimi, non penso sia questo il motivo.-
Re: semplice...
Io penso che invece sia proprio questo il motivo, ricorda che più costa un prodotto più è alto il margine di guadagno.Secondo te chi se la passa meglio un gioielliere oppure chi vende bigiotteria?
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Re: semplice...
e guardacaso proprio adesso che doveva uscire questohttp://www.everex.com/products/gpc_mini/gpc_mini.htm (vedi copia cache)ma tu guarda che coincidenzachi è il grosso fornitore che ha fatto pressione? :Dtroppo fastidioso un giocattolino simile anche se il processore è vecchiotto ma se i concorrenti tipo aopen e koala costano dai 1000 in su per non parlare di qualunque altro pc
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Nessun Sistema Operativo
Ave.Bisogna smetterla di pre-installare Sistemi Operativi sui PC in vendita.Ognuno si mette il Sistema che preferisce.Chissà che finalmente microsfot abbassi la cresta.A presto.Nilok-
Re: Nessun Sistema Operativo
certo perchè tutti sanno installare un SO.Vendiamo macchine senza ruote e sedili così tutti possono scegliersi quelli che vogliono...Credulonology da alla testa...-
Re: Nessun Sistema Operativo
- Scritto da: iome
certo perchè tutti sanno installare un SO.
Vendiamo macchine senza ruote e sedili così tutti
possono scegliersi quelli che
vogliono...
Credulonology da alla testa...Già, perché bisogna essere dei geni fenomenali per fare dei restore CD. Non dirmi che gente come Dell o HP non riescono a fare installazioni unattended per Windows e Ubuntu, se vogliono. Appunto, se vogliono... -
Re: Nessun Sistema Operativo
Anche tu ti mostri per quello che sei visto che non sei in grado di contribuire alla discussione in corso restando in tema con il post e tentando di fare della discriminazione...attività ormai obsoleta.Allora vendiamo le automobili giù con il pieno di benzina, di una marca PRIVILEGIATA......A presto.Nilok -
Re: Nessun Sistema Operativo
(rotfl)(rotfl)(rotfl) Credulonology (rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Nessun Sistema Operativo
Basterebbe mettere in negozio in disco di installazione della tal marca. Se lo vuoi, acquisti il sistema operativo e l'assistenza al software, ma pagandola a parte e solo se la vuoi.Poi il disco è quello di ripristino, metti dentro, formatta tutto e s'installa come se fosse l'erede di Montezuma, come fanno adesso tutti i dischi di ripristino, già preconfigurati e pronti a chiederti subito nome, cognome, indirizzo e dati vari per schedarti e mandarti pubblicità.Ma il diritto di scegliere non dovrebbe essere negato, mai.Anche perché io vorrei poter comprare 3 portatili (per esempio) e una copia di Windows Academic (licenza full per 3 computer) e spendere 90 euro, non spendere 90x3 euro di Windows Vista Basic + 60x3 euro di Works che non uso.Pensaci, potresti volerlo fare anche te, un giorno. Non è poi così irreale.-
Re: Nessun Sistema Operativo
- Scritto da: Davide Impegnato
Anche perché io vorrei poter comprare 3 portatili
(per esempio) e una copia di Windows Academic
(licenza full per 3 computer) e spendere 90 euro,
non spendere 90x3 euro di Windows Vista Basic +
60x3 euro di Works che non
uso.Guarda che Windows in versione Academic è solo in versione aggiornamento (la licenza)!Sempre stato così e sempre lo sarà!-
Re: Nessun Sistema Operativo
Quella è la Windows Vista Home Premium Upgrade Academic Edition ma c'è anche Windows Vista Academic che è una Basic FULL per 3 computer al costo di 89 - 90. Albergati l'ha citata fino all'inverosimile pur di convincere il mondo che Vista non costa di più di XP.
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Re: Nessun Sistema Operativo
Giusto,ma perché non venderli anche senza tastiera visto che la tastiera bella wireless l'ho già?? Perché non venderli senza RAM visto che ho già tanta RAM a casa??? O magari anche senza HD visto che l'ho già??Perché il vostro astio è solo contro il sistema operativo??- Scritto da: Davide Impegnato
Basterebbe mettere in negozio in disco di
installazione della tal marca. Se lo vuoi,
acquisti il sistema operativo e l'assistenza al
software, ma pagandola a parte e solo se la
vuoi.
Poi il disco è quello di ripristino, metti
dentro, formatta tutto e s'installa come se fosse
l'erede di Montezuma, come fanno adesso tutti i
dischi di ripristino, già preconfigurati e pronti
a chiederti subito nome, cognome, indirizzo e
dati vari per schedarti e mandarti
pubblicità.
Ma il diritto di scegliere non dovrebbe essere
negato,
mai.
Anche perché io vorrei poter comprare 3 portatili
(per esempio) e una copia di Windows Academic
(licenza full per 3 computer) e spendere 90 euro,
non spendere 90x3 euro di Windows Vista Basic +
60x3 euro di Works che non
uso.
Pensaci, potresti volerlo fare anche te, un
giorno. Non è poi così
irreale.-
Re: Nessun Sistema Operativo
ma perché non venderli anche senza tastiera visto
che la tastiera bella wireless l'ho già?? Perché
non venderli senza RAM visto che ho già tanta RAM
a casa??? O magari anche senza HD visto che l'ho
già??
Perché il vostro astio è solo contro il sistema
operativo??Giusta obiezione. Ma la risposta è semplice: nei campi che tu hai citato, c'è concorrenza. Nel campo dei SO no.
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Re: Nessun Sistema Operativo
- Scritto da: iome
certo perchè tutti sanno installare un SOUno che non e' capace di eseguire un'operazione assolutamente *BANALE* come installare un sistema operativo Windows o Linux (almeno certe distribuzioni) non sara' neanche capace di usarlo.
Vendiamo macchine senza ruote e sedili così tutti
possono scegliersi quelli che
vogliono...Forse ti sfugge che i sedili sono assimilabili a pezzi hardware, non al software. O sei uno di quei pagliacci che qui su PI sosteneva che il sistema operativo non e' software? (rotfl)
Credulonology da alla testa...Attacco assolutamente fuori luogo e che non c'entra nulla con l'argomento.
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Re: Nessun Sistema Operativo
Essere capace di comunicare....NO...eh?BAGAROSPO!
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Re: creature senzienti...
- Scritto da: Ricky
Poi c'e' un'altra considerazione da fare...gli
utenti ora sanno che un pc da 199 dollari puo'
fare tutto quello che SERVE REALMENTE
FARE...Quoto... -
Qualcuno sa quale era il margine?
Ovvero quanto ci guadagnava Wal-Mart su quel coso? Perchè non si può escludere che il prodotto fosse diventato "ingombrante" per i fornitori concorrenti. Un margine risicato in questo caso non compensa il peggiore trattamento ricevuto da parte di altri fornitori.Mi spiego meglio: diciamo che io produco i computer della marca X che Wal-Mart vende. Io vedo che questo "coso" mi toglie mercato e dico a Wal-Mart: guarda che deve sparire, almeno dallo scaffale, sennò il prezzo che ti faccio all'ingrosso te lo scordi (ricordiamoci che Wal-Mart in virtù delle sue dimensioni spunta ottimi prezzi all'ingrosso, sia per quantità che per potere contrattuale).Ora Wal-Mart decide se tenere o meno il "coso" in base a quanto ci guadagna o ci perde nel complesso.-
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Evito di quotare tutto per non appesantire il post, ma hai ragione su tutta la linea.Non sono problemi tecnici a decidere se vendere o no, ma solo i margini di guadagno. Period! -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Stavo pensando la medesima cosa e stavo per fare un post simile.Ricordo che Micro$oft per un periodo ha fatto regalie sottobanco i licenze software ai commessi del Wal-mart e di altri grandi market se gli comunicavano i produttori che vendevano PC senza sistema operativo o con sistemi operativi alternativi.Be Inc. nella causa per il comportamento anti-concorrenziale contro BeOS portò anche queste accuse in tribunale contro Micro$oft... -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
- Scritto da: Ste
Ora Wal-Mart decide se tenere o meno il "coso" in
base a quanto ci guadagna o ci perde nel
complesso.Ho lavorato anni fa per una grande catena di Informatica. E se dico grande, intendo proprio grande grande.Su molti prodotti, la differenza tra prezzo di acquisto (alla catena) e prezzo di vendita (al dettaglio) era inferiore al 5%. Da cui dovevamo togliere anche ovviamente le spese. Considera che ci dovevano stare DUE ricavi nel mezzo. Si, tanti prodotti venivano venduti praticamente sottocosto, a ben pensarci. Però erano prodotti di prestigio.Considerare un prodotto come questo "una perdita" è sbagliato. Non è un prodotto che può fare concorrenza ad altri, perchè nella sua fascia di prezzo non esiste altro, quindi è un prodotto che, anche se venduto in perdita, tira. Tira clientela. Tanta.Personalmente, per la mia esperienza, a meno di altri motivi seri, questa decisione è un errore. Un grandissimo errore.Decisione loro, comunque.-
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Probabilmete ha ragione Teddy...hanno fatto una gigantesca caxxata e sarà il mercato a dirlo, quando migliaia di clienti se ne andranno incaxxati neri perchè non trovano più il PC che l'amico aveva comprato due giorni prima... E da dietro gli uffici di SWAL-SMART si vedra partire in volo il direttore di marketing che ha preso la "geniale" decisione..!!!! -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Avessi qualche soldino da parte, mi metterei a commerciarli io con delle bancarelle di fronte ai Wal-Mart! :-)-
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Off topic... complimenti per la scelta del nick... è, come penso, la citazione del sottovalutato ma - a mio parere meraviglioso - pezzo dei Dire Straits "The man's too strong"?-
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Ragazzi ricordatevi due cose dell'economia:1) un prodotto non è buono per il venditore se vende ma se genera utili2) l'elasticità della domanda: è vero che il pc non aveva concorrenti in quella fascia di prezzo.. Ma se fregava vendite agli altri pc (che magari davano più margine a Wal-Mart) allora tenerlo magari era adirittura una perdita.Io non sono il direttore marketing quindi non ho i dati per fare queste analisi, ma sono del parere che se l'hanno tolto ci deve essere un riscontro.. quindi prima di fare delle considerazioni prima esponete delle teorie su cui farle.. se no altrimenti sono solo congetture -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
- Scritto da: Tonino
Ragazzi ricordatevi due cose dell'economia:
1) un prodotto non è buono per il venditore se
vende ma se genera utili
2) l'elasticità della domanda: è vero che il pc
non aveva concorrenti in quella fascia di
prezzo.. Ma se fregava vendite agli altri pc (che
magari davano più margine a Wal-Mart) allora
tenerlo magari era adirittura una perdita.
Io non sono il direttore marketing quindi non ho
i dati per fare queste analisi, ma sono del
parere che se l'hanno tolto ci deve essere un
riscontro.. quindi prima di fare delle
considerazioni prima esponete delle teorie su cui
farle.. se no altrimenti sono solo congettureQuindi dici che chiudiamo il forum e non facciamo postare nessuno a meno che qualcuno lavori al Wal-Mart ??Ma smettila !! !! Se non vuoi congetturare non entrare nei forum. -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Non ho detto che non voglio congetture.. ho detto solo di supportare le proprie tesi.. questo fa la differenza tra una congettura e una considerazione..
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Re: Qualcuno sa quale era il margine?
- Scritto da: teddybear
Personalmente, per la mia esperienza, a meno di
altri motivi seri, questa decisione è un errore.
Un grandissimo
errore.Concordo pienamente, ma devi metterci in mezzo gli eventuali "favori" offerti dallo zio.Perche' non venitemi a dire che lo zio non c'entra in questa storia :)-
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
- Scritto da: Gaglia
- Scritto da: teddybear
Personalmente, per la mia esperienza, a meno di
altri motivi seri, questa decisione è un errore.
Un grandissimo
errore.
Concordo pienamente, ma devi metterci in mezzo
gli eventuali "favori" offerti dallo
zio.
Perche' non venitemi a dire che lo zio non
c'entra in questa storia
:)IMVHO potrebbero essere vere entramvbe le vostre congetture e in più anche una terza: Concordo pienamente sulle prime due ipotesi:1) Il PC ultraeconomico erodeva le vendite dei modelli più costosi (quale nonnetto non ha un nipotino in grado di dirgli che per web e posta quel PC è più che sufficiente e magari accompagnarlo a scegliere e a non farlo fregare?).2) MS potrebbe aver espresso il suo non gradimento e ventilato la possibilità di non ripetere agevolazioni speciali al di fuori del normale sconto per acquisto in grandi quantità sui suoi SW.E, come non pensarci, terza ipotesi3) anche INTEL potrebbe aver espresso il suo non gradimento, ricordiamoci che ci sono per esempio grandi catene e produttori che non vendono PC con CPU AMD, nonostante abbiano una richiesta non certo disprezzabile.Le tre cose non si escludono vicendevolmente, anzi, più motivi ci saranno stati, più WalMart sarà stata pressata alla decisione.-
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Bhè ovvio che sono tutte congetture...il mio post iniziale era un po' una provocazione in effetti. Wal-Mart difficilmente rivelerà mai i sui dati di marketing sul prodotto (ovvero margine, quote, tipologia del cliente tipo per il prodotto ovvero segmento, ecc.).Riguardo agli altri fattori ipotizzati...tutti plausibili, nessuno dimostrabile.Scelta giusta (margini "stretti") o scelta sbagliata (perdita di clientela e volumi in un mercato dove i margini sono stretti di loro)? Una risposta giusta in assoluto non c'è. Tutto dipende da quale è la strategia di Wal-Mart, che potrebbe anche non essere quella massimizzare il proprio utile globale del settore, ma massimizzare qualche altra quantità (anche a scapito dell'utile).Di sicuro questa scelta "cozza" con la mission che Wal-Mart si da a livello di immagine: offrire prodotti al prezzo migliore sul mercato.Congetture...Però è bello fare "congetture" argomentate, anzichè prese di posizione non motivate. -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Quoto in pieno.. è prorio quello che dicevo io prima :)Esprimere delle tesi (congetture) ma non su "sentimenti perosnali"- Scritto da: Ste
Bhè ovvio che sono tutte congetture...il mio post
iniziale era un po' una provocazione in effetti.
Wal-Mart difficilmente rivelerà mai i sui dati di
marketing sul prodotto (ovvero margine, quote,
tipologia del cliente tipo per il prodotto ovvero
segmento,
ecc.).
Riguardo agli altri fattori ipotizzati...tutti
plausibili, nessuno
dimostrabile.
Scelta giusta (margini "stretti") o scelta
sbagliata (perdita di clientela e volumi in un
mercato dove i margini sono stretti di loro)? Una
risposta giusta in assoluto non c'è. Tutto
dipende da quale è la strategia di Wal-Mart, che
potrebbe anche non essere quella massimizzare il
proprio utile globale del settore, ma
massimizzare qualche altra quantità (anche a
scapito
dell'utile).
Di sicuro questa scelta "cozza" con la mission
che Wal-Mart si da a livello di immagine: offrire
prodotti al prezzo migliore sul
mercato.
Congetture...Però è bello fare "congetture"
argomentate, anzichè prese di posizione non
motivate.
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Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Vedo che nelle cantine i concetti di gestione aziendale non sono ancora arrivati (e non mi stupisco, vista la quantità di flop...)- Scritto da: Ste
Ovvero quanto ci guadagnava Wal-Mart su quel
coso? Perchè non si può escludere che il prodotto
fosse diventato "ingombrante" per i fornitori
concorrenti. Un margine risicato in questo caso
non compensa il peggiore trattamento ricevuto da
parte di altri
fornitori.
Mi spiego meglio: diciamo che io produco i
computer della marca X che Wal-Mart vende. Io
vedo che questo "coso" mi toglie mercato e dico a
Wal-Mart: guarda che deve sparire, almeno dallo
scaffale, sennò il prezzo che ti faccio
all'ingrosso te lo scordi (ricordiamoci che
Wal-Mart in virtù delle sue dimensioni spunta
ottimi prezzi all'ingrosso, sia per quantità che
per potere
contrattuale).
Ora Wal-Mart decide se tenere o meno il "coso" in
base a quanto ci guadagna o ci perde nel
complesso. -
Re: Qualcuno sa quale era il margine?
Il margine di un prodotto è quanto di piu' segreto un'azienda voglia mantenere... quando senti qualcuno che ti dice quanto è un margine rifletti bene su quanto quest'informazione sia affidabile... è rarissimo che giri il dato vero, spesso sono dati falsi o inaffidabili...- Scritto da: Ste
Ovvero quanto ci guadagnava Wal-Mart su quel
coso? Perchè non si può escludere che il prodotto
fosse diventato "ingombrante" per i fornitori
concorrenti. Un margine risicato in questo caso
non compensa il peggiore trattamento ricevuto da
parte di altri
fornitori.
Mi spiego meglio: diciamo che io produco i
computer della marca X che Wal-Mart vende. Io
vedo che questo "coso" mi toglie mercato e dico a
Wal-Mart: guarda che deve sparire, almeno dallo
scaffale, sennò il prezzo che ti faccio
all'ingrosso te lo scordi (ricordiamoci che
Wal-Mart in virtù delle sue dimensioni spunta
ottimi prezzi all'ingrosso, sia per quantità che
per potere
contrattuale).
