Roma – Poco più di un anno fa, quando iPad non era ancora nulla di concreto (se non nei laboratori di Cupertino) descrivevo un futuro ipotetico in cui, pur senza nulla togliere al settore desktop (soprattutto per certi compiti dove è le prestazioni sono determinanti) i dispositivi portatili e ultraportatili sarebbero andati a ricoprire un ruolo sempre più importante. Non che l’avanzata del settore mobile fosse un mistero: ma oggi, alla luce di tutto quello che è accaduto nel 2010, si possono intravedere alcuni risvolti più o meno interessanti relativi a questo argomento.
L’anno si è aperto con il CES 2010 all’insegna dei tablet, annunciati un po’ da tutti, forse con troppo anticipo (visti i progetti svaniti nel nulla e i tempi effettivi di rilascio di questi prodotti), forse col solo scopo di mostrare qualcosa prima di Apple : l’annuncio di un tablet designed in Cupertino era ormai nell’aria, anche se la comunicazione ufficiale sarebbe arrivata solo qualche settimana più tardi.
In ogni caso, iPad a parte (di cui si attendono i risultati delle vendite del trimestre estivo per capire se il traguardo dei 10-12 milioni di unità vendute nel 2010 sarà un obiettivo realizzabile), questi mesi sono stati un continuo susseguirsi di novità nel settore mobile, tra tablet , smartphone, nuove versioni dei sistemi operativi dedicati, decine di migliaia di nuove applicazioni, e molto altro ancora. Dall’ HP Slate al PlayBook di RIM (prodotti non ancora disponibili, a differenza dello Streak di Dell), passando per la rinascita di Motorola grazie alla serie Droid , la nuova versione del sistema di Google ( Froyo ), il nuovissimo Windows Phone 7 , le decine di migliaia di applicazioni per iPad, e i sondaggi che vedono in continua crescita l’utilizzo di tablet e smartphone per la fruizione di Internet.
Il motivo di questo successo è abbastanza evidente: l’informatica è diventata sempre più un fenomeno di massa, e non è più riservata a persone esperte in materia. Il computer non è solo uno strumento di lavoro, è diventato un comune elettrodomestico, uno strumento come tanti altri, utile per reperire informazioni su Internet, comunicare, stampare foto. L’utente medio, spesso e volentieri, non è minimamente esperto di informatica, né gli interessa diventarlo: vuole un computer per controllare la posta elettronica, incontrare gli amici su Facebook, giocare, vedere video su YouTube ecc. Il fenomeno non è certo una novità, ma negli ultimi anni si è ulteriormente accentuato, ed è stato affiancato dal potenziamento dei telefoni cellulari (il dispositivo elettronico probabilmente più diffuso) che ormai sono diventati dei veri e propri mini computer.
Anche uscendo dall’ambito consumer, ci sono alcuni settori professionali per i quali il computer è solo uno strumento per leggere e spedire email, o per preparare documentazione. A fronte di certi utilizzi che potremmo definire “poco impegnativi”, non è indispensabile avere macchine dalle prestazioni elevate ma magari è più importante avere la possibilità di fare le cose in maniera semplice, e avere sempre in mano (o in tasca) la possibilità di farle: basti pensare al successo del Blackberry derivante principalmente dalle push-mail.
Se il successo degli smartphone è già ben consolidato e in continua crescita, la tendenza attuale è quella dei tablet, che stanno arrivando sul mercato praticamente da ogni produttore, in varie dimensioni, con diversi sistemi operativi e con diverse dotazioni hardware. Senza entrare nei dettagli dei singoli modelli, possiamo comunque notare che (nonostante ci siano ancora molte persone dubbiose) i tablet stanno rubando quote di mercato un po’ a tutti, in particolare a notebook e netbook. Come mai il successo di questi device arriva solo ora, dopo quasi un decennio di presenza sul mercato?
Ognuno potrebbe dare una risposta diversa a questa domanda, molti diranno che è solo una moda: a mio avviso, al di là dell’avere solo recentemente un hardware “maturo” per realizzare un dispositivo interessante (come prestazioni, autonomia, e peso/ingombri), il merito principale va al sistema operativo, ed è lo stesso motivo per cui negli ultimi anni c’è stata una forte diffusione anche degli smartphone. iOS e Android (giusto per citare i due più chiacchierati) sono sistemi operativi nati appositamente per essere utilizzati su uno schermo touch, che sia di uno smartphone o di un tablet (nonostante Google ammetta che Froyo abbia qualche limite per funzionare al meglio su schermi di grandi dimensioni). L’esperienza di utilizzo è completamente diversa rispetto a quella di utilizzare un normale sistema operativo desktop con uno schermo touch, soprattutto se consideriamo la differenza tra applicazioni realizzate ad-hoc, e applicazioni che normalmente richiedono l’impiego di un mouse: non stento a credere che, prima dell’avvento di sistemi e applicazioni dedicate, i tablet non abbiano incontrato i favori del mercato.
A seguito di queste considerazioni, cosa dovremmo aspettarci per il futuro? Se a livello professionale tutto proseguirà secondo i canoni più tradizionali, il settore consumer potrebbe abbandonare progressivamente macchine e sistemi operativi classici, per adottare dispositivi più versatili nell’utilizzo (e quindi anche in mobilità) ma più semplici da gestire. Chiunque possiede un iPad (parlo di questo tablet semplicemente perché al momento è quello maggiormente diffuso, se non quasi l’unico di nuova generazione presente sul mercato) probabilmente si sarà ritrovato ad utilizzare questo dispositivo come strumento principale per navigare, controllare i messaggi di posta elettronica, chattare, giocare, e molti altri compiti (ci sono anche applicazioni di un certo spessore): è più immediato, veloce, sicuro, e meno impegnativo rispetto all’utilizzo di un normale computer
E questa sarà la chiave vincente che contribuirà alla diffusione di dispositivi di questo genere, sia tra le mura domestiche che per altri compiti .
Domenico Galimberti
blog puce72
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tante novita ma tengo la LTS
mi fa piacere che , come sempre ubunto ci propone tante novita interessanti.Lo uso dalla 5.10 aggiornando ad ogni uscita di versione ma questa volta mi terro la 10.04 che e una LTS e va troooppo bene!-
Re: tante novita ma tengo la LTS
Concordo! UBUNTU DOCET (linux)- Scritto da: hacher
mi fa piacere che , come sempre ubunto ci propone
tante novita
interessanti.