Ora Wal-Mart decide se tenere o meno il "coso" in
base a quanto ci guadagna o ci perde nel
complesso.
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Avranno preso la bustarella da zio Bill
Vendeva troppo bene, perché mai cessarne la vendita? BAH...-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Cassio
Vendeva troppo bene, perché mai cessarne la
vendita?
BAH...ne vendi a milioni, però 1 su 2 telefona perchè la stampante non va.Cosa fai?L'utente basso purtroppo si blocca anche con windows. Figurati se ad uno per telefono gli devi spiegare di aprire un file di testo, trovare un tag di configurazione e spiegare per telefono come cambiarlo.-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Cassio
Vendeva troppo bene, perché mai cessarne la
vendita?
BAH...
ne vendi a milioni, però 1 su 2 telefona perchè
la stampante non
va.
Cosa fai?nulla, visto che wallmart non fornisce quel tipo di assistenza post-vendita (ma solo la garanzia entro i termini di legge);quindi perche' smettere di venderlo? -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Cassio
Vendeva troppo bene, perché mai cessarne la
vendita?
BAH...
ne vendi a milioni, però 1 su 2 telefona perchè
la stampante non
va.
Cosa fai?
L'utente basso purtroppo si blocca anche con
windows. Figurati se ad uno per telefono gli devi
spiegare di aprire un file di testo, trovare un
tag di configurazione e spiegare per telefono
come
cambiarlo.come puoi ben immaginare la risposta sulla stampante di waltmart (se eventualkmente contattatta) sarebbe di rivolgersi ai produttori, non certo di dare assistenza telefonica sull'uso prodotto..scusa ma l'evidenza qui è la BUSTARELLA.Pensate che sia fantascienza? è la normale prassi nel commercio, che lo faccia M$ o lo faccia pinco srl. -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Anonimo
1 su 2 telefona più realistico 1 su 20000, dono davvero poche le stampani che non supportano linux.-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Tutte le Canon non lo supportano. E sono, per ironia della sorte, le stampanti migliori del pianeta.-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Dio
Tutte le Canon non lo supportano. E sono, per
ironia della sorte, le stampanti migliori del
pianeta.L'hai letto sul topolino, vero?Guarda qui: http://www.openprinting.org/printer_list.cgi?make=Canonla maggior parte, tra cui quasi tutte quelle in commercio, sono listate come perfettamente funzionanti o quasi perfettamente funzionanti. Circa un 20% funzionano parzialmente, mentre un 10% non funziona (queste sono quasi tutte vecchissimi modelli). La principale eccezzione sono le stampanti fotografiche professionali, roba che costa vari keuro. P.S. che siano le migliori del pianeta è una tua opinione, legittima, ma non molto diffusa.
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Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Finchè ci sarà gente come te, linux non potrà mai diffondersi...-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Beh, non gente come lui, al più gente come quella che cita nel suo post :)-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Non dico che microsoft e Bill siano dei santi ma sarebbe ora veramente di maturare quell'ameba grigia che qualcuno si ostina a chiamare cervello ed a riconoscere i fallimenti di linux spesso nascono da una errata strategia di diffusione oltre che di evoluzione tecnica.La storiella che c'è sempre un complotto, una bustarella o un tentativo di corruzione ricorda dannatamente quel vizio tutto italiano di dare del cornuto all'arbitro ogni domenica.A volte ci può stare ma alla lunga stanca, almeno le persone intelligenti la pensano così... gli altri amen... esistono solo per permettere alle prime di capire di non essere ingenue e/o sceme...-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Overture
Non dico che microsoft e Bill siano dei santi ma
sarebbe ora veramente di maturare quell'ameba
grigia che qualcuno si ostina a chiamare cervello
ed a riconoscere i fallimenti di linux spesso
nascono da una errata strategia di diffusione
oltre che di evoluzione
tecnica.
La storiella che c'è sempre un complotto, una
bustarella o un tentativo di corruzione ricorda
dannatamente quel vizio tutto italiano di dare
del cornuto all'arbitro ogni
domenica.
A volte ci può stare ma alla lunga stanca, almeno
le persone intelligenti la pensano così... gli
altri amen... esistono solo per permettere alle
prime di capire di non essere ingenue e/o
sceme...Ti ho letto, quoto appieno, giustissime osservazioni -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Peano
- Scritto da: Overture
Non dico che microsoft e Bill siano dei santi ma
sarebbe ora veramente di maturare quell'ameba
grigia che qualcuno si ostina a chiamare
cervello
ed a riconoscere i fallimenti di linux spesso
nascono da una errata strategia di diffusione
oltre che di evoluzione
tecnica.
La storiella che c'è sempre un complotto, una
bustarella o un tentativo di corruzione ricorda
dannatamente quel vizio tutto italiano di dare
del cornuto all'arbitro ogni
domenica.
A volte ci può stare ma alla lunga stanca,
almeno
le persone intelligenti la pensano così... gli
altri amen... esistono solo per permettere alle
prime di capire di non essere ingenue e/o
sceme...
Ti ho letto, quoto appieno, giustissime
osservazioniQuoto. -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
già, ipotizzare sempre complotti non aiuta nessuno.sarebbe ora di svelenire il clima.secondo me, un sistema come quello offerto da wal-mart non è il PC che si aspetta il tipico utente che acquista un PC al supermercato, tutto quì.IMHO, ovviamente. -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Overture
Non dico che microsoft e Bill siano dei santi ma
sarebbe ora veramente di maturare quell'ameba
grigia che qualcuno si ostina a chiamare cervello
ed a riconoscere i fallimenti di linux spesso
nascono da una errata strategia di diffusione
oltre che di evoluzione
tecnica.Tutto l'hardware UFFICIALMENTE supportato dalle varie distribuzioni GNU/Linux e dai vari vendor che scrivono driver permettendo alle loro periferiche di funzionare su questo sistema operativo, è attivo già SUBITO dopo l'installazione, senza nessun intervento da parte dell'utente. Nemmeno per installare un dirver.Le ormai poche periferiche che non hanno un software scritto per poter far comunicare un sistema GNU/Linux con il proprio HW, hanno bisogno di -assistenza- per avere qualche possibilità di funzionare, che non è comunque preclusa e vincolata alla sola volontà del produttore stesso di -perdere tempo- a scrivere driver.E' bello sapere che al mondo c'è gente come te che, utilizzando la sua perfettamente funzionate rete di neuroni e sinapsi, ritiene questa una errata strategia di diffusione e evoluzione tecnica.
La storiella che c'è sempre un complotto, una
bustarella o un tentativo di corruzione ricorda
dannatamente quel vizio tutto italiano di dare
del cornuto all'arbitro ogni
domenica.Non c'è sempre un complotto...Però un po' di tempo fa su questa stessa rivista, si pubblicava un articolo nel quale si riportava la notizia che, Microsoft, aveva iniziato a vendere SuSE a Wall-Mart:http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1862142&r=PIa pensar male si fa peccato, però a volte s'indovina.
A volte ci può stare ma alla lunga stanca, almeno
le persone intelligenti la pensano così... gli
altri amen... esistono solo per permettere alle
prime di capire di non essere ingenue e/o
sceme...E' anche bello sapere che sei portavoce di tutti gli intelligenti...Amen.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2008 03.56----------------------------------------------------------- -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Tutto l'hardware UFFICIALMENTE supportato dalle
varie distribuzioni GNU/Linux e dai vari vendor
che scrivono driver permettendo alle loro
periferiche di funzionare su questo sistema
operativo, è attivo già SUBITO dopo
l'installazione, senza nessun intervento da parte
dell'utente. Nemmeno per installare un
dirver.E chi ha detto qualcosa su questo punto...Piuttosto dal momento che con questo pc non vengono fornite stampanti e scanner sicuramente compatibili cosa mi dici quando un utente comune, non avvezzo a cercare chissà dove informazioni in merito se li compra e poi vede che non funzionano ?Bisogna imparare a guardare oltre al proprio naso, ma è evidente che a molti conviene non farlo.
Le ormai poche periferiche che non hanno un
software scritto per poter far comunicare un
sistema GNU/Linux con il proprio HW, hanno
bisogno di -assistenza- per avere qualche
possibilità di funzionare, che non è comunque
preclusa e vincolata alla sola volontà del
produttore stesso di -perdere tempo- a scrivere
driver.
E' bello sapere che al mondo c'è gente come te
che, utilizzando la sua perfettamente funzionate
rete di neuroni e sinapsi, ritiene questa una
errata strategia di diffusione e evoluzione
tecnica.Il fatto per il quale molte software house non supportano linux è direttamente legato all'eccessiva proliferazione di nuove e dubbiamente utili distribuzioni cosa affrontabile solo aprendo il codice: un'autentica eresia almeno fino a quando non s'è con l'acqua alla gola.
Non c'è sempre un complotto...
Però un po' di tempo fa su questa stessa rivista,
si pubblicava un articolo nel quale si riportava
la notizia che, Microsoft, aveva iniziato a
vendere SuSE a
Wall-Mart:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1862142&r=PI
a pensar male si fa peccato, però a volte
s'indovina.Ma che vuol dire ? Wal Mart è una catena di supermercati, non è un microsoft o un linux store esclusivo. Sveglia ! Siamo nel libero mercato, tutti fanno concorrenza a tutti e chi ha il prodotto migliore dal punto di vista dei clienti vince.
E' anche bello sapere che sei portavoce di tutti
gli
intelligenti...
Amen.Mai stato portavoce di nessuno ma non mi aspetto che te possa capirlo, si vede lontano un miglio che sbavi di fronte ogni cosa che viene detta (o riportata come tale) da Stallman...Se si vuole sopravvivere a questo mondo bisogna imparare a conoscerlo e durante questo processo di apprendimento sentimenti e ideali vanno messi nel cassetto perchè finiscono solo per inquinare la percezione delle cose. -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Overture
Tutto l'hardware UFFICIALMENTE supportato dalle
varie distribuzioni GNU/Linux e dai vari vendor
che scrivono driver permettendo alle loro
periferiche di funzionare su questo sistema
operativo, è attivo già SUBITO dopo
l'installazione, senza nessun intervento da
parte dell'utente. Nemmeno per installare un
dirver.
E chi ha detto qualcosa su questo punto...
Piuttosto dal momento che con questo pc non
vengono fornite stampanti e scanner sicuramente
compatibili cosa mi dici quando un utente comune,
non avvezzo a cercare chissà dove informazioni in
merito se li compra e poi vede che non funzionano
?Direi che fa la stessa cosa che farebbe con XP64bit, che supportava 4 stampanti in croce, o con Windows Server 2003 o 2008 che soffre dello stesso problema soprattutto per le stampanti domestiche. Oppure con Vista se hai una stampante di qualche anno fa.
Bisogna imparare a guardare oltre al proprio
naso, ma è evidente che a molti conviene non
farlo.Bisogna imparare a guardare se l'hardware che si vuole comprare e' supportato dal sistema operativo che si vuole usare, capisco che se vai nel negozietto sotto casa ha quasi tutto hardware per XP, ma se allarghi un po' i tuoi orizzonti vedrai che la cosa e' meno banale del previsto.Del resto, solo per curiosita': ma tu se devi comprare dei coprisedili o tappetini per auto li compri a caso sperando che siano per qualche magia universali o cerchi il modello per la tua auto ?
Le ormai poche periferiche che non hanno un
software scritto per poter far comunicare un
sistema GNU/Linux con il proprio HW, hanno
bisogno di -assistenza- per avere qualche
possibilità di funzionare, che non è comunque
preclusa e vincolata alla sola volontà del
produttore stesso di -perdere tempo- a scrivere
driver.
E' bello sapere che al mondo c'è gente come te
che, utilizzando la sua perfettamente funzionate
rete di neuroni e sinapsi, ritiene questa una
errata strategia di diffusione e evoluzione
tecnica.
Il fatto per il quale molte software house non
supportano linux è direttamente legato
all'eccessiva proliferazione di nuove e
dubbiamente utili distribuzioni cosa affrontabile
solo aprendo il codice: un'autentica eresia
almeno fino a quando non s'è con l'acqua alla
gola.Il bello e' che tutte questo proliferare di distribuzioni usano lo stesso kernel, quindi gli stessi driver; questo evidenzia che non sai di cosa parli.
Non c'è sempre un complotto...
Però un po' di tempo fa su questa stessa
rivista, si pubblicava un articolo nel quale
si riportava la notizia che, Microsoft, aveva
iniziato a vendere SuSE a Wall-Mart:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1862142&r=PI
a pensar male si fa peccato, però a volte
s'indovina.
Ma che vuol dire ? Wal Mart è una catena di
supermercati, non è un microsoft o un linux store
esclusivo. Vero, ma e' anche vero che microsoft per questi negozi e' come apple per un apple store.
Sveglia ! Siamo nel libero mercato,
tutti fanno concorrenza a tutti e chi ha il
prodotto migliore dal punto di vista dei clienti
vince.Anche AlCapone era un onest'uomo che ha dato da lavorare a tanta gente, ha solo avuto un banale problema di tasse che gli ha fatto cattiva pubblicita.
E' anche bello sapere che sei portavoce di tutti
gli intelligenti...
Amen.
Mai stato portavoce di nessuno ma non mi aspetto
che te possa capirlo, si vede lontano un miglio
che sbavi di fronte ogni cosa che viene detta (o
riportata come tale) da Stallman...E vai di attacchi personali (rotfl)(rotfl)
Se si vuole sopravvivere a questo mondo bisogna
imparare a conoscerlo e durante questo processo
di apprendimento sentimenti e ideali vanno messi
nel cassetto perchè finiscono solo per inquinare
la percezione delle cose.E si, come i dirigenti di Red hat... Sicuramente un branco di idealisti.Anche Microsoft avra' sicuramente distribuito Suse per idealismo.Ha... Ed hai dimenticato di dargli del cantinaro (rotfl) -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Direi che fa la stessa cosa che farebbe con
XP64bit, che supportava 4 stampanti in croce, o
con Windows Server 2003 o 2008 che soffre dello
stesso problema soprattutto per le stampanti
domestiche. Oppure con Vista se hai una stampante
di qualche anno
fa.Ovvio ma vallo a spiegare alla massa. S'è abituata troppo bene quindi se proprio deve cambiare non vuole assolutamente rimetterci.
Bisogna imparare a guardare se l'hardware che si
vuole comprare e' supportato dal sistema
operativo che si vuole usare, capisco che se vai
nel negozietto sotto casa ha quasi tutto hardware
per XP, ma se allarghi un po' i tuoi orizzonti
vedrai che la cosa e' meno banale del
previsto.Là fuori ci sono 6 miliardi di persone. Escludine pure 3/4 (che hanno problemi più importanti della diffusione del sw libero), gli 2 li devi istruire per bene. Comincia pure a prenotare l'aereo...
Del resto, solo per curiosita': ma tu se devi
comprare dei coprisedili o tappetini per auto li
compri a caso sperando che siano per qualche
magia universali o cerchi il modello per la tua
auto
?Ecco, potresti cominciare il discorso ai 2 miliardi di utonti da istruire proprio così.
Il bello e' che tutte questo proliferare di
distribuzioni usano lo stesso kernel, quindi gli
stessi driver; questo evidenzia che non sai di
cosa
parli.Sei te che non sai di cosa parli. Il tuo concetto di driver è condivisibile da chi ci capisce di informatica ma la massa considera "driver" il pacchetto composto da codice operativo+pannelli di configurazione. Se il primo lo puoi sistemare sui kernel il secondo va adattato come un qualunque software e l'eccessivo numero di distribuzioni rende la cosa molto difficile (anzi solo costosa, pochi milioni di utenti non giustificano lo sforzo)
Vero, ma e' anche vero che microsoft per questi
negozi e' come apple per un apple
store.Se il mondo linux imparasse a organizzarsi e blablabla... (indovina come continua, tanto sei sempre qua a voler insegnare a tutti invece di fare l'utente attivo come ha scritto peano...)
Anche AlCapone era un onest'uomo che ha dato da
lavorare a tanta gente, ha solo avuto un banale
problema di tasse che gli ha fatto cattiva
pubblicita.(divagazione matematica: La moltiplicazione per scalari fa capire quanto sia inutile moltiplicare qualcosa per zero...) stesso discorso fare un discorso serio e misurato a coloro che non vogliono capire...
E si, come i dirigenti di Red hat... Sicuramente
un branco di
idealisti.RedHat ha dalla sua solo il fattore tempo. Se fosse nata qualche anno dopo a quest'ora sarebbe già morta.
Anche Microsoft avra' sicuramente distribuito
Suse per
idealismo.Lascia perdere non ci arrivi...
Ha... Ed hai dimenticato di dargli del cantinaro
(rotfl)Se ti sta bene lo dò a te tanto non fai niente per convincermi che non lo sei... -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Overture
Non dico che microsoft e Bill siano dei santi ma
sarebbe ora veramente di maturare quell'ameba
grigia che qualcuno si ostina a chiamare cervello
ed a riconoscere i fallimenti di linux spesso
nascono da una errata strategia di diffusione
oltre che di evoluzione
tecnica.