Lo uso dalla 5.10 aggiornando ad ogni uscita di
versione ma questa volta mi terro la 10.04 che e
una LTS e va troooppo
bene! -
Re: tante novita ma tengo la LTS
Infatti. Il problema delle distro moderne è il ritmo troppo serrato dei rilasci. Così nessuno sviluppatore o casa hardware farà mai la pazzia di garantire supporto. Una relaese con 2 anni di orrizzonte dovrebbe essere lo standard... altrimenti windows tutta la vita!-
Re: tante novita ma tengo la LTS
- Scritto da: abcb
Infatti. Il problema delle distro moderne è il
ritmo troppo serrato dei rilasci. Così nessuno
sviluppatore o casa hardware farà mai la pazzia
di garantire supporto. Una relaese con 2 anni di
orrizzonte dovrebbe essere lo standard...
altrimenti windows tutta la
vita!ma sei fuori??? anche se ubunto rilascerebbe una versione ogni 2 giorni sarebbe molto meglio di window!!!ma senti questa.. :-)
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Purtroppo prevedo un fallimento
Io ho già abbandonato Ubuntu, la sua instabilità come desktop è paragonabile a Windows purtroppo.PEr chi mi legge, non sono un MS fanboy, anzi dire che sono un Linux fanboy, ed è proprio per quello che mi arrabbio nel vedere uno spreco di risorse come questo.Mi spiego meglio.Sono utente Ubuntu, tra le altre, dalla 8.04. Come desktop, hanno peggiorato ogni release, nel senso che sistemavano tanti bug e aggiungevano tante cose carine, ma la quantitò di bug nuovi o riaperti o integrazioni sbagliate era tale che faceva rimpiangere le vecchie release.Ad esempio, la barra Gnome non si ricorda le posizioni quando cambi risoluzione, e nemmeno tra un boot e l'altro. Ogni tanto mi trovo le icone in ordine diverso, anche se seono tutte "bloccate" o cose simili. Oppure il volume da un certo giorno è scomparso, chissà come mai...Poi Firefox anche lui da un certo giorno ha iniziato a chiudersi improvvisamente, senza segnalare messaggi su nessun file di log ne sul sistema.Nautilus ogni tanto si pianta, specialmente con ftp, e la barra si blocca bloccando ogni operazione successiva.Compiz anche lui non scherza in quanto a bug, come la funzione di "mostra desktop" che ogni tanto si guasta e le finestre spariscono dal monitor, senza mai più farci ritorno purtroppo.Se usi dischi usb, spesso l'operazione dura tantissimo quando smonti l'unità, se ti viene fatta una domanda (es. vuoi sovrascrivere) qualsiasi altro Nautilus viene congelato e non puoi aprirne di nuovi, oppure semplicemente quando riapri il disco scopri che i file non ci sono.Potrei cnotinuare, avendo solo Linux vedo anche alcuni bug non sono imputabili ad Ubuntu ma più in generale a Gnome/Kde/Mozilla, ma non è possibile avere così tanti problemi per fare poche cose (mail, copia file, ftp, internet, multimedia).Aggiungo che Brainstorm, che raccoglie migliaiai di idee molto buone (ho postato un centinaio di consigli) non viene minimamente preso in considerazione, e di quella mole di informazioni solo poche idee poi vengono sviluppate, e di certo quelle più inutili (come ad esempio riportare il numero di versione sul live cd).Ho provato hardware differente quindi non è un problema solo mio.Quello che mi fa arrabbiare, è che inizialmente sembra tutto perfetto ma poi inizia a guastarsi qualcosa, ed ogni giorno c'è sempre un problemino, magari piccolo, ma ci perdi sempre molto tempo.Oppure i programmi che ci sono sono concettualmente pensati male, come F-Prot, spacciato per album fotografico ma all'uso profano (mio padre) si è dimostrato inutile e non intuitivo.Non parlo delle periferiche tipo stampanti o altro, la sua gestione fa davvero pena. Possibile che il doppio click non apra i lavori, e che il CANC non cancelli un job? Ma chi ha sviluppato questi programmi?Magari sono troppo critico, ma essendo sviluppatore ho contribuito anche ad alcuni pezzi di codice open source e basta davvero poco, a volte, per fare la differenza.Adesso potete mandarmi a quel paese, ho raccontato però quello che mi è sembrata essere la verità.Felicissimo di essere contraddetto ovviamente e di scoprire che con questa 10.10 ci sarà la svolta!-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nome e cognome
Felicissimo di essere contraddetto ovviamente e
di scoprire che con questa 10.10 ci sarà la
svolta!Nessuno, sano di mente, può contraddirti: hai detto la pura verità.Sono proprio i piccoli (e assurdi) problemini che mi hanno fatto scappare da linux, con enorme profitto, parecchi anni fa. I problemi grossi, in particolare l'installazione delle periferiche è notevolmente migliorata ultimamente ma solo questo. I piccoli problemi, quelli che fanno perdere tantissimo tempo se sommati sono ancora tutti li anzi forse sono aumentati (10 anni fa c'era meno crapware tra cui scegliere quindi si faceva prima a risolvere eventuali problemi).Da oltre un anno uso 7 e il tempo sprecato in risoluzione di problemi hardware, conflitti (hw e sw) o altri XXXXXX è pari a ZERO. Qualcuno dirà che però ho dovuto installare un AV o che devo sempre stare attento a chiavi USB: ma questo a me costa zero in termini di tempo, mi richiede solo un pelo di attenzione in più.Alla fine chi ha "pagato" davvero il SO? Chi a fine anno ha perso decine di ore in configurazioni INUTILI e anacronistiche o io che ho pagato la licenza di 7 e ho perso esattamente ZERO ore del mio tempo in risoluzione di problemi? Linux in ambito desktop ad oggi è solo un danno, per privati e imprese; in ambito server va più che bene, a patto di usare distro serie e di non toccare niente una volta messo su il sistema.Meditate, gente, meditate!-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Uau (TM)
Alla fine chi ha "pagato" davvero il SO?tu no di sicuro!!! haha :Dcome il 99% degli utenti windows! -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Bravo, l'hai detta... ora vai pure, grazie. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Windows e' stato da sempre concepito per essere a prova di utonto (anche se la storia insegna che non sempre c'e' riuscito), linux e' focalizzato su altri principi piu' geek-style dalla nascita e con tutte le ottimizzazioni di questo mondo che sia interfaccia o hardware supportato nelle distro wannabe utonto-proof non c'e' storia, ci si avvicina sempre di piu' ma non ci arriva, anche perche' il supporto hardware di ultima generazione specialmente e' costantemente in ritardo rispetto a windows, e sappiamo bene cosa gira per la testa agli utonti, specie se un problema non si puo' risolvere con i click e serve la linea di comando o l'editor di testo.C'e' poco da fare a meno che le aziende importanti mettano tutto alla pari dando un supporto costante. Vedi se Adobe, Microsoft e tutti i produttori di hardware iniziassero a produrre applicazioni e driver per linux nei loro support/download center.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
Windows e' stato da sempre concepito per essere a
prova di utonto (anche se la storia insegna che
non sempre c'e' riuscito), linux e' focalizzato
su altri principi piu' geek-style dalla nascita e
con tutte le ottimizzazioni di questo mondo che
sia interfaccia o hardware supportato nelle
distro wannabe utonto-proof non c'e' storia, ci
si avvicina sempre di piu' ma non ci arriva,
anche perche' il supporto hardware di ultima
generazione specialmente e' costantemente in
ritardo rispetto a windows, e sappiamo bene cosa
gira per la testa agli utonti, specie se un
problema non si puo' risolvere con i click e
serve la linea di comando o l'editor di
testo.Ci faresti qualche esempio partendo dalle stesse condizioni di operazioni di uso comune che siano cosi' complesse sull'uno e semplici sull'altro ?Possiamo partire con entrambi i sistemi da installare o entrambi preinstallati, a tua scelta.
C'e' poco da fare a meno che le aziende
importanti mettano tutto alla pari dando un
supporto costante. Vedi se Adobe, Microsoft e
tutti i produttori di hardware iniziassero a
produrre applicazioni e driver per linux nei loro
support/download center.Molti si stanno avvicinando finalmente.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Mi hai dato l'idea per un post da blog, ma in breve potrei darti due risposte, una dal punto di vista doppio utonto e l'altra da utonto-geek.Da utonto-geek Linux e' superiore a Windows, installazione, software manager e tutto, semplicissimo, ma ci sono sempre piccoli problemi d'hardware che l'utonto-geek risolve da se o comunque sa come cercare qualche soluzione.I doppi utonti non sanno manco cos'e' un forum, si fanno installare windows dall'amico, si fanno attrarre dall'interfaccia di windows e la trovano comoda perche' la conoscono da anni (si, ci sono doppi utonti che utilizzano per 10 anni office e windows ed in 10 anni non hanno imparato una cippa in quanto un computer per loro e' come un lettore mp3), e' piu' o meno sempre quella, e' piu' rifinita ai loro occhi, e cliccano sempre se hanno un problema, utilizzano i wizard, e se il wizard s'intoppa, chiamano l'amico informato, non cercano su internet, anche perche' non sanno cosa cercare. In breve, la gente totalmente disinteressata se ne sbatte altamente di qualsiasi problema e chiama l'amico, quella utilizza Windows, e se l'amico installa Linux, prima o poi anche se va bene, glielo fa cambiare, e rimette Windows. Sembra barzelletta, ma di questa gente qui ne e' pieno il mondo.E non dimentica che gli utonti, hanno l'attrazione verso Windows, e magari pensano che il loro amico ne sappia di piu' di Windows che Linux, quindi installano Windows con l'eventualita' che se qualcosa nei vari wizard s'intoppa, l'amico invece di starci 1 ora a risolvere il problema, ci sta 10 minuti.Se tu ragioni da informatico/programmatore/sistemista non potrai mai realmente capire l'osso di certe questioni :) -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
Mi hai dato l'idea per un post da blog, ma in
breve potrei darti due risposte, una dal punto di
vista doppio utonto e l'altra da utonto-geek.E' un'analisi interessante se fatta in modo equilibrato.
Da utonto-geek Linux e' superiore a Windows,
installazione, software manager e tutto,
semplicissimo, ma ci sono sempre piccoli problemi
d'hardware che l'utonto-geek risolve da se o
comunque sa come cercare qualche soluzione.Ma se ci sono problemi harqware e' preinstallato o no ? E su windows gli stessi problemi come li risolvi ?Ho detto parita' di condizioni iniziali ricordi ?Allora i problemi hw li hanno tutti e due e di solito sono bloccanti per l'utonti, mentre il geek ha piu' probabilita' di risolvere su linux che su windows.
I doppi utonti non sanno manco cos'e' un forum,
si fanno installare windows dall'amico, si fanno
attrarre dall'interfaccia di windows e la trovano
comoda perche' la conoscono da anni (si, ci sono
doppi utonti che utilizzano per 10 anni office e
windows ed in 10 anni non hanno imparato una
cippa in quanto un computer per loro e' come un
lettore mp3), e' piu' o meno sempre quella, e'
piu' rifinita ai loro occhi, e cliccano sempre se
hanno un problema, utilizzano i wizard, e se il
wizard s'intoppa, chiamano l'amico informato, non
cercano su internet, anche perche' non sanno cosa
cercare. In breve, la gente totalmente
disinteressata se ne sbatte altamente di
qualsiasi problema e chiama l'amico, quella
utilizza Windows, e se l'amico installa Linux,
prima o poi anche se va bene, glielo fa cambiare,
e rimette Windows. Sembra barzelletta, ma di
questa gente qui ne e' pieno il mondo.Ho detto parita' di condizioni iniziali ricordi ? Io ho installato linux a gente che non ha mai usato il pc, ora se la metti su windows va in panico, non trova nulla e trova folli le logiche di windows.
E non dimentica che gli utonti, hanno
l'attrazione verso Windows,Veramente di solito non sanno neanche che c'e', quando accendono per la prima volta il pc appena comprato chiamano l'amico perche' c'e' il contratto da accettare e il browser da installare, mentre con linux sono operativi da subito senza questi problemi.
e magari pensano che il loro amico ne
sappia di piu' di Windows che Linux,
quindi installano Windows con
l'eventualita' che se qualcosa nei
vari wizard s'intoppa, l'amico invece
di starci 1 ora a risolvere il
problema, ci sta 10 minuti.Questo dipende dall'amico, con me quindi farebbero il contrario.
Se tu ragioni da informatico / programmatore / sistemista
non potrai mai realmente capire l'osso di certe questioni
:)Parliamone, a me sembra che tu gia' qualche errore di logica l'abbia commesso. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: krane
- Scritto da: Nycho
Mi hai dato l'idea per un post da blog, ma in
breve potrei darti due risposte, una dal punto
di
vista doppio utonto e l'altra da utonto-geek.