La storiella che c'è sempre un complotto, una
bustarella o un tentativo di corruzione ricorda
dannatamente quel vizio tutto italiano di dare
del cornuto all'arbitro ogni
domenica.Non è che ci sia implicitamente per forza una bustarella.Io lavoro nel commercio, e ti assicuro che alcuni produttori importanti, sanno come fare pressione per evitare che si trattino prodotti alternativi.Usano senza tanti mezzi termini il ricatto, sapendo che il loro prodotto è indispensabile a scaffale e che se non c'è il prezzo giusto non si vende, di conseguenza, per dare il prezzo giusto, si assicurano che non vengano trattate alternative, o almeno vengano trattate solo con un'incidenza molto ridotta.Questa è la realtà nel mio settore, nessuna teoria di complotto, solo verità. -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Ho detto che non succede mai ? No. A volte succede ma a volte anche no. La verità sta nel mezzo. A volte ci sono azioni non limpide da parte di microsoft ma molte volte i problemi e le cause stanno altrove...
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Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Linux si diffonderà solo grazie al bacino di utenza attiva che aiuterà a renderlo un sistema più accessibile grazie alla massa.Di certo non grazie ad un cristo che lavora in proprio con 2 lire e che si compra l'hardware e finisce per bestemmiare una linux box per problemi di compatibilità.Linux sta crescendo, non perchè l'utenza fa numero, ma perchè l'utenza attiva conta; l'utenza passiva per lo più soffre.Io studio informatica, il tempo e la voglia di divertirmi a ricompilare il kernel ce l'ho ad esempio in seguito ad un aggiornamento del kernel che mi manda in kernel panic. I miei che ci lavorano con il pc, e nella fattispecie mio padre che si diverte purtroppo a suonare con chitarra annessa a pc (povere le mie orecchie) non ha voglia nè competenza di sbattersi a configurare file di testo e rompe le pillole a me che invece lavoro ai driver della ALicorp per linux.Sbattetevelo in testa, non tutti vogliono sbattersi e non è il caso di fare una colpa all'utenza media se vedono un pc come una blackbox, nè è il caso di etichettarli come ignoranti.Finchè siamo tra informatici è un conto, ma si dà il caso che non siano tutti informatici e/o curiosi.L'informatica, sfortunatamente per tutti, va in questa direzione, e per chi non se ne fosse accorto le distro user friendly cercano proprio di evitare il più possibile l'approccio a file di testo e/o a smanettamento compulsivo.Ancora una volta... per me è una cosa divertente, per molta altra gente NO.E se mi dite che non è così, inizio a dubitare dei vostri insegnanti e delle vostre lauree :pOra seguirà una sequela di commenti che c'entrano poco o nulla con quanto ho detto e mi verrà dato erroneamente del sostenitore di M$, apple o linux (scegliete la distro voi), il discorso è che a mio parere la maggior parte degli utenti che usano linux qua dentro non contribuiscono attivamente a progetti della comunità, altrimenti non starebbero tutto il tempo a scrivere cazzate ma trarrebbero dalle critiche suggerimenti indiretti per migliorare il sistema. Ma si sa, parlare è decisamente più semplice, denigrare lo è ancora di più :)Fare qualcosa di concreto... beh, quello si che è un problema.Mi intristisce la sola idea che taluni talebani (mi riferisco ad altri thread, qui siete stati tutti molto moderati fino ad ora) usino codice scritto anche da me. :pSosteniamo linux, e riconosciamone i limiti, ma soprattutto riconosciamo i limiti dell'utente di massa :)E se vogliamo linux 4 president... fate gli utenti attivi, non gli attivisti :)E ora scusate, torno a codare drivers. Buona informatica-
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
- Scritto da: Peano
Linux si diffonderà solo grazie al bacino di
utenza attiva che aiuterà a renderlo un sistema
più accessibile grazie alla
massa.
Di certo non grazie ad un cristo che lavora in
proprio con 2 lire e che si compra l'hardware e
finisce per bestemmiare una linux box per
problemi di
compatibilità.
Linux sta crescendo, non perchè l'utenza fa
numero, ma perchè l'utenza attiva conta; l'utenza
passiva per lo più
soffre.
Io studio informatica, il tempo e la voglia di
divertirmi a ricompilare il kernel ce l'ho ad
esempio in seguito ad un aggiornamento del kernel
che mi manda in kernel panic.
I miei che ci lavorano con il pc, e nella
fattispecie mio padre che si diverte purtroppo a
suonare con chitarra annessa a pc (povere le mie
orecchie) non ha voglia nè competenza di
sbattersi a configurare file di testo e rompe le
pillole a me che invece lavoro ai driver della
ALicorp per
linux.
Sbattetevelo in testa, non tutti vogliono
sbattersi e non è il caso di fare una colpa
all'utenza media se vedono un pc come una
blackbox, nè è il caso di etichettarli come
ignoranti.
Finchè siamo tra informatici è un conto, ma si dà
il caso che non siano tutti informatici e/o
curiosi.
L'informatica, sfortunatamente per tutti, va in
questa direzione, e per chi non se ne fosse
accorto le distro user friendly cercano proprio
di evitare il più possibile l'approccio a file di
testo e/o a smanettamento
compulsivo.
Ancora una volta... per me è una cosa divertente,
per molta altra gente
NO.
E se mi dite che non è così, inizio a dubitare
dei vostri insegnanti e delle vostre lauree
:p
Ora seguirà una sequela di commenti che c'entrano
poco o nulla con quanto ho detto e mi verrà dato
erroneamente del sostenitore di M$, apple o linux
(scegliete la distro voi), il discorso è che a
mio parere la maggior parte degli utenti che
usano linux qua dentro non contribuiscono
attivamente a progetti della comunità, altrimenti
non starebbero tutto il tempo a scrivere cazzate
ma trarrebbero dalle critiche suggerimenti
indiretti per migliorare il sistema.
Ma si sa, parlare è decisamente più semplice,
denigrare lo è ancora di più
:)
Fare qualcosa di concreto... beh, quello si che è
un
problema.
Mi intristisce la sola idea che taluni talebani
(mi riferisco ad altri thread, qui siete stati
tutti molto moderati fino ad ora) usino codice
scritto anche da me.
:p
Sosteniamo linux, e riconosciamone i limiti, ma
soprattutto riconosciamo i limiti dell'utente di
massa
:)
E se vogliamo linux 4 president... fate gli
utenti attivi, non gli attivisti
:)
E ora scusate, torno a codare drivers. Buona
informaticaQuoto -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
le parole stanno a 0... o usi vim, o non sei nessuno!!! @^ok, a parte gli scherzi, condivido in pieno il tuo post. cercare di stabilire quale sia il SO, o il browser, o la distribuzione, etc... migliore in assoluto non ha senso.ogni utente ha competenze e necessità diverse, quindi il setup migliore non può che variare da caso a caso.(troll3) ovviamente questo discorso non vale per gli editor di testo, (troll1) perchè in quel campo VIM è il migliore in assoluto, (troll3) CAPITO? (troll2)(altro che farfalle... http://xkcd.com/378/) -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Sei un figo -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
capperi visto solo ora.Scusate.No vim fa schifoforza emacs -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Usate echo e
truppa di niubbi ! -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
come non quotare... -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Mitico!!!- Scritto da: Peano
Linux si diffonderà solo grazie al bacino di
utenza attiva che aiuterà a renderlo un sistema
più accessibile grazie alla
massa.
Di certo non grazie ad un cristo che lavora in
proprio con 2 lire e che si compra l'hardware e
finisce per bestemmiare una linux box per
problemi di
compatibilità.
Linux sta crescendo, non perchè l'utenza fa
numero, ma perchè l'utenza attiva conta; l'utenza
passiva per lo più
soffre.
Io studio informatica, il tempo e la voglia di
divertirmi a ricompilare il kernel ce l'ho ad
esempio in seguito ad un aggiornamento del kernel
che mi manda in kernel panic.
I miei che ci lavorano con il pc, e nella
fattispecie mio padre che si diverte purtroppo a
suonare con chitarra annessa a pc (povere le mie
orecchie) non ha voglia nè competenza di
sbattersi a configurare file di testo e rompe le
pillole a me che invece lavoro ai driver della
ALicorp per
linux.
Sbattetevelo in testa, non tutti vogliono
sbattersi e non è il caso di fare una colpa
all'utenza media se vedono un pc come una
blackbox, nè è il caso di etichettarli come
ignoranti.
Finchè siamo tra informatici è un conto, ma si dà
il caso che non siano tutti informatici e/o
curiosi.
L'informatica, sfortunatamente per tutti, va in
questa direzione, e per chi non se ne fosse
accorto le distro user friendly cercano proprio
di evitare il più possibile l'approccio a file di
testo e/o a smanettamento
compulsivo.
Ancora una volta... per me è una cosa divertente,
per molta altra gente
NO.
E se mi dite che non è così, inizio a dubitare
dei vostri insegnanti e delle vostre lauree
:p
Ora seguirà una sequela di commenti che c'entrano
poco o nulla con quanto ho detto e mi verrà dato
erroneamente del sostenitore di M$, apple o linux
(scegliete la distro voi), il discorso è che a
mio parere la maggior parte degli utenti che
usano linux qua dentro non contribuiscono
attivamente a progetti della comunità, altrimenti
non starebbero tutto il tempo a scrivere cazzate
ma trarrebbero dalle critiche suggerimenti
indiretti per migliorare il sistema.
Ma si sa, parlare è decisamente più semplice,
denigrare lo è ancora di più
:)
Fare qualcosa di concreto... beh, quello si che è
un
problema.
Mi intristisce la sola idea che taluni talebani
(mi riferisco ad altri thread, qui siete stati
tutti molto moderati fino ad ora) usino codice
scritto anche da me.
:p
Sosteniamo linux, e riconosciamone i limiti, ma
soprattutto riconosciamo i limiti dell'utente di
massa
:)
E se vogliamo linux 4 president... fate gli
utenti attivi, non gli attivisti
:)
E ora scusate, torno a codare drivers. Buona
informatica
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Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Quoto. -
Re: Avranno preso la bustarella da zio Bill
Certo, l'unica spiegazione è questa, lo zampino di Microsoft.Che schifo.
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Si capiva benissimo perchè vendeva...
199 dollari e ti fai il computer, l'os è secondario. Non mi stupirei se il grosso degli acquirenti appena portato a casa non l'ha ripulito da quel coso color mentadent per installarci come minimo una distribuzione seria se non xp craccato...-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
Certo, poi si saranno accorti che in un PC da 199 dollari ance winsoz fa cagare...-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
Calma... Xp gira benissimo con i vecchi duron e questo coso non è molto meglio.-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: Overture
Calma... Xp gira benissimo con i vecchi duron e
questo coso non è molto
meglio.Confermo, ho anche provato XP sul mio abaco colorato che usavo quando avevo 2 anni, e anche sul mio Sapien**no, e gira benissimo.Appena ho tempo, ci provo vista. Sai che spettacolo, gli effetti di Aero con le palline dell'abaco!!! :-)-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: Ageing drummer boy
- Scritto da: Overture
Calma... Xp gira benissimo con i vecchi duron e
questo coso non è molto
meglio.
Confermo, ho anche provato XP sul mio abaco
colorato che usavo quando avevo 2 anni, e anche
sul mio Sapien**no, e gira
benissimo.
Appena ho tempo, ci provo vista. Sai che
spettacolo, gli effetti di Aero con le palline
dell'abaco!!!
:-)Già fatto, le palle si muovono in 3D su tutto l'abaco, una ficata, è un pò lento a partire (come i motori diesel) ma poi va che è una freccia
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Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: Overture
199 dollari e ti fai il computer, l'os è
secondario. Non mi stupirei se il grosso degli
acquirenti appena portato a casa non l'ha
ripulito da quel coso color mentadent per
installarci come minimo una distribuzione seria
se non xp
craccato...E' esattamente quello che avrei fatto io... Ovviamente rimanendo nell'open source, magari con una bella Debian che non fa mai male ;)-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
quotazzoeh... quando uno si abitua a debian... come si fa a passare ad un'altra distro? ;)-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: MircoM
quotazzo
eh... quando uno si abitua a debian... come si fa
a passare ad un'altra distro?
;)ma esistono altre distro?-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
lol sì ;) quelle che dichiarano una cosa "stable" due anni prima di Debian :P -
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: kattle87
lol sì ;) quelle che dichiarano una cosa "stable"
due anni prima di Debian
:Ptolte quelle rimane solo Slackware ;) -
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: ahio
- Scritto da: MircoM
quotazzo
eh... quando uno si abitua a debian... come si
fa
a passare ad un'altra distro?
;)
ma esistono altre distro?Slackware
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Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
guarda quanti come me sono passati da debian o ubuntu ad arch linux e fattene una ragione :)( blog su linux ed eee pc )http://saten.wordpress.com-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
- Scritto da: sante rotondi
guarda quanti come me sono passati da debian o
ubuntu ad arch linux e fattene una ragione
:)
( blog su linux ed eee pc )
http://saten.wordpress.compresto segnatevi questo importantissimo sito: esso contiene le statistiche valide a livello *mondiale* della diffusione degli OS :-o :-o :-o
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Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
eh... quando uno si abitua a debian... come si fa
a passare ad un'altra distro?
;)quando uno si abitua a debian... QUANDO uno si abitua a debian???MAI
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Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
Mah, onestamente non l'ho mai visto in nessun Wal-mart negli utlimi 14 mesi. -
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
Ciao Overture !
199 dollari e ti fai il computer, l'os è
secondario. Non mi stupirei se il grosso degli
acquirenti appena portato a casa non l'ha
ripulito da quel coso color mentadent per
installarci come minimo una distribuzione seria
se non xp
craccato...Ammesso che sia vero, che c'entra ?-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
Come che centra...199 dollari col cambio attuale è una miseria ed anche se parliamo di un pc scabroso, un vero e proprio fondo di magazzino, è sempre una macchina completa che per un utilizzo basilare basta e avanza.gOS è una distribuzione scandalosa buona al massimo per un kiosk internet quindi o si cambia con un'altra distro stavolta seria o si mette xp, ma farselo rimborsare non conviene a quel prezzo.-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
gOS è una distribuzione scandalosa buona al
massimo per un kiosk internet ti pare poco?-
Re: Si capiva benissimo perchè vendeva...
Mi pare proprio niente non poco.La gente non vive in palazzi da 50 camere, non ha spazio per tenere svariati computer. Ne tiene uno che più cose riesce a fare e meglio è.
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Problemi di assistenza?
Non oso nemmeno immaginare le rotture di balle di clienti che si lamentavano che questo o quel dispositivo non funzionava o altri problemi tipici che un inesperto può riscontrare con Linux.Magari è per quello che han rinunciato?Nella vendita online il problema, guarda un po', non c'è!-
Re: Problemi di assistenza?
I problemi che citi non li ho da anni, pur utilizzando Linux e avendolo installato a un sacco di gente nel corso del tempo. Dovresti provare a usarlo, ti accorgerai che quello che pensi non è vero.Comunque, per risponderti:1) se anche il problema che dici esistesse, è ovvio che non ti vendono un computer con una configurazione non funzionante, ma ti danno solo periferiche che funzionano con il tuo sistema operativo... se poi tu compri separatamente periferiche non compatibile non sono affari loro...2) nella vendita on line non cambia proprio niente, hai diritto alla stessa assistenzaE' evidente che il motivo è proprio il successo di un prodotto a costo così basso. Lo hanno detto chiaramente: non è quello che i nostri clienti cercano DAVVERO. Cioè: i clienti mi hanno svuotato il magazzino, ma io so che non è questo il prodotto che fa per loro. Il prodotto che fa per loro costa molto di più.-
Re: Problemi di assistenza?
1) se anche il problema che dici esistesse, è
ovvio che non ti vendono un computer con una
configurazione non funzionante, ma ti danno solo
periferiche che funzionano con il tuo sistema
operativo... se poi tu compri separatamente
periferiche non compatibile non sono affari
loro...Giustissimo ma quando uno con windows si abitua che non ha neanche bisogno di leggere i requisiti di sistema di quello che compra perchè sicuramente ci troverà il driver per farlo andare, finisce per credere che sia la regola anche con linux (soprattutto se la cosa non è stata spiegata a fondo nel punto vendita e dubito fortemente che l'abbiano fatto). Quando poi scopre l'amara verità non è assolutamente scontato che capisca che l'errore è suo ed alla fine ciò che conta, dolenti o nolenti è il parere del cliente. Se lui si sente fregato non ci sono caxxi che tengono.
E' evidente che il motivo è proprio il successo
di un prodotto a costo così basso. Lo hanno detto
chiaramente: non è quello che i nostri clienti
cercano DAVVERO. Cioè: i clienti mi hanno
svuotato il magazzino, ma io so che non è questo
il prodotto che fa per loro. Il prodotto che fa
per loro costa molto di
più.Interessante interpretazione alternativa ma bisogna vedere se mai faranno uscire una configurazione migliore sempre basata su linux.Fino adesso anche con Dell non s'è visto chissà cosa... tutti sistemi al quanto scarsetti.Di certo per mettere quel gOS potevano preferire una distribuzione in piena regola.-
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Overture
finisce per credere che sia la regola
anche con linuxc'è gente che crede qualunque cosa, e guai a provare ad istillargli il dubbio!"dio è l'apostrofo nelle parole un'uomo, un'esempio, un'amico"-
Re: Problemi di assistenza?