E' un'analisi interessante se fatta in modo
equilibrato.
Da utonto-geek Linux e' superiore a Windows,
installazione, software manager e tutto,
semplicissimo, ma ci sono sempre piccoli
problemi
d'hardware che l'utonto-geek risolve da se o
comunque sa come cercare qualche soluzione.
Ma se ci sono problemi harqware e' preinstallato
o no ? E su windows gli stessi problemi come li
risolvi
?
Ho detto parita' di condizioni iniziali ricordi ?
Allora i problemi hw li hanno tutti e due e di
solito sono bloccanti per l'utonti, mentre il
geek ha piu' probabilita' di risolvere su linux
che su
windows.
I doppi utonti non sanno manco cos'e' un forum,
si fanno installare windows dall'amico, si fanno
attrarre dall'interfaccia di windows e la
trovano
comoda perche' la conoscono da anni (si, ci sono
doppi utonti che utilizzano per 10 anni office e
windows ed in 10 anni non hanno imparato una
cippa in quanto un computer per loro e' come un
lettore mp3), e' piu' o meno sempre quella, e'
piu' rifinita ai loro occhi, e cliccano sempre
se
hanno un problema, utilizzano i wizard, e se il
wizard s'intoppa, chiamano l'amico informato,
non
cercano su internet, anche perche' non sanno
cosa
cercare. In breve, la gente totalmente
disinteressata se ne sbatte altamente di
qualsiasi problema e chiama l'amico, quella
utilizza Windows, e se l'amico installa Linux,
prima o poi anche se va bene, glielo fa
cambiare,
e rimette Windows. Sembra barzelletta, ma di
questa gente qui ne e' pieno il mondo.
Ho detto parita' di condizioni iniziali ricordi ?
Io ho installato linux a gente che non ha mai
usato il pc, ora se la metti su windows va in
panico, non trova nulla e trova folli le logiche
di
windows.
E non dimentica che gli utonti, hanno
l'attrazione verso Windows,
Veramente di solito non sanno neanche che c'e',
quando accendono per la prima volta il pc appena
comprato chiamano l'amico perche' c'e' il
contratto da accettare e il browser da
installare, mentre con linux sono operativi da
subito senza questi
problemi.
e magari pensano che il loro amico ne
sappia di piu' di Windows che Linux,
quindi installano Windows con
l'eventualita' che se qualcosa nei
vari wizard s'intoppa, l'amico invece
di starci 1 ora a risolvere il
problema, ci sta 10 minuti.
Questo dipende dall'amico, con me quindi
farebbero il
contrario.
Se tu ragioni da informatico / programmatore /
sistemista
non potrai mai realmente capire l'osso di certe
questioni
:)
Parliamone, a me sembra che tu gia' qualche
errore di logica l'abbia
commesso.Io per 15 anni ho aiutato gente con Windows quando ero ragazzino (ma anche aziende), ne ho viste di tutti i colori, e da come la vedo io, il discorso fila, tu magari hai aiutato certa gente che ti seguiva. Io ho avuto altri casi che ma hanno portato a diverse conclusioni. Ma il nostro discorso e' diverso, quando io facevo ste cose Linux non era diffuso quanto adesso, le ultime richieste di aiuto le ho avute quando Suse era alla versione 8 mi pare. Ormai non me ne frega piu' una cippa di smanettare, le pazzie di installare windows centinaia di volte, trickare registro, servizi e fesserie sono parte di un'altra epoca. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
- Scritto da: krane
- Scritto da: Nycho
Mi hai dato l'idea per un post da blog, ma
in breve potrei darti due risposte, una
dal punto di vista doppio utonto e l'altra
da utonto-geek.
E' un'analisi interessante se fatta in modo
equilibrato.
Da utonto-geek Linux e' superiore a
Windows, installazione, software
manager e tutto, semplicissimo, ma
ci sono sempre piccoli problemi
d'hardware che l'utonto-geek risolve
da se o comunque sa come cercare
qualche soluzione.
Ma se ci sono problemi harqware e' preinstallato
o no ? E su windows gli stessi problemi come li
risolvi ?
Ho detto parita' di condizioni iniziali ricordi?
Allora i problemi hw li hanno tutti e due e di
solito sono bloccanti per l'utonti, mentre il
geek ha piu' probabilita' di risolvere su linux
che su windows.
I doppi utonti non sanno manco cos'e' un
forum,
si fanno installare windows dall'amico, si
fanno
attrarre dall'interfaccia di windows e la
trovano
comoda perche' la conoscono da anni (si, ci
sono
doppi utonti che utilizzano per 10 anni
office
e
windows ed in 10 anni non hanno imparato una
cippa in quanto un computer per loro e' come
un
lettore mp3), e' piu' o meno sempre quella, e'
piu' rifinita ai loro occhi, e cliccano sempre
se
hanno un problema, utilizzano i wizard, e se
il
wizard s'intoppa, chiamano l'amico informato,
non
cercano su internet, anche perche' non sanno
cosa
cercare. In breve, la gente totalmente
disinteressata se ne sbatte altamente di
qualsiasi problema e chiama l'amico, quella
utilizza Windows, e se l'amico installa Linux,
prima o poi anche se va bene, glielo fa
cambiare,
e rimette Windows. Sembra barzelletta, ma di
questa gente qui ne e' pieno il mondo.
Ho detto parita' di condizioni iniziali ricordi
?
Io ho installato linux a gente che non ha mai
usato il pc, ora se la metti su windows va in
panico, non trova nulla e trova folli le logiche
di
windows.
E non dimentica che gli utonti, hanno
l'attrazione verso Windows,
Veramente di solito non sanno neanche che c'e',
quando accendono per la prima volta il pc appena
comprato chiamano l'amico perche' c'e' il
contratto da accettare e il browser da
installare, mentre con linux sono operativi da
subito senza questi
problemi.
e magari pensano che il loro amico ne
sappia di piu' di Windows che Linux,
quindi installano Windows con
l'eventualita' che se qualcosa nei
vari wizard s'intoppa, l'amico invece
di starci 1 ora a risolvere il
problema, ci sta 10 minuti.
Questo dipende dall'amico, con me quindi
farebbero il
contrario.
Se tu ragioni da informatico / programmatore /
sistemista
non potrai mai realmente capire l'osso di
certe
questioni
:)
Parliamone, a me sembra che tu gia' qualche
errore di logica l'abbia
commesso.