"dio è l'apostrofo nelle parole un'uomo,
un'esempio,
un'amico" Bella sta frase. Chi l'ha inventata ?
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Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Federico
1) se anche il problema che dici esistesse, è
ovvio che non ti vendono un computer con una
configurazione non funzionante, ma ti danno solo
periferiche che funzionano con il tuo sistema
operativo... se poi tu compri separatamente
periferiche non compatibile non sono affari
loro...è evidente che non sei un venditore.se mi tornano indietro 25 clienti che dicono "ho comprato questa fotocamera nell'altro reparto ma non funziona col computer che mi avete venduto voi!"ed a "fotocamera" puoi sostituire "card reader" "fotocamera" "microfono usb" "gadget qualsiasi" "modem" ecc ecc ...già si trovano tante cavolatine per win che non esistono per mac, già le trovavi per XP anche se tu avevi win98 ... sono cose che rompono le scatole ai clienti e i clienti non sono solo come vuoi tu.un venditore sa valutare cosa gli conviene [...] Lo hanno detto
chiaramente: non è quello che i nostri clienti
cercano DAVVERO. Cioè: i clienti mi hanno
svuotato il magazzino, ma io so che non è questo
il prodotto che fa per loro. Il prodotto che fa
per loro costa molto di
più.concordo-
Re: Problemi di assistenza?
Se si parla di clienti di un grande magazzino, beh la questione si fa spinosa; immagino che riportino indietro stampanti USB dicendo che no n funzionano solo perche' non han collegato la porta USB al PC....-
Re: Problemi di assistenza?
Certamente, se uno si compra una stampante USB e la vuole attaccare a linux, ha ben poche possibilità di riuscire nell'impresa.Stato, rendi obbligatorio rilasciare le specifiche dell'hardware, in modo da poter scrivere i driver. Se ci sei, batti un colpo.Bersani, liberalizza. Lega-legalisation! -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Certamente, se uno si compra una stampante USB e
la vuole attaccare a linux, ha ben poche
possibilità di riuscire nell'impresa.Veramente con il nuovo sistema a zero configurazioni la attacchi e va, se supportata. Anche piu' facile che con linux.
Stato, rendi obbligatorio rilasciare le
specifiche dell'hardware, in modo da poter
scrivere i driver. Chi ha obbligato Nvidia ? Dove sono i sorgenti dei driver Nvidia ?
Bersani, liberalizza. Lega-legalisation!Yeeee... Legalizziamo... -
Re: Problemi di assistenza?
Spiegalo te, allora, alla mia lexmark x1250 all in one...Nessuno ha obbligato nvidia, infatti nvidia non rilascia le specifiche del proprio hardware. Infatti, non esistono driver per nvidia che non siano stati fatti attraverso tecniche di analisi varie."Nvidia will not provide the hardware specifications needed to add 3D support."http://xorg.freedesktop.org/wiki/nv -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Spiegalo te, allora, alla mia lexmark x1250 all
in one...Pare che sia una stampante piuttosto sfigata: che funziona correttamente solo su XP; su Vista non scannerizza, su mac non funziona, su linux scannerizza solo da root. Hai scelto con il lanternino ;)Digli che e' una Z600/Z601 e funzionera', almeno su linux.
Nessuno ha obbligato nvidia, infatti nvidia non
rilascia le specifiche del proprio hardware.
Infatti, non esistono driver per nvidia che non
siano stati fatti attraverso tecniche di analisi
varie.Ho capito il tuo problema: non sai leggere correttamente i dati tecnici... Altrimenti avresti capito che i driver che ti danno insieme ad X non sono proprietari ma ottenuti con tecniche di analisi, ma ormai quasi tutte le distro al primo lancio di X scaricano in automatico quelli del produttore, ad esempio: http://www.nvidia.it/object/linux_display_ia32_169.09_it.html
"Nvidia will not provide the hardware
specifications needed to add 3D support."
http://xorg.freedesktop.org/wiki/nvE gia, Nvidia non ti da' i driver INSIEME a X, ma se non sbaglio non te li da' neanche INSIEME A Windows: hai mai installato un pc da un disco di XP o Vista che non fosse un disco di ripristino ? Non sai che i driver video vanno scaricati a parte su XP, Vista, Linux (Mac non lo so) ? -
Re: Problemi di assistenza?
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Io ti ho linkato la pagina dei driver NV di XORG, software libero, driver ottenuti attraverso "tecniche di analisi varie".Lo so anch'io che ci sono i driver ufficiali di nvidia, ma, come saprai meglio di me, fanno cacare e sono proprietari.Quello che io ho chiesto allo stato non sono i driver (quindi, non chiedo alcuno sforzo ai produttori), ma sono le specifiche. Uno stato che si definisce sovrano dovrebbe essere in grado di far funzionare la sua "potenza informatica" slegandosi da chi ha prodotto l'hardware, uno stato dovrebbe essere in grado di usare a pieno l'hardware che possiede. Il ministero della difesa e il ministero degli interni servono proprio a questo. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Io ti
ho linkato la pagina dei driver NV di XORG,
software libero, driver ottenuti attraverso
"tecniche di analisi varie".
Lo so anch'io che ci sono i driver ufficiali di
nvidia, ma, come saprai meglio di me, fanno
cacare e sono proprietari.Bho, a me funzionano bene...
Quello che io ho chiesto allo stato non sono i
driver (quindi, non chiedo alcuno sforzo ai
produttori), ma sono le specifiche. Uno stato che
si definisce sovrano dovrebbe essere in grado di
far funzionare la sua "potenza informatica"
slegandosi da chi ha prodotto l'hardware, uno
stato dovrebbe essere in grado di usare a pieno
l'hardware che possiede. Il ministero della
difesa e il ministero degli interni servono
proprio a questo.A bhe, ma... Se il discorso e' questo non c'e' problema: in italia come stato sovrano non abbiamo neanche l'energia ed il cibo per essere autonomi, quindi il tuo discorso e' assolutamente inutile.Se tu facessi questo discorso al ministro della difesa ed a quello degli interni provocheresti loro un rapido suicidio o crisi di pianto incontrollato molto ma molto prima di toccare l'argomento "Sistemi operativi". -
Re: Problemi di assistenza?
Se tu facessi questo discorso al ministro della
difesa ed a quello degli interni provocheresti
loro un rapido suicidio o crisi di pianto
incontrollato molto ma molto prima di toccare
l'argomento "Sistemi
operativi".ihihihihi :D
Lo so anch'io che ci sono i driver ufficiali di
nvidia, ma, come saprai meglio di me, fanno
cacare e sono proprietari.
Bho, a me funzionano bene...Eh, si vede che non hai mai provato a usare l'uscita secondaria su un portatile (solo 640x480) o non hai mai provato l'ebrezza di comprare una nvidia "da newbe" a basso costo o una nvidia "appena uscita", ti posso garantire che i driver in questi casi sono un'oscenità.Per la mia nvidia geforce go 6150 ho dovuto attendere 5 mesi prima di avere dei driver nvidia che la supportassero, prima se installavo i driver non partiva nulla (driver pacchettizzati per suse sul sito ufficiale nvidia). A tutt'oggi, se io passo in terminale (ctrl+alt+f1) o quando spengo xorg il risultato è davvero entusiasmante: lampi di luce e righe bianche e verdi (il colore dello sfondo della suse che si spegne) che saltellano di qua e di là.I driver nvidia, come i driver ati, per quanto riguarda la mia personale esperienza (da non videogamer, solo utente che apprezza il 3D) fanno cacare. Se consideri che insegno e ho bisogno del proiettore... -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Se tu facessi questo discorso al ministro della
difesa ed a quello degli interni provocheresti
loro un rapido suicidio o crisi di pianto
incontrollato molto ma molto prima di toccare
l'argomento "Sistemi operativi".
ihihihihi :D
Lo so anch'io che ci sono i driver ufficiali
di nvidia, ma, come saprai meglio di me, fanno
cacare e sono proprietari.
Bho, a me funzionano bene...
Eh, si vede che non hai mai provato a usare
l'uscita secondaria su un portatile (solo
640x480) So di questo problema: Ubuntu ha promesso di risolverlo entro il prossimo mese poi la soluzione verra' portata sulle altre principali distribuzioni.
o non hai mai provato l'ebrezza di comprare
una nvidia "da newbe" a basso costo o
una nvidia "appena uscita", ti posso garantire
che i driver in questi casi sono un'oscenità.E certo, non sono un newbie e mi guardo bene da fare aquisti cosi' sconsiderati; ma quello che dici vale anche per Vista: ho avuto portatili con Vista appena venduti che non disponevano neanche di tutti i driver del produttore perche' non esistevano ancora; scandaloso.
Per la mia nvidia geforce go 6150 ho dovuto
attendere 5 mesi prima di avere dei driver nvidia
che la supportassero, Si e' successo anche con Vista: la morale e' informarsi prima di acquistare.
prima se installavo i
driver non partiva nulla (driver pacchettizzati
per suse sul sito ufficiale nvidia). A tutt'oggi,
se io passo in terminale (ctrl+alt+f1) o quando
spengo xorg il risultato è davvero entusiasmante:
lampi di luce e righe bianche e verdi (il colore
dello sfondo della suse che si spegne) che
saltellano di qua e di là.
I driver nvidia, come i driver ati, per quanto
riguarda la mia personale esperienza (da non
videogamer, solo utente che apprezza il 3D) fanno
cacare. Se consideri che insegno e ho bisogno del
proiettore...Io uso cad e videogiochi 3D su linux e non ho mai avuto di questi problemi con Nvidia. -
Re: Problemi di assistenza?
Guarda, io non sono un appassionato di HW e acquistare HW mi costa sacrificio perché devo star lì, informarmi, cercare se funziona tutto eccetera eccetera.Il la definisco un'autentica PASSIONE (nel senso pasquale del termine).Io ho comprato un computer, un annetto fa. Scheda video nvidia (ah, sì, i driver nvidia ci sono e sono una figata). Ho litigato come un matto per riuscire a farla andare in 3D. Questo soltanto perché non esistono le specifiche, perché le intel (con specifiche aperte) funzionano già in live.Non vedo come Ubuntu possa correggere il problema del proiettore, è un problema dei driver proprietari che non permettono di modificare l'opzione. Di contro, su schede video intel e ati va benissimo.Tra l'altro, ubuntu non funziona nemmeno sul mio portatile, non so per la mancanza di quale ftto driver proprietario di un qualche bus schifosissimo, quindi devo usare suse.HP pavilion dv6100, se non sbaglio. Non posso cercare le specifiche di ogni singolo cavetto nel mio computer, andiamo! è insensato giustificare questa cosa e pretendere di dire che "va bene così". -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Guarda, io non sono un appassionato di HW e
acquistare HW mi costa sacrificio perché devo
star lì, informarmi, cercare se funziona tutto
eccetera eccetera.Se non ti informi aumenta il rischio che ti prendi un pacco, e vale per tutto, mica solo per l' hw del pc.
HP pavilion dv6100, se non sbaglio. Non posso
cercare le specifiche di ogni singolo cavetto nel
mio computer, andiamo! è insensato giustificare
questa cosa e pretendere di dire che "va bene
così".Infatti non lo dico, e se tu quotassi si capirebbe meglio invece di saltare da palo in frasca ad ogni post. -
Re: Problemi di assistenza?
Se non ti informi aumenta il rischio che ti
prendi un pacco, e vale per tutto, mica solo per
l' hw del
pc.Ma io m'informo, faccio questo sforzo. Ma tanto poi la fregatura sta dietro l'angolo, soprattutto se ci mettiamo qui a parlare di PC e di componenti interni. Figurarsi per un povero utente che non ci capisce nulla ma a cui piace l'idea di "usare software libero".Una persona che coglie la differenza (e io vado nelle scuole a spiegare questa differenza) tra software proprietario e software libero può apprezzare la differenza senza essere un hacker. Poi mi chiede e mi tocca dirgli "eh, stai attento perché potresti aver problemi con questo o quell'hardware".Il problema che capita più spesso in assoluto è il modem ADSL USB. Ma non posso dire all'utente "dovevi informarti prima", non ha senso. Io gli spiego, cerca di usare un modem con cavo di rete, ma lui mi risponde "cos'è un cavo di rete?"! che ci posso fare?Capisci perché non è giusto che non ci siano le specifiche e perché non è giusto scaricare le responsabilità sull'utente finale?Tu mi puoi dire compra intel e lascia stare amd, perché intel dà le specifiche meglio. Io potrei risponderti di comprare AMD perché Intel ha il 90% del mercato. Tu potresti rispondermi di comprare Intel perché AMD sfrutta gli immigrati sul confine messicano e li fa ammalare non proteggendoli. Io potrei risponderti non comprare Intel perché si è comportata male con OLPC. Potremmo andar avanti così per ore, su una buona dose di materie.Non esiste solo il problema del driver, nel mondo. Il fatto che si debba scegliere solo in base a quel parametro è estremamente limitante.Molti mi dicono "meglio windows o mac?" e io che gli rispondo? non posso dirgli mac, visto come la apple si comporta con l'ipod e il DRM, o come costruisce i componenti con i veleni (mai visto il sito di greenpeace? greenmyapple?).Ci sono tantissimi fattori da mettere in campo, non si può criticare un utente per la scelta che ha fatto soltanto in base al driver.Molti mi hanno criticato perché ho comprato HP, quando mi lamentavo della licenza SW che ho dovuto accettare. Però HP mi ha mandato a casa la batteria del bios nuova apposta, con posta celere, quando ne ho avuto bisogno e senza muovere il sedere dalla sedia. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Lo so anch'io che ci sono i driver ufficiali di
nvidia, ma, come saprai meglio di me, fanno
cacare e sono proprietari.Mah, funzionano.Ed il fatto che siano proprietari può non essere la condizione ideale, ma è la situazione di ogni periferica windows. Non ha alcuna influenza sulla scelta del SO.
Uno stato che si definisce sovrano dovrebbe essere in
grado di far funzionare la sua "potenza informatica"
slegandosi da chi ha prodotto l'hardwareMa lo Stato 'libero' non può prescindere dal riconoscere il diritto alla proprietà privata. Ed il prodotto di un'azienda è a tutti gli effetti di proprietà di quella azienda. -
Re: Problemi di assistenza?
Ma io non chiedo i progetti del chip, io chiedo le specifiche per scrivere i driver, cosa ben diversa.Intel apre (tutte?) le specifiche, nonstante questo nessuno è in grado di fare processori come li fa lei. E l'apertura delle specifiche ha fatto la fortuna di intel (sennò MS non sarebbe mai nata, o giu di lì).Il progetto di un oggetto è una cosa, il COME SI USA è un'altra cosa. Io ho diritto a sapere come si usa. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Ma io non chiedo i progetti del chip, io chiedo
le specifiche per scrivere i driver, cosa ben
diversa.
Intel apre (tutte?) le specifiche, nonstante
questo nessuno è in grado di fare processori come
li fa lei. E l'apertura delle specifiche ha fatto
la fortuna di intel (sennò MS non sarebbe mai
nata, o giu di lì).
Il progetto di un oggetto è una cosa, il COME SI
USA è un'altra cosa. Io ho diritto a sapere come
si usa.Ed io sono d'accordo, in sostanza, con quello che dici. Ed in più è chiaro che sia interesse dell'azienda diffondere più possibile il 'come si usa' di un proprio prodotto.Si tratta, però, comunque di proprietà dell'azienda, e mancano gli strumenti giuridici che possono consentire ad uno Stato di fare imposizioni in questo senso. La mia obiezione è squisitamente giuridico-legale. Se l'autorità statale avesse le prerogative per sottrarre beni privati per 'il bene della collettività', non rimarrebbe spazio per la proprietà privata. I regimi comunisti (e non solo) sono diventati totalitari e privi di libertà proprio in questo modo. Sulla scorta di un non specificato 'bene collettivo', si sono giustificate le intrusioni dello Stato in ogni aspetto della vita. Sta a noi consumatori fare pressione sulle aziende. Spesso non funziona, ma (piano) le cose stanno cambiando. In breve, sosteniamo la libertà in ogni sua forma, lottiamo per avere ciò che è giusto (in questo caso specifiche e drivers liberi), ma salvaguardando i principi sui quali si basano le nostre richieste.O no? -
Re: Problemi di assistenza?
No... ti faccio un esempio.Vai al supermercato e compri una casetta di legno. Per assurdo, una complicatissima, 4 piani, tutti pezzi da max 20 cm di lunghezza, con miriadi di viti e bulloni di ogni tipo, con incastri tutti uguali che non si capisce come va messa insieme. Questa è la nostra stampante, per esempio.Adesso, tu compri questa casetta e vai a casa. Poi scopri che devi chiamare per forza "ikea" (giusto per dire un nome importante) per fartela montare, perché non hai il libretto delle istruzioni. A tu la guardi, la giri, la rigiri, sai che potresti montarla anche da solo, avendo le istruzioni, ma non puoi. Le istruzioni sono le specifiche.Adesso ti chiedo: è giusto?Le specifiche di un oggetto non sono in realtà una proprietà, non danno un valore aggiunto all'oggetto, non creano ricchezza. Le istruzioni della casetta non "avvantaggiano la concorrenza che crea casette".Al contrario, se tu puoi scegli una casetta con le istruzioni, giusto? così puoi chiamare chi vuoi per fartela montare, se non hai voglia di montarla. Chi te la monta è il driver.Si aggiunga che l'esperienza di intel insegna proprio che la specifica non solo "non ha valore", ma rilasciare queste specifiche aiuta l'azienda che le rilascia.Di conseguenza, no, non ritengo che le specifiche possano essere tenute nascoste. E' una violazione della libertà, mentre l'obbligo di rilascio è uno strumento che permette l'esercizio di una libertà, quella di farsi montare la casetta da chi si vuole, il che vuol dire poter scegliere il sistema operativo, nel mio esempio. -
Re: Problemi di assistenza?
Purtroppo, la stampane è quella e non ci posso far nulla, non ha le orecchie. Così come la mia webcam, i miei 2 sintonizzatori TV usb (terratec), la mia TERRATEC PHASE 88 RACK (400 di scheda audio), la mia scheda video integrata SiS e tutta una serie di hardware acquistato pre-linux che adesso non posso usare.Libertà di slegarsi da MS, ma quando mai, senza le specifiche?Aggiungo: i driver proprietari delle schede video sia nvidia che ati contengono software MS, per questo proprio non possono essere rilasciati i sorgenti da nvidia e ati. Nemmeno loro sono davvero padroni delle loro schede video. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Purtroppo, la stampane è quella e non ci posso
far nulla, non ha le orecchie. Così come la mia
webcam, i miei 2 sintonizzatori TV usb
(terratec), la mia TERRATEC PHASE 88 RACK (400
di scheda audio), la mia scheda video integrata
SiS e tutta una serie di hardware acquistato
pre-linux che adesso non posso usare.Capita quando si cambia sistema operativo: qui in ufficio sai quanta roba abbiamo dovuto buttare all'introduzione di XP ?Praticamente tutte le stampanti non USB non avevano driver per XP. E succedera' di nuovo con Vista.Anche quando cambi auto non puoi pretendere che i tappetini della prima vadano sulla seconda.
Libertà di slegarsi da MS, ma quando mai, senza
le specifiche?Basterebbe un po' di standardizzazione anche in quello :s
Aggiungo: i driver proprietari delle schede video
sia nvidia che ati contengono software MS, per
questo proprio non possono essere rilasciati i
sorgenti da nvidia e ati. Nemmeno loro sono
davvero padroni delle loro schede video.Aggiungi anche link, prove, dimostranti questa tua ultima affermazione. -
Re: Problemi di assistenza?
Capita quando si cambia sistema operativo: qui in
ufficio sai quanta roba abbiamo dovuto buttare
all'introduzione di XP
?
Praticamente tutte le stampanti non USB non
avevano driver per XP. E succedera' di nuovo con
Vista.Ma questo non è giusto. E lo sai perché non è giusto, perché il problema dei driver è essenzialmente dovuto alla posizione di monopolista di MS. Senza driver (decenti) nessun concorrente può anche solo pensare di impensierire il dominio MS. Di conseguenza lo stato dovrebbe tutelare la concorrenza, e l'unico modo per farlo è:* pretendere i driver* pretendere le specificheSe la prima non è attuabile (chi misura la qualità del driver? poi costa al produttore) la seconda è attuabilissima e dovrebbe essere obbligatoria. ACGM, mi senti? vuoi rispondere alle mail che ti mando?Il cambio di versione è una cosa. Non posso pretendere che la mia mozart midi del 486 vada su vista, sono d'accordo. Ma è assurdo giustificare terratec che vende la phase 88 rack con driver Vista che non funzionano. Così come non è giustificabile la totale assenza di driver per il principale concorrente di MS nei PC (cioè linux, ma anche MAC) appunto perché MS è in posizione dominante.Perché io devo andare in un Apple store per comprare una tavola grafica e scoprire che non va su linux?Non ci sono giustificazioni tecniche, non ci sono motivazioni che tengano, i produttori DEVONO rilasciare le specifiche per* libera concorrenza* sovranità dello statoUno stato deve essere in grado di sviluppare un proprio SO e deve essere in grado di farlo funzionare sull'hardware che acquista. Non pretendo i driver per ItaliaOS 0.1.1.0 ma pretendo le specifiche.
Aggiungi anche link, prove, dimostranti questa
tua ultima
affermazione.http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/amd-apre-i-propri-driver-ati-al-mondo-open-source_22447.htmlhwupgrade parla di "terze parti" per ati. Prendi una scheda video Ati, accendi linux con driver ati e fai dmesg | grep -i microsoftPer nvidia non trovo più l'articolo...:-(-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2008 12.09----------------------------------------------------------- -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Capita quando si cambia sistema operativo: qui
in ufficio sai quanta roba abbiamo dovuto buttare
all'introduzione di XP ?
Praticamente tutte le stampanti non USB non
avevano driver per XP. E succedera' di nuovo
con Vista.
Ma questo non è giusto. Lo so che non e' giusto.
E lo sai perché non è giusto, perché il
problema dei driver è essenzialmente dovuto
alla posizione di monopolista di MS. Senza
driver (decenti) nessun concorrente può
anche solo pensare di impensierire il
dominio MS. Io invece temo che sia piu' complesso: da una parte abbiamo delle specifiche che in teoria dovrebbero permettere un interfacciamento standard dell'hw; purtroppo i vari produttori hw usano la scusa del fatto che le specifiche stanno loro strette per introdurre funzionalita' proprietarie e costringere cosi' la gente ad aver bisogno di driver per far funzionare l'hardware.
Di conseguenza lo stato dovrebbe tutelare la concorrenza, Gia, ma non uno stato qualsiasi: uno stato illuminato, saggio e sufficientemente potente a livello politico e militare:
e l'unico modo per farlo
è:
* pretendere i driver
* pretendere le specificheGia, ma puoi farlo solo con le aziende che sono nel tuo territorio nazionale, che succede se tu proponi una cosa del genere ad Intel e quella rifiuta ? 1) Invadi gli usa 2) Vieti a intel, amd e altri di importare hw nel tuo stato.
Se la prima non è attuabile (chi misura la
qualità del driver? poi costa al produttore) la
seconda è attuabilissima e dovrebbe essere
obbligatoria. ACGM, mi senti? vuoi rispondere
alle mail che ti mando?E gia, purtroppo il corporativismo spinto in usa ha ribaltato i rapporti di influenza tra corporazioni e stato; si e' visto quanto l'antitrust che in passato era in grado di abbattere giganti come AT&T e StandardOil non e' riuscita a fare altrettanto contro il monopolio Microsoft.
Il cambio di versione è una cosa. Non posso
pretendere che la mia mozart midi del 486 vada su
vista, sono d'accordo. Ma è assurdo giustificare
terratec che vende la phase 88 rack con driver
Vista che non funzionano. Così come non è
giustificabile la totale assenza di driver per il
principale concorrente di MS nei PC (cioè linux,
ma anche MAC) appunto perché MS è in posizione
dominante.Sono daccordo.
Perché io devo andare in un Apple store per
comprare una tavola grafica e scoprire che non va
su linux?In altri tempi, quando c'erano tanti SO i driver servivano pochissimo e giusto per accedere a caratteristiche "strane" dell'hardware; ora una stampante USB non si riesce piu' ad usare come "stampante standard" come si faceva una volta.
Non ci sono giustificazioni tecniche, non ci sono
motivazioni che tengano, i produttori DEVONO
rilasciare le specifiche per
* libera concorrenza
* sovranità dello statoGia, ma purtroppo a causa del corporativismo alcuni degli stati che potrebbero in teoria fare un discorso del genere sono serbini delle corporazioni.
Uno stato deve essere in grado di sviluppare un
proprio SO e deve essere in grado di farlo
funzionare sull'hardware che acquista. Non
pretendo i driver per ItaliaOS 0.1.1.0 ma
pretendo le specifiche.Sarebbe bello, ma non come italia, che non ne avra' mai la forza, ma come europa o unione mondiale consumatori.
Aggiungi anche link, prove, dimostranti questa
tua ultima affermazione.
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/amd-apre-i-pr
hwupgrade parla di "terze parti" per ati. Prendi
una scheda video Ati, accendi linux con driver
ati e fai dmesg | grep -i microsoftAppena a casa provo. -
Re: Problemi di assistenza?
Gia, ma non uno stato qualsiasi: uno stato
illuminato, saggio e sufficientemente potente a
livello politico e
militare:
Gia, ma puoi farlo solo con le aziende che sono
nel tuo territorio nazionale, che succede se tu
proponi una cosa del genere ad Intel e quella
rifiuta ?
1) Invadi gli usa
2) Vieti a intel, amd e altri di importare hw
nel tuo
stato.Beh, ok, forse l'Italia non ha un bacino di utenza da impensierire intel, che probabilmente lascerebbe il mercato senza grandi tragedie (intel che ha le specifiche aperte, eh!?) Ma l'unione europea, che ha un esercito e una potenza "non indifferente" (metà del "primo" mondo) potrebbe (dovrebbe) farlo. E l'Italia potrebbe (dovrebbe) farsi garante di questa cosa, come sta facendo all'ONU per la pena di morte.Si può fare. Non si VUOLE fare. Oppure i nostri governanti non ne capiscono nulle a vanno avanti a dire "ma che bello il drm" oppure "non si può avere un portatile senza coperchio?" (Bertinotti, terza carica dello stato).
Sarebbe bello, ma non come italia, che non ne
avra' mai la forza, ma come europa o unione
mondiale
consumatori. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Ma l'unione europea, che ha un esercito e una
potenza "non indifferente" (metà del "primo"
mondo) potrebbe (dovrebbe) farlo.Le forze armate dell'UE fanno ridere. Hanno avuto bisogno degli USA persino per piegare la Serbia. In un confronto con gli USA verrebbero ridotte a carne per hamburger.
E l'Italia
potrebbe (dovrebbe) farsi garante di questa cosa,
come sta facendo all'ONU per la pena di
morte.
Combattere la pena di morte è tutto sommato facile, visto che poi non fai concretamente nulla.Ti ci vedo a imporre la moratoria alla Cina con la forza: il giorno che quelli minacciano di non comprare più nulla dall'UE, la pena di morte la ripristinano QUI per accontentarli.Ti è sfuggito un fatto fondamentale: la UE è l'evoluzione della Comunità ECONOMICA Europea. L'Economia è la sua ragione di esistere. L'Euro è esistito prima della Costituzione (che è ancora in alto mare). Questo la dice lunga sulle priorità dell'UE: money first. -
Re: Problemi di assistenza?
Beh, lasciami dire una cosa. Piuttosto che la guerra, mille volte Windows.Detto questo, posso essere d'accordo con te sul fatto che l'UE nasca principalmente per motivi economici (posso!=sono).Il fatto di avere un monopolio, MS, è una pesante falla nella nostra economia: un'economia fondata sull'utilizzo di calcolatori funzionanti con software che non è sotto il controllo dell'UE stessa.Vuol dire che l'intera economia europea potrebbe essere messa sotto scacco da MS o dal governo USA (che ha potere decisionale, ovviamente, su MS) con un semplice WGA che tutti abbiamo nel computer, per esempio.L'economia dello sviluppo del software in EU sarebbe molto più fiorente se, alla base, non ci fosse software proprietario ma software libero. Questo perché in europa (e la cosa è lampante in Italia) l'azienda tipica è piccola: viviamo in una economia fatta di tante piccole microeconomie, le aziende, ogniuna con il suo piccolo segreto industriale (un po' di SW scaccio), che non sono in grado di mettere insieme un'attività di R&S seria tale da impensierire il duopolio MS - Apple (USA) se non attraverso la libera circolazione delle idee, cosa che si può fare soltanto con il software libero, che non prevede segreti.So che con il software libero si mangia di meno, ma questo vale soltanto se si ha una base solida da cui partire e si ha un certo mercato. Un'azienda italiana che fa software può essere tranquillamente sorpassata in qualità da MS in pochi giorni (miliardi e ore/uomo a disposizione davvero infinite): l'azienda italiana chiuderebbe all'istante.Questo vuol dire che con il software libero, facendo circolare la conoscienza, tutte le aziende insieme possono raggiungere risultati di eccellenza. Da sole, assolutamente no.E' un dato di fatto che il software prodotto in Italia, per quanto di qualità, sia più limitato anche solo di Office. Pensate voi a mettere in piedi, oggi, un'azienda in grado di fare una suite d'ufficio. Da panico se si vuole usare il software proprietario, relativamente più facile se si sfrutta il software libero.E' una questione di SOLIDITÀ dell'economia. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Il fatto di avere un monopolio, MS, è una pesante
falla nella nostra economia: un'economia fondata
sull'utilizzo di calcolatori funzionanti con
software che non è sotto il controllo dell'UE
stessa.Pensa che solo qualche mese fa usci' la notizia che la CIA fece controlli a campione su una partita di 15.000 Pc comprati dalla cina e destinati agli uffici dell'FBI: in quel caso e' stato necessario sezionare i chip e passarli sotto ad un microscopio elettronico per controllare che facessero solo cio' che dovevano.Siamo in un mondo fortemente interconnesso, e non c'e' la trasparenza necessaria tra vicini di casa, figurati ora che sono vicini anche quelli che prima venivano ritenuti lontani.
Vuol dire che l'intera economia europea potrebbe
essere messa sotto scacco da MS o dal governo USA
(che ha potere decisionale, ovviamente, su MS)
con un semplice WGA che tutti abbiamo nel
computer, per esempio.Durante il famoso caso antitrust, quando microsoft venne minacciata di essere divisa in 3 societa' Bill rispose che piuttosto avrebbe ritirato i suoi prodotti dal mercato. In questo modo ha dimostrato come una corporazione era in grado di mettere in ginocchio tutti i client di ogni ufficio pubblico e privato negli states e del pianeta.
L'economia dello sviluppo del software in EU
sarebbe molto più fiorente se, alla base, non ci
fosse software proprietario ma software libero.Poco ma sicuro, purtroppo il monopolio M$ lo impedisce, e' per questo che si e' formato il cartello pro linux da parte dei grandi vecchi a partire da IBM.
E' una questione di SOLIDITÀ dell'economia.Il resto lo quoto. -
Re: Problemi di assistenza?
Ecco, appunto. Tu pensa che in Italia e in Europa si difende il monopolio di MS (software chiuso su cui non si ha alcun controllo) invece di cercare di rendersi indipendenti.Mi domando: ma qui in Italia c'è qualcuno che produce processori? o sono tutti importati? -
Re: Problemi di assistenza?
ma secondo te?Ci sono persone che hanno paura dei termvalorizzatori, figurati lavorare in camere bianche per i processi produttivi delle CPU. -
Re: Problemi di assistenza?
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/amd-apre-i-pr...hwupgrade parla di "terze parti" per ati. Prendi una scheda video Ati, accendi linux con driver ati e faidmesg | grep -i microsoftNon mi risulta, son 200 messaggi non è che puoi essere un tantinello più preciso. -
Re: Problemi di assistenza?
Dove 200 messaggi? in dmesg (hai fatto grep?) o nell'articolo? -
Re: Problemi di assistenza?
Nell'articolo ? Il grep non da nulla... -
Re: Problemi di assistenza?
Non riesco a focalizzare il tuo problema..Nell'articolo parla di "software di terze parti" che dovrebbero poi essere un pezzo di directx di MS, a quanto avevo capito a suo tempo.Se fai nel terminaledmesg | grep -i microsoftdovresti trovare dei messaggi dei driver ati in cui c'è scritto proprio dentro il nome di microsoft. Da qui si deduce che dentro ai driver proprietari di ATI c'è del software microsoft. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Non riesco a focalizzare il tuo problema..Non trovo i riferimenti a quello di cui parli. Era un post ? Non lo trovo.
Nell'articolo parla di "software di terze parti"
che dovrebbero poi essere un pezzo di directx di
MS, a quanto avevo capito a suo
tempo.Un pezzo di directx ?!!! Questa la vedo dura da sostenere.
Se fai nel terminale
dmesg | grep -i microsoft
dovresti trovare dei messaggi dei driver ati in
cui c'è scritto proprio dentro il nome di
microsoft. Da qui si deduce che dentro ai
driver proprietari di ATI c'è del software
microsoft.Non compare nulla.... Sicuri di non aver preso qualche attribuzione, per pezzi di codice. I catalyst per win hanno bisogno di .net che ovviamente è (c) MS. -
Re: Problemi di assistenza?
No, sta scritto nell'articolo: vi sono infatti alcune funzionalità, come quella di copy protection e della gestione dei diritti di riproduzione di flussi video, il cui codice non può essere condiviso da AMD con terze parti. Non sono in grado di sostenere che vi siano dei pezzi di directX nei driver, infatti se noti sono stato elusivo, "dovrebbero"... non riesco più a trovare i riferimenti della cosa! :-( -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
No, sta scritto nell'articolo:
vi sono infatti alcune funzionalità, come
quella di copy protection e della gestione dei
diritti di riproduzione di flussi video, il cui
codice non può essere condiviso da AMD con terze
parti.