Io per 15 anni ho aiutato gente con Windows
quando ero ragazzino (ma anche aziende), ne ho
viste di tutti i colori, e da come la vedo io, il
discorso fila,Ma quale discorso ? Il mio ? Sono d'accordo !Quota che non si capisce niente.
tu magari hai aiutato certa gente
che ti seguiva. Io ho avuto altri casi che ma
hanno portato a diverse conclusioni.Che non si e' capito quali siano...
Ma il nostro discorso e' diverso, Infatti: intanto non e' un discorso perche' tu non rispondi alle mie affermazioni, diciamo che sono due monologhi.
quando io facevo ste cose
Linux non era diffuso quanto adesso, le ultime
richieste di aiuto le ho avute quando Suse era
alla versione 8 mi pare. Ormai non me ne frega
piu' una cippa di smanettare, le pazzie di
installare windows centinaia di volte, trickare
registro, servizi e fesserie sono parte di
un'altra epoca.Quindi non sei in grado di fare l'analisi: l'idea per un post da blog.Peccato, poteva anche essere un bell'articolo, me ne faro' una ragione, pazienza. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
La maggior parte della gente che ne capisce e' pragmatica, schematica e logica (o comunque ha una componente logica alta) ed alla fine quando puo' e se la sente, passera' a linux con le modalita' compatibili con le proprie conoscenze, tempo e tutto in base all'uso delle loro macchine (e questi siamo un po' tutti noi qui). La gente prevalentemente cocciuta e emozionale si muove e fa scelte seguendo differenti frenquenze, si affeziona al SO e si crea preconcetti e questioni, sceglie il laptop per il colore per dire e non le caratteristiche tecniche, e tutta una serie di cose che farebbero sorridere ai tipi logici. Il fatto sta che la natura spinge l'uomo verso l'universo emozionale che quello logico, quindi una percentuale maggiore di gente emozionale che scegliera' Windows invece che Linux, poco importa la qualita' di Linux. Questo cambiera' soltanto quando Linux verra' assimilato alla pari di Windows a livello sociale-psicologico.Stessa cosa per OSX, tu credi che la gente compri OSX perche' e' stabile e performante, o e' basato su Unix? Unix che?? Tutta immagine, e' tutta una questione psicologica, le caratteristiche del un SO contano poco o niente per la maggior parte della gente. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
La maggior parte della gente che ne capisce e'
pragmatica, schematica e logica (o comunque ha
una componente logica alta) ed alla fine quando
puo' e se la sente, passera' a linux con le
modalita' compatibili con le proprie conoscenze,
tempo e tutto in base all'uso delle loro macchine
(e questi siamo un po' tutti noi qui). La gente
prevalentemente cocciuta e emozionale si muove e
fa scelte seguendo differenti frenquenze, si
affeziona al SO e si crea preconcetti e
questioni, sceglie il laptop per il colore per
dire e non le caratteristiche tecniche, e tutta
una serie di cose che farebbero sorridere ai tipi
logici. Il fatto sta che la natura spinge l'uomo
verso l'universo emozionale che quello logico,
quindi una percentuale maggiore di gente
emozionale che scegliera' Windows invece che
Linux, poco importa la qualita' di Linux. Questo
cambiera' soltanto quando Linux verra' assimilato
alla pari di Windows a livello
sociale-psicologico.Nella tua analisi non consideri il preinstallato, cosa che porta all'uso di windows una marea di nuovi utenti che non sa neanche che se lo trovera' sul pc.
Stessa cosa per OSX, tu credi che la gente compri
OSX perche' e' stabile e performante, o e' basato
su Unix? Unix che?? La gente compra OSX perche' e' figo a prima vita E perche' l'amico tekniko gli ha detto che e' stabile e performante.
Tutta immagine, e' tutta una
questione psicologica, le caratteristiche
del un SO contano poco o niente per la
maggior parte della gente.Con il contributo di microsot che ha fatto di tutto per non fare capire che il SO e' una parte del pc come la sk video o la sk audio. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Vai a controllare il segno zodiacale di zio Bill, controlla il tipo di segno e le caratteristiche, e ti renderai conto del perche' Microsoft e' diventata quello che e'. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
Vai a controllare il segno zodiacale di zio Bill,
controlla il tipo di segno e le caratteristiche,
e ti renderai conto del perche' Microsoft e'
diventata quello che e'.A bhe se alludeavi ad un post per un blog di astrologia si spiega tutto.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 ottobre 2010 16.03----------------------------------------------------------- -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
No, il mio post e' prevalentemente psicologico, non astrologico. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
No, il mio post e' prevalentemente psicologico,
non astrologico."Vai a controllare il segno zodiacale di zio Bill, controlla il tipo di segno e le caratteristiche, e ti renderai conto del perche' Microsoft e' diventata quello che e'."Il tuo e' uno strano modo di fare psicologia. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Ok, lasciamo stare il lato psicologico dell'ascesa di Bill. Vediamo se riesco a ricordarmi di seguire questo thread, e ti rispondo meglio quando ho meno da fare o qualche chief (e qualcosa) officer che gironzola non la prende bene. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho(si, ci sono
doppi utonti che utilizzano per 10 anni office e
windows ed in 10 anni non hanno imparato una
cippa in quanto un computer per loro e' come un
lettore mp3)Peccato che office dalla 2007 è completamente cambiato e nemmeno io trovo più i menu che mi servono :) -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Si ma alla fine ti trovi a pensare, che tutti usano office, se devo passare un file al computer dell'amica o del cane e fargli colorare un nuovo osso lo embeddo in office e lui e' contento. Poi quello stile crea quell'alone di sofisticato, che ti stuzzica con i gradienti ed i contorni smussati veramente rifiniti.Ed alla fine dopo tutto un giro enorme di odio/amore, ti tieni l'office :)
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Ma poi dico scherziamo? Come possiamo paragonare lo sviluppo di un SO con tutti i produttori di hardware che ti stanno dietro dalle prime alpha nel caso di Windows, mentre per linux i devoti sono abbandonati a se stessi e devono andarsi a spulciare l'hardware a basso livello per capire come funziona e creare i driver da zero, visto che tante volte non hanno nemmeno un cavolo di reference/datasheet. Immaginiamo quante ore perse sui driver che potrebbero essere utilizzato per lo sviluppo dell'OS in se.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
Ma poi dico scherziamo? Come possiamo paragonare
lo sviluppo di un SO con tutti i produttori di
hardware che ti stanno dietro dalle prime alpha
nel caso di Windows,Sia all'uscita di Vista che di 7 te lo davano preinstallato sui pc con dei driver mancanti, dicendoti: tranquillo usciranno. Mi sono passati sotto alle mani diversi Sony Vaio in quelle condizioni e alcuni HP. RIDICOLO INAMMISSIBILE !!!! Questo e' windows !