Non sono in grado di sostenere che vi siano dei
pezzi di directX nei driver, infatti se noti sono
stato elusivo, "dovrebbero"... non riesco più a
trovare i riferimenti della cosa!
:-(Credo che non sia un problema di microsoft, ma di diritti digitali DRM e relativo consorzio. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Se fai nel terminale
dmesg | grep -i microsoft
dovresti trovare dei messaggi dei driver ati in
cui c'è scritto proprio dentro il nome di
microsoft. Da qui si deduce che dentro ai
driver proprietari di ATI c'è del software
microsoft.Ma niente affatto!Si deduce solamente che c'è scritto microsoft! Ovvero che quei driver funzionano su diverse piattaforme. Quel che cambia sono le chiamate al sistema, ma non vuol certo dire che tutto il codice viene completamente riscritto. Se vuoi averne la certezza, puoi guardare direttamente i sorgenti. Da quando Microsoft consente la diffusione del proprio codice? -
Re: Problemi di assistenza?
I driver ATI sono distribuiti come codice binario, non si può accedere al codice sorgente e quindi non si può verificare cosa c'è scritto dentro.I driver ATI sono distriuiti come codice binario, quindi non c'è nessun sorgente di microsoft distribuito con quei driver, solo codice (anche MS) compilato. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Ma questo non è giusto. No, non è giusto.
* pretendere i driver
* pretendere le specifiche
Se la prima non è attuabile Perché no?
la seconda è attuabilissima e dovrebbe essere
obbligatoria.
i produttori DEVONO rilasciare le specifiche
per
* libera concorrenza
* sovranità dello statoNon credo che lo Stato possa prevaricare il diritto alla proprietà privata. Il prodotto di una azienda è a tutti gli effetti proprietà dell'azienda. A meno che non si attuino politiche stataliste degne della Russia Sovietica. Che fine farebbe la libertà d'impresa se un Governo potesse appropriarsi in questo modo del lavoro privato?
Uno stato deve essere in grado di sviluppare un
proprio SO e deve essere in grado di farlo
funzionare sull'hardware che acquista.Uno Stato amministra e governa, non produce software.
hwupgrade parla di "terze parti" per ati. Prendi
una scheda video Ati, accendi linux con driver
ati e fai
dmesg | grep -i microsoftNon dimostra nulla. I driver ATI sono open source. -
Re: Problemi di assistenza?
Link:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2218442&m=2220386#p2220386I driver ATI non sono OSS, sono driver binari. Sennò saremmo tutti qui a consigliare di usare ATI. -
Re: Problemi di assistenza?
ERANO driver binari! Ora un team di Xorg sta lavorando sulle specifiche rilasciate da AMD per creare un driver opensource chiamato RadeonHD. Se vuoi lo puoi già provare, il pacchetto è xf86-video-RadeonHD o simili.Io lo sto usando e va abbastanza bene, anche se ancora non ha il supporto pre l'accelerazione 3DSe installi i catalyst si, allora sono ancora binari closed ;)Saluti!(atari) -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Purtroppo, la stampane è quella e non ci posso
far nulla, non ha le orecchie. Così come la mia
webcam, i miei 2 sintonizzatori TV usb
(terratec), la mia TERRATEC PHASE 88 RACK (400
di scheda audio), la mia scheda video integrata
SiS e tutta una serie di hardware acquistato
pre-linux che adesso non posso
usare.
Libertà di slegarsi da MS, ma quando mai, senza
le
specifiche?
Aggiungo: i driver proprietari delle schede video
sia nvidia che ati contengono software MS, per
questo proprio non possono essere rilasciati i
sorgenti da nvidia e ati. Nemmeno loro sono
davvero padroni delle loro schede
video.Lista un po' troppo lunga, magari con qualcosa ti posso aiutare. Le schede terratec usb di solito funzionano e generalmente meglio che sotto win,che modello è ? La stampante che stampante è ?Quantoai driver con Nvidia mai avuto problemi, per ATI gli open vanno bene e i closed sono in forte crescita. -
Re: Problemi di assistenza?
Terratec Cinergy T2 (muto)Terratec Cinergy 400 (muto)Pinnacle Dazzle (muto)Lexmark x1250 (muta)Sis 651 (va tutto in CPU = lentissimo)Webcam d-linkWiFi Broadcom BCM94311MCG (neanche con ndiswrapper)Lettore SD-MMC RICOH R5C822 (va solo con SD e inserita al boot)Terratec phase 88 rack firewire(driver freebob né ffado funzionanti)Fireware Ricoh R5C832 (in parte funzionante, crash del driver) -
Re: Problemi di assistenza?
Dimenticavo, nokia 6020 e nokia 6150, sia USB che IR. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Dimenticavo, nokia 6020 e nokia 6150, sia USB che
IR.Ho un n70 e va alla grande. :-) -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Terratec Cinergy T2 (muto)
Terratec Cinergy 400 (muto)
Pinnacle Dazzle (muto)Queste 3 posso dirti che funzionano per certo e senza alcun problema, le prime due out of the box, l'ultima tocca smanettare un po' di più, c'è da fare una piccola ricompilazione di v4l. Distro su cui ho provato Ubuntu 7.10
Lexmark x1250 (muta)Per questa posso aiutarti solo per la stampante (fatto con una x75), lo scanner è tutta un'avventura e non possedendola si va poco lontano. Comunque le lexmark non sono un buon acquisto per chi usa linux.
Sis 651 (va tutto in CPU = lentissimo)
Webcam d-linkServe il modello
WiFi Broadcom BCM94311MCG (neanche con
ndiswrapper)Non mi pronuncio devo controllare
Lettore SD-MMC RICOH R5C822 (va solo con SD e
inserita al
boot)Questo ce l'ho sul portatile e funziona, c'era un bug su una versione vecchia di Ubuntu che portava al problema che descrivi ma è stato risolto.
Terratec phase 88 rack firewire(driver freebob né
ffado
funzionanti)Questa da ricerchina rapida sembrerebbe funzionante.
Fireware Ricoh R5C832 (in parte funzionante,
crash del
driver)Non mi pronuncio devo controllareSu che distro li hai provati ? Per lo più sembrano problemi vecchi? -
Re: Problemi di assistenza?
Ubuntu 7.04Ubuntu 7.10Suse 10.0OpenSUSE 10.2OpenSUSE 10.3Direi che la casistica è varia. Per la PHASE 88, da ricerchina rapida forse va, dopo 6 mesi di bestemmie in austrungarico ti posso garantire che non va.Le cinergy non vanno nemmeno morte, la 400 soltano per un po', dopo il kernel crasha. Per la Dazzle non ho mai provato a ricompilare v4l. Per la T2 basta vedere il manuale sul sito ufficiale per vedere che non va proprio "out of the box" .I cellulari che ho non posso scambiarli con un n70, quelli ho, su quelli ho i dati da backuppare.Broadcom l'ho vista trattare malissimo a un "superhacker", funzionata 3 secondi e poi morta.Per il lettore MMC (che userei) non c'è speranza, i driver supportano solo le SD. E le SD devono essere inserite al boot (suse 10.3).La lexmark fa driver proprietari per le stampanti, anche questa l'ho lasciata in mano a un paio di smanettoni incalliti, ma a parte delle bruttissime rigacce nere ciuccia-inchiostro non se ne è cavato molto. -
Re: Problemi di assistenza?
Tu dimmi come si fa a far concorrenza a MS in queste condizioni.. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Tu dimmi come si fa a far concorrenza a MS in
queste
condizioni..Questo è il tuo punto di vista (Vista ?) ,io in casa ho solo macchine linux e un dualboot (win-lin) sul portatile...e sono più che soddisfatto. -
Re: Problemi di assistenza?
Buon per te, ma se io voglio far qualcosa usando l'hardware qui sopra descritto e linux, non posso e sono costretto a usare windows.Addirittura, la PHASE 88 mi serve per fare una webradio, ma non la posso usare se non con XP (che dovrei comprare) e quindi non posso usare Rivendell e quindi dovrei comprare anche altro software di automazione, non posso usare jack quindi non posso mandare in streaming i dati al server senza un software (da acquistare) e quindi (dato le risorse limitate e scarse ) la webradio di cui sopra è ferma.Come si fa a non usare Windows? il software esiste, mancano i driver. Un bel successo.Personalmente regalo in giro copie (a mie spese) di linux, ma poi succede che "la scheda video non va bene", "il driver non c'è", "non posso usare la webcam", "bla bla bla" e il risultato è Windows. -
Re: Problemi di assistenza?
L'hardware sopra descritto sotto linux funziona il problema è che non hai avuto la pazienza di configurarlo. -
Re: Problemi di assistenza?
Eh, vabbè, allora sono io che non ho pazienza. Sono arrivato a tirar pugni al computer perché non andava la scheda audio (e io sono un tipo abbastanza pacato), ma non è bastato.C'ho speso letteralmente mesi sulla sola scheda audio, ma non funziona. Non funziona non funziona non funziona. In compenso ho scoperto cos'è scons :-/ -
Re: Problemi di assistenza?
Da retta cerca un Lug nella tua zona,sono molto disponibili e non ti chiedono nulla. -
Re: Problemi di assistenza?
Lo so, l'ho già fatto, c'abbiamo passato 2 gg assieme, ma nulla..:-( -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Lo so, l'ho già fatto, c'abbiamo passato 2 gg
assieme, ma
nulla..:-(Mi par difficile che non ci abbiate cavato nulla, in che lug sei andato ? Alcuni dei settaggi son veramente banali da fare. -
Re: Problemi di assistenza?
Parola di boyscout (anche se non sono boyscout), non funziona... -
Re: Problemi di assistenza?
Per le schede tv posso dirti che la T2 funziona out of the box, infili funziona, non c'è verso, le informazioni sul sito sono vecchie, da quando è uscita di produzione poi è open a tutti gli effetti (hanno rilasciato le specifiche), comunque io l'ho provata prima per un amico e non abbiamo avuto problemi. La Cinergy 400 TV è dichiarata come supportata persino dalla Terratec:http://www.terratec.it/prodotti/schede_tv/cinergy400TV.shtmlComunque ho provato un'altra scheda con il Philps SAA 7134 e funziona.Se un "superhacker" non te le ha fatte funzionare consiglio di rivolgersi a un banale bottegaio con un minimo d'esperienza.Il lettore a me funziona senza problemi di sorta....Qui ci sono le istruzioni per la stampante e lo scanner:http://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/StampantiScanner/Lexmarkhttp://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/StampantiScanner/LexmarkX1250L'impressione che si ha è che tu ti ostini troppo a saltare di qua e di la per cercare la soluzione immediata, prendi una distro e risolvi i problemi con quella. Ti consiglio Ubuntu o opensuse perchè son quelle più facili da gestire. -
Re: Problemi di assistenza?
Son quelle che uso, ma risultati zero. Non ho mai provato lo scanner su ubuntu, seguirò la guida, ma comunque converrai con me che non sono soluzioni accettabili (2 pagine di guida!).Sono molto grato a tutti coloro che si sforzano di creare i driver, ma sono anche cosciente che il loro lavoro è perfettamente inutile, basterebbero le specifiche per ridurre drasticamente il lavoro da fare,risorse che potrebbero essere usate per creare soluzioni migliori e più stabili, ma letteralmente sprecate a fare ingegneria inversa di una stupida stampante da 30 euro.E tornando al discorso di gOS, un utente che si ritrova davanti una guida del genere gli viene il magone, se pensa al cdrom con i driver che giace abbandonato nella scatola della stampante.Grazie x i link. -
Re: Problemi di assistenza?
Ocio che i catalyst se non gli ultimi non hanno il supporto xvideo, forse è per quello che non ti vanno le schede tv. Pure a me la POinnacle non va ma non è un problema della scheda, quanto dei driver video.Ad esempio TvTime si chiude ma facendolo partire da shell mi dice che manca il supporto xvideo dei driver Ati. Nella Catalyst 8.3 invece è stata aggiunta. Prova ad aggiornare ;)Spero di essere stata utile.Ciao!(atari) -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Aggiungo: i driver proprietari delle schede video
sia nvidia che ati contengono software MSFalso. Non ha senso, né è dimostrabile. E comunque specifiche e codice dei driver ATI sono stati rilasciati alla comunità open. -
Re: Problemi di assistenza?
Falso, l'ho appena dimostrato. E comunque AMD ha acquistato ATI e ha dichiarato che avrebbe volentieri aperto il sorgente dei suoi driver, ma non può farlo perché c'è dentro software altrui (se non sbaglio, pezzi di directX).Ancora falso, AMD non ha dato tutte le specifiche, solo alcune per creare driver 2D su alcuni modelli. Altre specifiche "sono in arrivo", ma non so sinceramente quando. Sicuro la FSF ha messo l'esigenza di avere driver 3D liberi tra le sue priorità maggiori. Segno che il problema è grave. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Falso, l'ho appena dimostrato. Cosa?
AMD ha acquistato ATI e ha dichiarato che avrebbe
volentieri aperto il sorgente dei suoi driver, ma
non può farlo perché c'è dentro software altrui
(se non sbaglio, pezzi di directX).I sorgenti sono già stati rilasciati. Alcuni driver non possono essere 'aperti' del tutto a causa del modulo DRM che non può essere svelato: sarebbe illegale.Il supporto alle DirectX (ovviamente) non servono nei driver per Linux.
Ancora falsoCosa? Dovresti imparare l'arte della citazione.
AMD non ha dato tutte le
specifiche, solo alcune per creare driver 2D su
alcuni modelli. Le specifiche sono complete, con l'eccezione succitata. Mancano ancora dei driver all'altezza di quelli nVidia e specifiche per alcune schede più vecchie. -
Re: Problemi di assistenza?
2 richieste: * link ai sorgenti dei driver originali ati?* perché ubuntu continua a mandarmi i driver ristretti?I driver ATI non sono a sorgente aperto. Se così fosse, i driver sarebbero in tutti i CD di linux, nei repo ufficiali e senza "restrizioni".Siccome in linux non esiste il DRM, il modulo succitato è inutile, come l'eventuale implementazione di directx. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
I driver ATI non sono a sorgente aperto. Se così
fosse, i driver sarebbero in tutti i CD di linux,
nei repo ufficiali e senza "restrizioni".L'apertura risale a pochi mesi fa. Non esistono ancora dei validi sostituti delle versioni 'chiuse', anche se sono state rilasciate almeno tre nuove versioni da fine ottobre ad oggi.
Siccome in linux non esiste il DRM, il modulo
succitato è inutile, come l'eventuale
implementazione di directx.I chip DRM esistono sull'hardware, per cui il software di gestione deve tenerne conto, anche per essere in linea con le leggi in USA ed in altri Paesi. Le recenti dichiarazioni di AMD/ATI vanno nel senso di creare drivers con struttura maggiormente modulare per permettere il rilascio open source dei drivers delle nuove schede, escludendo il modulo 'chiuso'. -
Re: Problemi di assistenza?
No, ti sbagli.I driver non sono stati aperti. AMD ha rilasciato alcune specifiche per alcune schede e solo per la parte 2D. La comunità (non so se finanziata dalla stessa AMD) ha cominciato a scrivere dei driver su quelle specifiche, ma da qui a dire che i driver di ATI sono stati liberati, beh, il passo è "poco breve".Quindi, i driver di ATI non sono stati liberati, sono ancora binari. E' vero che esistono dei driver liberi (2D, solo per alcune schede, non ancora stabili).Ben diverso da regalare alla comunità i sorgenti di qualche MB di codice compilato. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
No, ti sbagli.
I driver non sono stati aperti. Ho chiaro ricordo di aver appreso la notizia alcuni mesi fa ma non ho i link alle fonti, e non posso recuperarli ora. Per cui non insisto su questo punto, pur non ritenendomi convinto.
E' vero che esistono dei
driver liberi (2D, solo per alcune schede, non
ancora stabili).Quelli sono drivers realizzati 'prima' delle aperture ATI, probabilmente destinati ad essere soppiantati. -
Re: Problemi di assistenza?
Potrei darti questo link:http://pollycoke.wordpress.com/2007/09/10/amdati-supporta-pienamente-linux-un-sogno-che-diventa-realta/Per quanto pollycoke non sia esattamente una "fonte giornalistica attendibile". -
Re: Problemi di assistenza?
Per completezza link la pagina ai driver opensource di ATI: RadeonHDhttp://www.x.org/wiki/radeonhdAlexFalcone ha ragione ;) Li sto usando ora :D -
Re: Problemi di assistenza?
Ma quelli non sono i driver di ATI, che al contrario sono chiusi.I driver di ATI sono binari e hanno il supporto 3D. I driver di xorg, i RadeonHD, sono di xorg, fatti con le specifiche di ATI, ma non sono di ATI.Non confondiamo. Se io ho una ati e uso il 3D, sto usando driver proprietari. Chiusi. Non aperti come si asserisce qui. -
Re: Problemi di assistenza?
Gli "ati" open hanno supporto 3d.... -
Re: Problemi di assistenza?