mentre per linux i devoti sono abbandonati
a se stessi e devono andarsi a spulciare
l'hardware a basso livello per capire come
funziona e creare i driver da zero, visto
che tante volte non hanno nemmeno un cavolo
di reference/datasheet. Immaginiamo quante
ore perse sui driver che potrebbero essere
utilizzato per lo sviluppo dell'OS in se.Frotunatamente la situazione sta cambiando e si legge in diversi articoli di PI. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: krane
- Scritto da: Nycho
Ma poi dico scherziamo? Come possiamo paragonare
lo sviluppo di un SO con tutti i produttori di
hardware che ti stanno dietro dalle prime alpha
nel caso di Windows,
Sia all'uscita di Vista che di 7 te lo davano
preinstallato sui pc con dei driver mancanti,
dicendoti: tranquillo usciranno. Mi sono passati
sotto alle mani diversi Sony Vaio in quelle
condizioni e alcuni HP. RIDICOLO INAMMISSIBILE
!!!! Questo e' windows
!Non so se ci sono dati, ma da quello che ho letto negli ultimi tempi e quello che avverto, anche se ci sono produttori con una marcia in piu' e support per linux, il divario e' ancora enorme, ne riparliamo tra almeno 3 anni o magari 5, secondo me per il 2015 le differenze potrebbero stringersi di molto.
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
guarda che lui parla di ubuntu non di linux in generale e il tuo avatar la dice lunga circa il tuo interesse per linuxse tu hai usato linux allora io sono il Papa (rotfl)
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nome e cognome
Oppure i programmi che ci sono sono
concettualmente pensati male, come F-Prot,
spacciato per album fotografico ma all'uso
profano (mio padre) si è dimostrato inutile e non
intuitivo.io penso che il limite di ubuntu (che si propone alle masse)stia tutto qui.canonical deve sviluppare il *SUO* gnomee sponsorizzare una suite completa per la gestionedella vita digitale dell'utentequesta non è una critica a gnome ovviamente,che *non* ha gli stessi obiettivi di Ubuntu
Non parlo delle periferiche tipo stampanti o
altro, la sua gestione fa davvero pena. Possibile
che il doppio click non apra i lavori, e che il
CANC non cancelli un job? Ma chi ha sviluppato
questi programmi?beh da lì a dire che fa pena..ubuntu supporta nativamente un botto di periferiche,questo non è poco!!poi che la gestione possa essere migliorata è un altro conto..però il supporto che hai di base, windows non te lo darà mai -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Ma a te non è venuto il dubbio che sia il tuo computer ad avere problemi?Ubuntu di problemi ne ha, alcuni anche gravi, ma non sono quelli che hai elencato.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Ne ho elencati alcuni, andando a memoria.Come detto ho messo Ubuntu dalla 8.04 in poi su tanti hardware, anche a lavoro, dove però poi ho ripiegato su Debian.Ho provato la netbook, la desktop, la server (una vera pena).Inizialmente ho detto: sto sbagliando qualcosa, cambio hardware.Ma poi cambiando non sono scomparsi i problemi, ma ne sono emersi altri totalmente diversi!!!E poi altri amici e colleghi mi hanno segnalato cose strane.Come qualcuno ha detto, forse Ubuntu farebbe meglio ad usare un suo window manager perchè non riesce o non vuole mettere mano allo standard Gnome/KDE, che magari fa tante cose ma quelle importanti no.Ad esempio, spesso quando spostavo tanti file (dai 100 mila in su), magari uscivo perchè l'operazione impiegava ore, tipo alcuni siti web sviluppati per lavoro avevano tantissime immagini oppure anche le cartelle di cvs/svn.Beh, tornavo dalla pausa pranzo, e scoprivo che aveva copiato il 2% perchè un file risultava appartenente a root o perchè la cartella esisteva già ed aspettava la conferma.Da persona normale mi chiedo: se voglio spostare una cartella, e confermo che lo voglio fare con un click sul tasto "SI", perchè poi continui ad assillarmi con domande inutili?Se non ce la fai o me lo dici prima nel giro di pochi minuti, oppure assumi che la risposta sia sempre si.Sovrascrivo un file per errore? Allora sono scemo io che l'ho fatto, ma il 99% delle volte non è mai un errore. Se vuoi mettici un checkbox, ma abilita una modalità enza messaggi inutili.L'unico Ubuntu che per ora va bene è il netbook (9.10 credo) che non ho mai aggiornato, e mi guardo bene dal farlo!Lo uso pochissimo, giusto per navigare in wireless, e per ora è stabile.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nome e cognome
Ne ho elencati alcuni, andando a memoria.
Come detto ho messo Ubuntu dalla 8.04 in poi su
tanti hardware, anche a lavoro, dove però poi ho
ripiegato su Debian.
Ho provato la netbook, la desktop, la server (una
vera pena).
Inizialmente ho detto: sto sbagliando qualcosa,
cambio hardware.
Ma poi cambiando non sono scomparsi i problemi,
ma ne sono emersi altri totalmente diversi!!!
E poi altri amici e colleghi mi hanno segnalato
cose strane.
Come qualcuno ha detto, forse Ubuntu farebbe
meglio ad usare un suo window manager perchè non
riesce o non vuole mettere mano allo standard
Gnome/KDE, che magari fa tante cose ma quelle
importanti no.Ti diro' io con XFCE mi sono sempre trovato bene, sara' perche' e' essenziale e parte di default con gli effetti disabilitati ?
Ad esempio, spesso quando spostavo tanti file
(dai 100 mila in su), magari uscivo perchè
l'operazione impiegava ore, tipo alcuni siti web
sviluppati per lavoro avevano tantissime immagini
oppure anche le cartelle di cvs/svn.
Beh, tornavo dalla pausa pranzo, e scoprivo che
aveva copiato il 2% perchè un file risultava
appartenente a root o perchè la cartella esisteva
già ed aspettava la conferma.
Da persona normale mi chiedo: se voglio spostare
una cartella, e confermo che lo voglio fare con
un click sul tasto "SI", perchè poi continui ad
assillarmi con domande inutili?Per imitare windows ?
Se non ce la fai o me lo dici prima nel giro di
pochi minuti, oppure assumi che la risposta sia
sempre si.Bhe, se non ricordo male tra le risposte disponibili c'e' un si a tutti.
Sovrascrivo un file per errore? Allora sono scemo
io che l'ho fatto, ma il 99% delle volte non è
mai un errore. Se vuoi mettici un checkbox, ma
abilita una modalità enza messaggi inutili.C'e', basta fare le copie da shell, da finestra non mi sembra cosi' diverso da qualsiasi altro SO.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: krane
Ti diro' io con XFCE mi sono sempre trovato bene,
sara' perche' e' essenziale e parte di default
con gli effetti disabilitati
?Io sto provando LXDE, ancora più minimale se possibile (credo).
Ad esempio, spesso quando spostavo tanti file
(dai 100 mila in su), magari uscivo perchè
l'operazione impiegava ore, tipo alcuni siti web
sviluppati per lavoro avevano tantissime
immagini
oppure anche le cartelle di cvs/svn.
Beh, tornavo dalla pausa pranzo, e scoprivo che
aveva copiato il 2% perchè un file risultava
appartenente a root o perchè la cartella
esisteva
già ed aspettava la conferma.
Da persona normale mi chiedo: se voglio spostare
una cartella, e confermo che lo voglio fare con
un click sul tasto "SI", perchè poi continui ad
assillarmi con domande inutili?
Per imitare windows ?No, per imitare un comportamento corretto.Se la copia dura 1 ora, e la domanda me la fai dopo 30 minuti, intanto mi sposti il focus da un'altra parte all'improvviso (quindi per errore potrei dare invio senza nemmeno leggere) e poi non ha senso se al pc non c'è nessuno.Se mi scrivi "il proXXXXX finirà tra X minuti" allora mettimi un flash per far si che il proXXXXX finisca.
Se non ce la fai o me lo dici prima nel giro di
pochi minuti, oppure assumi che la risposta sia
sempre si.
Bhe, se non ricordo male tra le risposte
disponibili c'e' un si a
tutti.C'è un "Si tutti" ma ti viene riproposto per sovrascrivere anche le cartelle, o per altri messaggi. Quindi a volte dai un "si tutti" più di una volta.Manca forse il "no nessuno", ma bastarebbe un check box con "tutti" ed un si/no, più un checkbox per "nessuna domanda, assumi sembre si/no" ad esempio.Insomma come si comporta il comando da shell se proprio non si riesce a fare altrimenti.
Sovrascrivo un file per errore? Allora sono
scemo
io che l'ho fatto, ma il 99% delle volte non è
mai un errore. Se vuoi mettici un checkbox, ma
abilita una modalità enza messaggi inutili.
C'e', basta fare le copie da shell, da finestra
non mi sembra cosi' diverso da qualsiasi altro
SO.No, non è così facile fare spostamenti su percorsi molto lunghi, annidati e su file selezionati non consecutivi.Spesso lo faccio perchè ho la certezza che non si pianterà mai, a meno di errori sul disco, ma ci vuole poco ad avere lo stesso comportamento con Nautilus secondo me.Altro discorso è la coda di copie multiple, su quello posso anche capire.Il mio dispiacere è vedere che nel 2010 abbiamo gli stessi identici problemi che avevano un tempo cnel 2000. Windows ha introdotto le operazioni UNDO che per fortuna non ci sono sotto Linux.
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Ma guarda... non so che dirti, io Ubuntu l'ho installato sia a lavoro che a casa: mia e di altri. Grossi problemi non ne ho mai avuti, al contrario una delle cose che mi ha impressionato durante il passaggio da windows è stata la velocità con cui gestisce il trasferimento dei dati e l'unmount delle memorie USB (pennine, dischi esterni...) ed in generale la reattività del sistema. Reattività che con windows era un'utopia anche solo pensare di vedere.Non mi è mai capitato di rilevare alcun tipo di calo di prestazioni con Ubuntu, cosa che invece è la norma nei sistemi windows. Le rare volte che ho avuto problemi è stato, per colpa mia, nei casi in cui ho "smanettato" sul sistema perché avevo tempo da perdere (condizione necessaria per imparare a fare "qualcosa di più").Velocità, sicurezza e reattività: questo è quello che cerco in un S.O., tutte cose che windows non possiede "by design".I difetti di Ubuntu, quelli che ho potuto constatare io, in molti casi dipendono da pacchetti di terze parti o dall'adozione di soluzioni "open" rispetto alle proprietarie che non sempre permettono la corretta esecuzione delle operazioni. Es. NetBeans: devi installare il SunJDK, mentre Ubuntu di default usa OpenJDK, e non è subito chiara questa "differenza".Altro problema: a seconda dei programmi che utilizzi non puoi fare copia/incolla, spesso devi passare da gedit per spostare i dati. Questa è la norma quando si parla di fare copia/incolla da un'applicazione wine verso una nativa, ma può capitare anche in altri contesti (es: i rich text editors in javascript).Argomento "icone": non si spostano più dalla 9.10, mentre rimane una certa osticità sul posizionamento/allineamento. Spesso è la presenza di "anteprime" sul desktop a causare delle bizzarrie dispositive.La gestione dei permessi "semplificata" di nautilus, in certi casi fa cilecca - e a mio parere non è nemmeno chiara (mi piacciono i numeretti).Soluzione: usare l'interfaccia avanzata se si necessita di funzionalità professionali.Capitolo fotografie: io odio tutti i tipi di album. La colpa è di Kodak easy share - applicazione a dir poco ODIOSA, inutile ed invasiva (sotto windows). Non uso programmi di catalogazione foto quindi, mi bastano le cartelle. F-spot l'ho guardato un po': almeno non ha cercato di impossessarsi del sistema, e questo è bene.Un piccolo problema hardware l'ho avuto con una stampante laser: risolto installando i drivers proprietari (esattamente come avrei dovuto fare in windows).Per me oltre che "seccature", le cose che ho elencato non sono. Di certo mi guardo bene dal rimpiangere windows. L'unica cosa che mi manca sono i videogames.PS: dimenticavo: le iconcine dello gnome panel a volte si sovrappongono.Soluzione: attivare i pulsanti di riduzione della barra ed utilizzarli.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 ottobre 2010 14.18------------------------------------------------------------
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Ubunto
Velocità, sicurezza e reattività: questo è quello
che cerco in un S.O., tutte cose che windows non
possiede "by
design".Concordo, il sistema è decisamente più usabile, ed infatti il netbook con risorse limitate va molto bene.Anche il disco ringrazia, niente scansioni virus, ecc.