I driver proprietari binari ati hanno il supporto 3DI driver xorg RadeonHD liberi non hanno il supporto 3D -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
I driver proprietari binari ati hanno il supporto
3D
I driver xorg RadeonHD liberi non hanno il
supporto
3DNon esistono solo i radeonhd che sono gli ultimi usciti. I radeon xorg hanno supporto 3d da un bel po' e sono stati i primi a supportare aixgl... Da retta trova qualcuno che ci lavora da un po' con linux. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Spiegalo te, allora, alla mia lexmark x1250 all
in one...Tralasciando il fatto che non mi pare una grande scelta, puoi provare con un driver simile, tra quelli inclusi con la distribuzione. Non ricordo quale, ma sicuramente ce ne sono due o tre che funzionano ugualmente.
Nessuno ha obbligato nvidia, infatti nvidia non
rilascia le specifiche del proprio hardware.Rilascia i driver. -
Re: Problemi di assistenza?
Rilasciano entrambe i driver, che fanno uno più schifo dell'altro.E' incredibile, prima di conoscere linux non avevo nemmeno idea che si potesse star qui a sindacare sulla "qualità" di un driver, eppure.. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Rilasciano entrambe i driver, che fanno uno più
schifo dell'altro.
E' incredibile, prima di conoscere linux non
avevo nemmeno idea che si potesse star qui a
sindacare sulla "qualità" di un driver,
eppure..Ma va ? Non c'eri quando su windows fossero meglio i driver video Catalist o i Detonator ???Eppure queste discussioni tra videogiocatori sotto windows erano molto diffusi. -
Re: Problemi di assistenza?
ok dare contro a me... ma tra di voi... ;)Ehmm Davide non vorrei dirtelo ma spesso i driver "moddati" prodotti da terze parti sono il top nelle VGA per i vdeogiochi e per gli overcloccatori folli. -
Re: Problemi di assistenza?
No...:-( -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Rilasciano entrambe i driver, che fanno uno più
schifo dell'altro.Io non rilevo problemi sui miei PC, fisso e portatile, entrambi equipaggiati con nVidia.
E' incredibile, prima di conoscere linux non
avevo nemmeno idea che si potesse star qui a
sindacare sulla "qualità" di un driver, eppure..Io ho cominciato con DOS 6.22 a lamentarmi della qualità dei driver. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Certamente, se uno si compra una stampante USB e
la vuole attaccare a linux, ha ben poche
possibilità di riuscire nell'impresa.Non so come hai condotto i tuoi tentativi, ma non ho mai avuto alcun problema con stampanti laser, ink jet o multifunzione, USB o parallele che fossero.Nell'unico caso in cui non esisteva il driver adatto (una Xerox, modello molto recente), ne ho usato uno simile ed ha funzionato senza problemi. Nel giro di tre mesi il sistema ha installato come aggiornamento il driver corretto appena inserito nei repository. -
Re: Problemi di assistenza?
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2218442&m=2220083#p2220083Come sopra, tutta 'sta roba o non va oppure non va esattamente come dovrebbe. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2218442&m=222
Come sopra, tutta 'sta roba o non va oppure non
va esattamente come dovrebbe.Non contesto le tue opinioni, ma ho verificato personalmente che nella pratica spesso si può riuscire a far funzionare ciò che in teoria non dovrebbe. Questo a proposito di periferiche comuni come stampanti, scanner, macchine fotografiche. Mi pare però che la questione non fosse questa, ma la differenza tra i drivers. Voglio precisarlo per evitare fraintendimenti: ovviamente non sostengo che i driver non servono, ma soltanto che non si possono obbligare le aziende a 'liberare' del codice. Detto questo, è altrettanto ovvio che avere specifiche e drivers liberi sarebbe la situazione ideale. Spetta alle aziende, però, comprenderlo, non allo Stato espropriare.Spero di essere stato chiaro, poiché non so se potrò intervenire ancora nella discussione, per una volta interessante. -
Re: Problemi di assistenza?
No, sei stato chiarissimo. Ma io stesso sono cosciente del fatto che non si può obbligare un'azienda a "liberare" del codice, anche perché ci sarebbe il problema di "che licenza usare", cosa non da poco.Quello che io dico, molto più semplicemente, è che la documentazione relativa al funzionamento del dispositivo (in tutte le sue funzionalità) dovrebbe essere di dominio pubblico.Come già esposto, se per assurdo lo stato italiano dovesse cominciare a sviluppare ItaliaOS, non pretendo che tutti i produttori (anche quelli falliti) si mettano a sviluppare driver per ItaliaOS. Quello che chiedo (e che altri chiedono, FSF e FHF in primis) è che siano liberate le specifiche dell'hardware, in modo da poter scrivere dei driver, magari anche per un fantomatico ItaliaOS.http://www.freehardwarefoundation.org/ -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Quello che io dico, molto più semplicemente, è
che la documentazione relativa al funzionamento
del dispositivo (in tutte le sue funzionalità)
dovrebbe essere di dominio pubblico.Su questo parliamo la stessa lingua. Sono del tutto d'accordo. Il problema è qui. L'azienda non può essere obbligata, nemmeno dallo Stato. Se anche ci fosse una partecipazione statale nell'azienda produttrice dell'hardware, sarebbe necessario un accordo di fornitura dei relativi drivers o delle informazioni necessarie allo sviluppo.
Quello che chiedo (e che
altri chiedono, FSF e FHF in primis) è che siano
liberate le specifiche dell'hardware, in modo da
poter scrivere dei driver, magari anche per un
fantomatico ItaliaOS.Ed anche su questo sono d'accordo senza eccezioni. -
Re: Problemi di assistenza?
Link:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2218442&m=2220386#p2220386
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Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Federico
E' evidente che il motivo è proprio il successo
di un prodotto a costo così basso. Lo hanno detto
chiaramente: non è quello che i nostri clienti
cercano DAVVERO. Cioè: i clienti mi hanno
svuotato il magazzino, ma io so che non è questo
il prodotto che fa per loro. Il prodotto che fa
per loro costa molto di più.Ovvero, mi da un margine di guadagno maggiore.
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Re: Problemi di assistenza?
Boh, perché non dovrebbe esserci? l'assistenza va fatta comunque...comunque gOS l'ho provato, non è esattamente 'sto gran ché... una enlightenment modificata, cioè software non pronto per l'utilizzo: adesso siamo alla versione 0.16 sul sito ufficialehttp://www.enlightenment.org/p.php?p=download&l=enTra l'altro, non è nemmeno un desktop environment, non ha tutta una serie di applicazioni necessarie allo scopo. Nemmeno il 3D.Insomma, un linux decisamente "castrato" su hardware che, specifiche alla mano, può far girare ben altro che un'enlightenment.Pare che abbia venduto bene, però! :-) non sarebbe male avere il dato sugli effettivi difetti che hanno rilevato gli utenti. Che comunque sapevano di non comprare Windows.-
Re: Problemi di assistenza?
Che
comunque sapevano di non comprare
Windows.Saresti pronto a scommetterci ?Quei pc li dovevano vendere non certo diffondere per il bene superiore dell'open source.Trovo molto più plausibile la possibilità che avranno fatto studiare ai dipendenti del reparto informatica una specie di blablabla dove avranno fatto credere ai possibili clienti che quella cosa lì era come windows se non perfino mac os x grazie alla barra in basso...Chiederesti mai all'oste se il suo vino è buono ?-
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Overture
Che
comunque sapevano di non comprare
Windows.
Saresti pronto a scommetterci ?
Quei pc li dovevano vendere non certo diffondere
per il bene superiore dell'open
source.
Trovo molto più plausibile la possibilità che
avranno fatto studiare ai dipendenti del reparto
informatica una specie di blablabla dove avranno
fatto credere ai possibili clienti che quella
cosa lì era come windows se non perfino mac os x
grazie alla barra in
basso...
Chiederesti mai all'oste se il suo vino è buono ?in america non c'è il diritto di recesso di un prodotto entro X giorni?se davvero non è quello che si aspettavano, reimballavano e si riprendevano i soldi...-
Re: Problemi di assistenza?
Può anche darsi che ci sia il diritto di recesso ma se la tiritera è stata scritta, studiata ed esposta per bene, ci sono buone possibilità che l'utente ci provi il tempo necessario a far decadere il diritto di recesso e comunque si tratta sempre di un computer a 199 dollari. Come ho già detto, chi non si trova finisce per infilarci o farci infilare xp anche di "dubbia" provenienza... -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Overture
Può anche darsi che ci sia il diritto di recesso
ma se la tiritera è stata scritta, studiata ed
esposta per bene, ci sono buone possibilità che
l'utente ci provi il tempo necessario a far
decadere il diritto di recesso e comunque si
tratta sempre di un computer a 199 dollari. Come
ho già detto, chi non si trova finisce per
infilarci o farci infilare xp anche di "dubbia"
provenienza...No, dai. Vivo in America: ieri ho acquistato un laptop con Vista, ma domani lo riporto indietro.Sicuramente non mi faranno domande e mi daranno indietro tutti i soldi, fino all'ultimo centesimo.Vabbe', l'ho comprato da Office Depot, ma ho comprato anche da Wal Mart e poi restituito. Stessa cosa: ringraziano e ridanno i soldi fino all'ultimo centesimo. -
Re: Problemi di assistenza?
sei ironico o serio? perchè non si capisce :( :'( -
Re: Problemi di assistenza?
Beh ma da noi Auchan, Lidl e tutte le grandi catene se riporti (chi entro 7 giorni, chi entro 15, chi 30) ti restituiscono i soldi. L'importante che sia nell'imballo e in condizioni originali e ci sia lo scontrino. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: kattle87
sei ironico o serio? perchè non si capisce :( :'(Scusa, sono serio.In USA e' la prassi: compri qualcosa, non ti piace, lo restituisci e ti ridanno i soldi senza fare domande.Anzi, ringraziano.Funziona cosi' dappertutto, in USA. Per le esperienze che ho avuto in Italia, posso immaginare che tu mi abbia creduto ironico. In Italia puoi restituire solo se si verificano determinate coincidenze astrali... -
Re: Problemi di assistenza?
Se la tiritera è stata scritta, allora sapevano di non comprare Windows. Se non è stata scritta, allora avevano il diritto di recesso. Purtroppo stiamo discutendo senza dati, ipotizzando, non arriveremo mai a un risultato serio... :-( -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Se la tiritera è stata scritta, allora sapevano
di non comprare Windows. Se non è stata scritta,
allora avevano il diritto di recesso. Purtroppo
stiamo discutendo senza dati, ipotizzando, non
arriveremo mai a un risultato serio...
:-(C'e' poco da ipotizzare, abbiamo delle certezze, forse tu non sei informato :Wal-mart NON fornisce assistenza sul software ne win ne' linux.In usa hai il diritto di recesso: se lo accendi e non ti piace, lo riporti indietro e ti ridanno immediatamente i tuoi soldi. -
Re: Problemi di assistenza?
Ma nemmeno Trony la fa, se compro un computer (per esempio) HP, è HP a dovermi fare assistenza. Non conosco le leggi americane in questo senso, ma mi sembrerebbe strano vedere Wal-Mart fare assistenza.Anche in Italia c'è il diritto di recesso nel caso dei computer, no? per via delle licenze accetti-non accetti bla bla bla... tanto più su internet, dove c'è il diritto di recesso comunque, anche se accetti la licenza..poi, ripeto, mai acquistato nulla in USA. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Ma nemmeno Trony la fa, se compro un computer
(per esempio) HP, è HP a dovermi fare assistenza.HP l'assistenza te la fa sull'hardware.
Non conosco le leggi americane in questo senso,
ma mi sembrerebbe strano vedere Wal-Mart fare
assistenza.Bhe, tel'ho appena detto.
Anche in Italia c'è il diritto di recesso nel
caso dei computer, no?Qua c'e' in teoria, la' funziona davvero bene.
poi, ripeto, mai acquistato nulla in USA.Allora ascolta le opinioni di chi l'ha fatto, sono molto piu' attendibili delle sentenze che hai sparato fino ad ora in questo tread, nei quali hai dimostrato solo parecchia ignoranza. -
Re: Problemi di assistenza?
HP fa assistenza sia all'hardware che al software, vai a leggere il contratto di licenza che hai accettato la prima volta che hai acceso un computer con licenza OEM di HP (o di qualsiasi altro vendor).Infatti, prova tu ad accedere all'assistenza online di MS con una licenza OEM, non puoi, l'assistenza la fa il venditore.Assistenza che poi si riduce a "ha provato a ripristinare il sistema?", ma quella è un'altra storia. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
HP fa assistenza sia all'hardware che al
software, vai a leggere il contratto di licenza
che hai accettato la prima volta che hai acceso
un computer con licenza OEM di HP (o di qualsiasi
altro vendor).
Infatti, prova tu ad accedere all'assistenza
online di MS con una licenza OEM, non puoi,
l'assistenza la fa il venditore.
Assistenza che poi si riduce a "ha provato a
ripristinare il sistema?", ma quella è un'altra
storia.No e' la stessa storia, non sono due film separati.Perche' queste risposte ti vanno bene per windows e per linux pretendi di piu' ? -
Re: Problemi di assistenza?
Mai preteso da HP assistenza su linux. MAI. L'ho pretesa su Windows e la risposta è stata quella riportata (per la cronaca, non funzionava più il driver del lettore CD dopo 3 giorni che avevo il computer con Vista, dopo 5 giorni non funzionava più nemmeno il driver per la scheda audio). -
Re: Problemi di assistenza?
Quello del lettore è un problema noto, è capitato pure a me. Basta cancellare due righe dal registry e riavviare. Quand'è sparito il masterizzatore sul portatile nuovo mi ha fatto prendere un colpo, ho pensato fosse un problema hardware ma sotto linux funzionava benissimo... -
Re: Problemi di assistenza?
Io non lo sapevo e ho dovuto ripristinare. E siccome avevo già fatto la migrazione dei dati e non avevo più il pc vecchio, mi sono dovuto comprare un disco USB per salvare la mia roba.Grazie, HP e mammasoft. -
Re: Problemi di assistenza?
Io ho preferito fare una ricerchina su google che sarà durata 10 secondi :-).Comunque il problema era chiaramente spiegato con soluzione sul sito della MS. -
Re: Problemi di assistenza?
Il 18 febbraio, meno di un mese dopo il lancio di Vista? -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Il 18 febbraio, meno di un mese dopo il lancio di
Vista?18 febbraio ?!!! Io il portatile l'ho comprato a Ottobre-Novembre, considerando che Vista lo uso poco e nulla al max sarà stato fine Novembre. -
Re: Problemi di assistenza?
Eh, io l'ho comprato il 15 febbraio. E 3 giorni dopo il lettore DVD non andava. Ho cercato, ma non ho trovato. -
Re: Problemi di assistenza?
Boh strano era un problema che risaliva fino alle RC... -
Re: Problemi di assistenza?
Guarda, io a suo tempo ho cercato e non ho trovato nulla (e la cosa mi è costata l'acquisto di un HD USB).Fa piacere sapere che il problema risalisse addirittura alle RC. -
Re: Problemi di assistenza?
Se la tiritera presenta gOS come un non windows/non mac os x migliore di windows/mac os x, oltretutto solo a 199 dollari i cretini che ci credono li trovi a fare la fila sul marciapiede. -
Re: Problemi di assistenza?
Ma gli USA non sono mica come "casa tua" dove il 90% del software è pirata.Quella che tutti gli utenti che comprano PC vuoti ci mettono Windows pirata invece che Linux è la solita ca%%ata FUD diffusa da Micro$oft... -
Re: Problemi di assistenza?
Beh, credo che non sia poi 'sta gran ca22ata, nel senso che molto probabilmente molti lo fanno (da valutare poi quanti, cosa vuol dire "molti" non si sa), ma di qui a obbligare tutti a comprare quello che non vogliono (SW MS), saturare il mercato, imporre DRM e regole al di fuori della legge, imporre restrizioni, fare accordi "segreti" per avere driver in esclusiva, fare accordi per avere soltanto pc con SW OEM MS eccetera eccetera eccetera, beh, ce ne passa.. -
Re: Problemi di assistenza?
Quella che tutti gli utenti che comprano PC vuoti
ci mettono Windows pirata invece che Linux è la
solita ca%%ata FUD diffusa da
Micro$oft...Non più di quella che sostiene che ogni apparecchio esista al mondo ci si debba mettere linux (xbox, ps2 ecc ecc) -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Lemon
Quella che tutti gli utenti che comprano PC
vuoti
ci mettono Windows pirata invece che Linux è la
solita ca%%ata FUD diffusa da
Micro$oft...
Non più di quella che sostiene che ogni
apparecchio esista al mondo ci si debba mettere
linux (xbox, ps2 ecc
ecc)non "si debba" ma "si può"chi te la ha raccontata questa? -
Re: Problemi di assistenza?
"casa tua" tienilo per te...
-
-
-
Re: Problemi di assistenza?
$$$ e poff! sparito il problema.
Che
comunque sapevano di non comprare
Windows.che miopia latente pérmea questi forum :-o-
Re: Problemi di assistenza?
Sarà miopia, ma la versione 0 di un software non dovrebbe essere venduta. Dico, la versione ZERO!Se gli sviluppatori stessi ritengono che non sia pronta per "il grande pubblico", perché dovrebbe essere distribuita "al grande pubblico"?-
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Sarà miopia, ma la versione 0 di un software non
dovrebbe essere venduta. Dico, la versione
ZERO!
Se gli sviluppatori stessi ritengono che non sia
pronta per "il grande pubblico", perché dovrebbe
essere distribuita "al grande pubblico"?Ma chi sono questi sviluppatori stessi ?Ma li conosci che ti dicono queste cose ?Me li presenti ? -
Re: Problemi di assistenza?
Da che mondo è mondo, la versione ZERO di un software è una versione NON PRONTA. Chiamala "convenzione", ma è così.Come il secondo numero se è pari vuol dire che è una versione stabile e se dispari vuol dire che è una versione instabile. Convenzione.A leggere il numero di versione, si capisce "come la pensano gli sviluppatori".Ora, io non ho modo di verificare se ci fosse la versione 0.16 (stabile, non pronta) o la 0.17 (non stabile, non pronta), ma qualunque sia stata la scelta, si tratta di una versione ZERO, quindi per convenzione NON PRONTA. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Da che mondo è mondo, la versione ZERO di un
software è una versione NON PRONTA. Chiamala
"convenzione", ma è così.Guarda che vale solo per il kernel.
Come il secondo numero se è pari vuol dire che è
una versione stabile e se dispari vuol dire che è
una versione instabile. Convenzione.Si, ma convenzione del kernel.
A leggere il numero di versione, si capisce "come
la pensano gli sviluppatori".Infatti, basta guardare una Debian Stabile.
Ora, io non ho modo di verificare se ci fosse la
versione 0.16 (stabile, non pronta) o la 0.17
(non stabile, non pronta), ma qualunque sia stata
la scelta, si tratta di una versione ZERO, quindi
per convenzione NON PRONTA.Secondo te Vista che numero di versione avra (newbie)(newbie) -
Re: Problemi di assistenza?
Secondo te Vista che numero di versione avrà
(newbie)(newbie)Ovvio, esistono sempre le eccezioni, ma non è questo il caso. La numerazione del kernel è usata in tutta una serie di altro software bla bla bla..Se vuoi posso farti io un esempio ecclatante di qualcuno che non segue questa numerazione: KDE 3.5Mr. KDE non segue la numerazione convenzionale. Tra l'altro, non credo nemmeno che questa numerazione sia definita in qualche tipo di standard, quindi proprio non si può dire che tutti seguano questa numerazione. Ma enlightenment non fa eccezione. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Secondo te Vista che numero di versione avrà
(newbie)(newbie)
Tra l'altro, non credo nemmeno che questa
numerazione sia definita in qualche tipo di
standard, Si e' definita ed e' quella del kernel, gli altri sono tuoi viaggi mentali.
quindi proprio non si può dire che
tutti seguano questa numerazione. La segue rigidamente SOLO il kernel.
Ma enlightenment non fa eccezione. -
Re: Problemi di assistenza?
Sarà..http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.20// -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Sarà..
http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.20//In effetti non vedo nessuna regola a riguardo, sai indicarmela ? -
Re: Problemi di assistenza?
2.18 -
vecchia2.20 -
corrente2.22 -
prossimaNon c'è la regola , ma pare essere rispettata. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
2.18 -
vecchia
2.20 -
corrente
2.22 -
prossima
Non c'è la regola , ma pare essere
rispettata.Probabilmente rispettano anche un sacco di altre regole, come quella di iniziare i nomi delle variabili con lettere che ne indichino se sono int, float, char, string ecc... Ma a te che cosa te ne cale ??? -
Re: Problemi di assistenza?
A me, nulla. A un vendor OEM magari "dovrebbe". -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
A me, nulla. Ma sei tu che stai qui a lamentarti.
A un vendor OEM magari "dovrebbe".Se sa fare il suo mestiere sa distinguere un numero di relase. -
Re: Problemi di assistenza?
Bene, allora visto che non sono un installatore OEM non ho diritto a criticare una scelta. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Bene, allora visto che non sono un installatore
OEM non ho diritto a criticare una
scelta.Bhe, visto che si parla di un campo ben specifico quanto meno prima di criticare dovresti informarti sul perche' ed il percome e' stata fatta quella scelta e come funzionano i meccanismi attraverso i quali si decidono certe cose. -
Re: Problemi di assistenza?
Tant'è vero che distribuzioni basate su enligthenment SERIE come opengeu (o geubuntu) dichiarano chiaramente di essere un misto tra enligthenment e altro, in questo caso GNOME. Perché Enlightenment non fornisce tutta una serie di servizi necessari a un computer desktop. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Sarà miopia, ma la versione 0 di un software non
dovrebbe essere venduta. Dico, la versione
ZERO![img]http://img182.imageshack.us/img182/6821/facepalmpicarqu2.jpg[/img]che ti stai dicendo?TeX è alla versione 3.141592 e si approssima a π, la prima alfa era alla versione 3, etcmetafont si approssima a e il compilatore smalleiffel è partito da -1.0 e si approssima sempre di più a zero, al momento siamo a -0.7 e qlc...ma chi l'ha detto che la "1" è la stabile? forse sotto win per la maggiorparte dei sw sarà così, ma sotto linux non c'è proprio nulla di scontato
Se gli sviluppatori stessi ritengono che non sia
pronta per "il grande pubblico", perché dovrebbe
essere distribuita "al grande
pubblico"?ti hanno telefonato per passarti queste..."informazioni" o la stai buttando li?chi te l'ha detto che "non è pronta" ? :-o -
Re: Problemi di assistenza?
La versione 1 non è detto che sia stabile. Così come la versione
uname -r2.6.22.17-0.1-defaultè stabile perché è x.6 -
è il secondo numero che indica se è stabile o meno.La 0.16 è stabile, la 0.17 è instabile. Per convenzione. Che io sappia, l'unica a usare numeri a casaccio è Ubuntu, che indica anno.mese di rilascio (noterai, sia 4 che 10 che 6 sono pari).Ma se davanti c'è uno zero, vuol dire che non è pronta per essere usata. Men che meno se è una versione -1 (che davvero non ho mai incontrato). -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
La versione 1 non è detto che sia stabile. Così
come la
versione
uname -r
2.6.22.17-0.1-default
è stabile perché è x.6 -
è il secondo numero che
indica se è stabile o
meno.
La 0.16 è stabile, la 0.17 è instabile. Per
convenzione. Che io sappia, l'unica a usare
numeri a casaccio è Ubuntu, che indica anno.mese
di rilascio (noterai, sia 4 che 10 che 6 sono
pari).
Ma se davanti c'è uno zero, vuol dire che non è
pronta per essere usata. Men che meno se è una
versione -1 (che davvero non ho mai
incontrato). CVD:dai giudizi su cose che non conosci 8) -
Re: Problemi di assistenza?
Wikipedia: Enlightenment, also known simply as E, is a free software/open source window manager for the X Window System which can be used alone or in conjunction with a desktop environment such as GNOME or KDE. Enlightenment is sometimes deployed as a substitute for a full desktop environment. The latest stable release is version 0.16.8.12.Version 0.17, also referred to as DR17 or E17, is currently in development and is designed to be a full-fledged desktop shell http://en.wikipedia.org/wiki/Enlightenment_%28window_manager%29Devo per forza conoscere tutta la storia di tutte le versioni di tutti i pacchetti di tutto il mondo per poter scrivere su PI senza essere tacciato di eresia? -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Wikipedia:
Enlightenment, also known simply as E, is a
free software/open source window manager for the
X Window System which can be used alone or in
conjunction with a desktop environment such as
GNOME or KDE. Enlightenment is sometimes deployed
as a substitute for a full desktop
environment.
The latest stable release is version 0.16.8.12.
Version 0.17, also referred to as DR17 or E17, is
currently in development and is designed to be a
full-fledged desktop shell E quindi... Dove dice che TUTTE le numerazioni dispari sono instabili ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Enlightenment_%28wind
Devo per forza conoscere tutta la storia di tutte
le versioni di tutti i pacchetti di tutto il
mondo per poter scrivere su PI senza essere
tacciato di eresia?No, basta che non crivi MACRO caZVolate. -
Re: Problemi di assistenza?
Devo per forza conoscere tutta la storia di tutte
le versioni di tutti i pacchetti di tutto il
mondo per poter scrivere su PI senza essere
tacciato di
eresia?...siete troppo fragili, una volta qui c'era di mooooooooolto peggio che discussioni al profumo di vaniglia come queste...Ragazzo, hai bisogno di farti le ossa per affrontare arroganti come quello:ogni tanto fatti un giro su www.forumdeitroll.it così impari a smontarli in 2 post 8)(cylon) -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: il Reclutator e
Devo per forza conoscere tutta la storia di
tutte
le versioni di tutti i pacchetti di tutto il
mondo per poter scrivere su PI senza essere
tacciato di
eresia?
...siete troppo fragili,
una volta qui c'era di mooooooooolto peggio che
discussioni al profumo di vaniglia come
queste...
Ragazzo, hai bisogno di farti le ossa per
affrontare arroganti come
quello:
ogni tanto fatti un giro su www.forumdeitroll.it
così impari a smontarli in 2 post
8)
(cylon)Viva i troll! -
Re: Problemi di assistenza?
Pagina ufficiale di opengeu (distro basata su enlightenment): In this stage, Enlightenment alone is not enough to make you desktop fully functional, and it's strange that so many people are pretending Enlightenment to become a full Desktop Environment like Gnome, KDE or XFCE. http://opengeu.intilinux.com/Home.html -
Re: Problemi di assistenza?
Ancora, questo è quello che sto dicendo IO. A che mi risulti (correggetemi se sbaglio), né E16 né E17 hanno l'automount, giusto per fare un esempio ecclatante della differenza tra desktop environment e enlightenment. -
Re: Problemi di assistenza?
Se compri un paio di gomme Pirelli non puoi lamentarti che manca l'albero di trasmissione. :-) E è un windows manager maturo per il resto bisogna rivolgersi altrove. -
Re: Problemi di assistenza?
Appunto, non si può pretendere di venderlo a chi non ha mai visto linux. C'è troppo terminale da usare. -
Re: Problemi di assistenza?
Ma non ti vendono il windows manager :-), le distro son già settate con quello che ti serve. -
Re: Problemi di assistenza?
Provato gOS?io l'ho installato e non partiva nemmeno xorg di default, dovevo accedere da terminale e fare sudo /etc/init.d/gdm start :DEvidentemente questo non può succedere sui pc con gOS preinstallato (spero!) ma non mi sento di escludere a priori altri problemi. Certo che non c'era solo E, ma non mi sento di escludere mancassero altre cose (piallato poco dopo).Per provarlo, c'è la iso sul sito del produttore.http://www.thinkgos.com/ -
Re: Problemi di assistenza?
Provato appena è uscita a suo tempo la notizia. Niente male, ma niente di particolarmente innovativo per chi gà usa ubuntu da un po'.Comunque non ho riscontrato nessun problema anzi m'è parsa una buona distro. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Appunto, non si può pretendere di venderlo a chi
non ha mai visto linux. C'è troppo terminale da
usare. :sah, ora abbiamo capito:tu sei uno degli utenti "da cartolina" di linux...ti sono bastati 2 o 3 scrnshot per diventare subito un power-user :-o :-o :-otorna in edicola: forse è uscito àchergiurnal(rotfl) -
Re: Problemi di assistenza?
No, sono cosciente del fatto che non tutti vogliono acquistare hacker journal e non tutti vogliono diventare power user.C'è gente che ha difficoltà a capire il concetto di cd (dove non si intende compact disk, ma change directory). -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Ancora, questo è quello che sto dicendo IO. A che
mi risulti (correggetemi se sbaglio), né E16 né
E17 hanno l'automount, giusto per fare un esempio
ecclatante della differenza tra desktop
environment e
enlightenment.mele con pere :-o
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Re: Problemi di assistenza?
Sarebbe interessante sapere come è stato pubblicizzato e presentato al pubblico. Purtroppo quando si parla di linux sono veramente poche le persone che hanno la capacità e soprattutto il coraggio di farne una descrizione misurata con tutti i pro e soprattutto i contro. Se si trova il fanatico, sembra che sia sceso il Messia, diversamente che sia risorto Satana (chiaramente vestito di rosso quindi comunista, come ci ricorda Beppe Braida).Non mi stupirei, per il vecchio detto sull'oste, se l'avessero ostentato troppo e la gente trovandosi poi nei casini non abbia reagito male credendosi presa in giro.Di certo se è successa una cosa così, quello che poteva essere un ottimo cavallo di battaglia per diffondere linux s'è trasformato in un boomerang.-
Re: Problemi di assistenza?
Credo, per fare una stima "sommaria", che si possa prendere come termine di riferimento, qui da noi, EEEPC.Qualcuno ha visto EEEPC in negozio o su volantini, cosa c'era scritto?-
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Davide Impegnato
Credo, per fare una stima "sommaria", che si
possa prendere come termine di riferimento, qui
da noi,
EEEPC.
Qualcuno ha visto EEEPC in negozio o su
volantini, cosa c'era
scritto?qui a Genova non c'è scritto niente nei volantini di mediaworld se non Linux e Scheda HSDPA TIM inclusa.i primi tempi ce n'era la pila nel centro del reparto notebook acceso e la gente interesasta cliccava e soppesava, poi li hanno finiti e non fanno in tempo a farseli arrivare che sono già tutti piazzati (così dicono i commessi, io non lo so se è vero).in compenso i commessi sono molto equilibrati e se provi a chiedere loro ti elogiano la connettività e semplicità d'uso visto che "c'è gia configurato gmail, msn e skype".-
Re: Problemi di assistenza?
Positivo il fatto che si potessero provare :) cosa che oggigiorno alla grande distribuzione è negata.Vorrei sottolineare una cosa, che non fa onore a ASUS e a EEEPC. Nelle pubblicità che ho visto, la skin utilizzata era MOOOOOOLTO simile a quella di XP.Mi confermate che la skin definitiva su EEEPC è uguale o si differenzia da XP? (barra grigia, pulsante X rosso) -
Re: Problemi di assistenza?
http://punto-informatico.it/punto/20080125/instant_messaging.jpg:-/
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Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Ekleptical
Non oso nemmeno immaginare le rotture di balle di
clienti che si lamentavano che questo o quel
dispositivo non funzionava o altri problemi
tipici che un inesperto può riscontrare con
Linux.
Magari è per quello che han rinunciato?
Nella vendita online il problema, guarda un po',
non
c'è!Sono piu' propenso a pensare alle rotture fisiche dell'hardware altrimenti lo avrebbero venduto senza s.o.dato che trattasi di wall mart. -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Ekleptical
Non oso nemmeno immaginare le rotture di balle di
clienti che si lamentavano che questo o quel
dispositivo non funzionava o altri problemi
tipici che un inesperto può riscontrare con
Linux.
Magari è per quello che han rinunciato?
Nella vendita online il problema, guarda un po',
non
c'è!wallmart non fornisce quel tipo di assistenza post-vendita, ma solo la normale garanzia entro i termini di legge -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Ekleptical
Non oso nemmeno immaginare le rotture di balle di
clienti che si lamentavano che questo o quel
dispositivo non funzionava o altri problemi
tipici che un inesperto può riscontrare con
Linux.
Magari è per quello che han rinunciato?
Nella vendita online il problema, guarda un po',
non
c'è!ho pensato la stessa cosa e non uso linux -
Re: Problemi di assistenza?
l'assistenza non la offriva la everest? -
Re: Problemi di assistenza?
Esiste ancora questo troll? Mah! -
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: Ekleptical
Non oso nemmeno immaginare le rotture di balle di
clienti che si lamentavano che questo o quel
dispositivo non funzionava o altri problemi
tipici che un inesperto può riscontrare con
Linux.
Magari è per quello che han rinunciato?
Nella vendita online il problema, guarda un po',
non
c'è!vero ma ormai il numero di dispositivi che non va con Linux è alquanto limitatoi dispositivi più usati e cioè le fotocamere digitali, i router ADSL, le webcam e le pendrive sono tutti supportatifrancamente non penso sia stato questo il motivo scatenante, soprattutto perchè il PC in questione si rivolge ad una clientela entry-level che altro non fa che navigare e scrivere quattro documenti-
Re: Problemi di assistenza?
- Scritto da: pabloski
- Scritto da: Ekleptical
Non oso nemmeno immaginare le rotture di balle
di
clienti che si lamentavano che questo o quel
dispositivo non funzionava o altri problemi
tipici che un inesperto può riscontrare con
Linux.
Magari è per quello che han rinunciato?
Nella vendita online il problema, guarda un po',
non
c'è!
vero ma ormai il numero di dispositivi che non va
con Linux è alquanto
limitato
i dispositivi più usati e cioè le fotocamere
digitali, i router ADSL, le webcam e le pendrive
sono tutti supportati
francamente non penso sia stato questo il motivo
scatenante, Sicuramente non lo e': poiche' questa catena NON offre quel tipo di assistenza (rotfl)
soprattutto perchè il PC in questione
si rivolge ad una clientela entry-level che altro
non fa che navigare e scrivere quattro
documenti
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