Altro problema: a seconda dei programmi che
utilizzi non puoi fare copia/incolla, spesso devi
passare da gedit per spostare i dati. Questa è la
norma quando si parla di fare copia/incolla da
un'applicazione wine verso una nativa, ma può
capitare anche in altri contesti (es: i rich text
editors in
javascript).Anche questa una seccatura, ma sono passato oltre perchè ho avuto altri problemi come detto.
Argomento "icone": non si spostano più dalla
9.10, mentre rimane una certa osticità sul
posizionamento/allineamento. Spesso è la presenza
di "anteprime" sul desktop a causare delle
bizzarrie
dispositive.E invece io continuo a vedere alcune cose spostate ad ogni riavvio.Spero sia un bug ma credo invece che sia qualcosa più di design.
Capitolo fotografie: io odio tutti i tipi di
album. La colpa è di Kodak easy share -
applicazione a dir poco ODIOSA, inutile ed
invasiva (sotto windows). Non uso programmi di
catalogazione foto quindi, mi bastano le
cartelle. F-spot l'ho guardato un po': almeno non
ha cercato di impossessarsi del sistema, e questo
è
bene.Anche io, ma Nautilus non è sufficiente per gestire migliaia di foto.Mi serve un'anteprima grande e qualche programma veloce, inoltre i tag ormai sono obbligatori per non perdere le foto importanti in mezzo ad una marea di file.E le foto stanno aumentando vertiginosamente, perchè senza più rullino adesso se ne scattano molte di più.
PS: dimenticavo: le iconcine dello gnome panel a
volte si
sovrappongono.
Soluzione: attivare i pulsanti di riduzione della
barra ed
utilizzarli.Proverò, anche se quei pulsanti sono davvero brutti se hai un pannello trasparente... -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Ubunto
Velocità, sicurezza e reattività: questo è quello
che cerco in un S.O., tutte cose che windows non
possiede "by
design".Concordo, infatti ho potuto mettere Linux su un netbook che non avrebbe mai e poi mai ospitato Windows.E non ho tempi morti in cui indovinare cosa fa il sistema, lui è sempre pronto e disponibile. Su questo non ci piove.
Altro problema: a seconda dei programmi che
utilizzi non puoi fare copia/incolla, spesso devi
passare da gedit per spostare i dati. Questa è la
norma quando si parla di fare copia/incolla da
un'applicazione wine verso una nativa, ma può
capitare anche in altri contesti (es: i rich text
editors in
javascript).Anche questo è un problema, secondario rispetto agli altri e non l'ho nemmeno menzionato infatti. Capita... purtroppo.
Argomento "icone": non si spostano più dalla
9.10, mentre rimane una certa osticità sul
posizionamento/allineamento. Spesso è la presenza
di "anteprime" sul desktop a causare delle
bizzarrie
dispositive.Io continuo a vedermele spostate ogni tanto, ma non so perchè.Credo sia proprio sbagliata l'applicazione che le gestisce e dubito sia solo un bug.
Capitolo fotografie: io odio tutti i tipi di
album. La colpa è di Kodak easy share -
applicazione a dir poco ODIOSA, inutile ed
invasiva (sotto windows). Non uso programmi di
catalogazione foto quindi, mi bastano le
cartelle. F-spot l'ho guardato un po': almeno non
ha cercato di impossessarsi del sistema, e questo
è bene.Con decine di migliaia di foto, il solo Nautilus non basta. Troppo lento, troppo spazio sprecato, teoppe complicazioni (es. ti crea una anteprima per ciascun file, e su tanti file così poi quello spazio diventa inutile perchè se lo riconsulti dopo 1 anno, la cache di certo è già stata riempita e svuotata divere volte.
PS: dimenticavo: le iconcine dello gnome panel a
volte si
sovrappongono.
Soluzione: attivare i pulsanti di riduzione della
barra ed
utilizzarli.Proverò grazie, ma dubito di risolvere. Con uno sfondo trasparente poi quei tasti sono del tutto antiestetici...
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nome e cognome
Io ho già abbandonato Ubuntu, la sua instabilità
come desktop è paragonabile a Windows
purtroppo.
PEr chi mi legge, non sono un MS fanboy, anzi
dire che sono un Linux fanboy, ed è proprio per
quello che mi arrabbio nel vedere uno spreco di
risorse come
questo.Giusto un appunto: Non giustificare a tutti i costi un'opinione o un esperienza tanto chi è dotato di spirito critico sa capire benissimo quali sono gli "haters that gonna hate"
Mi spiego meglio.
Sono utente Ubuntu, tra le altre, dalla 8.04.
Come desktop, hanno peggiorato ogni release, nel
senso che sistemavano tanti bug e aggiungevano
tante cose carine, ma la quantitò di bug nuovi o
riaperti o integrazioni sbagliate era tale che
faceva rimpiangere le vecchie
release.Parlando in generale credo che sia dovuto al fatto che ubuntu ha attraversato tutta una serie di cambiamenti strutturali (vedi il passaggio da alsa a pulseaudio, o l'adozione di policykit e packagekit ad esempio)
Ad esempio, la barra Gnome non si ricorda le
posizioni quando cambi risoluzione, e nemmeno tra
un boot e l'altro. Ogni tanto mi trovo le icone
in ordine diverso, anche se seono tutte
"bloccate" o cose simili.Mi è capitato solo una volta a causa dell'applet "glipper" (che non veniva caricata correttamente all'avvio della sessione) ma dopo averla abbandonata per parcellite non si è più verificato
Oppure il volume da un
certo giorno è scomparso, chissà come
mai...Come sopra, ho avuto problemi di questo tipo solo con glipper
Poi Firefox anche lui da un certo giorno ha
iniziato a chiudersi improvvisamente, senza
segnalare messaggi su nessun file di log ne sul
sistema.Una cosa del genere non mi è mai capitata, al massimo mi è crashato
Nautilus ogni tanto si pianta, specialmente con
ftp, e la barra si blocca bloccando ogni
operazione
successiva.è da anni che non ho problemi con nautilus
Compiz anche lui non scherza in quanto a bug,
come la funzione di "mostra desktop" che ogni
tanto si guasta e le finestre spariscono dal
monitor, senza mai più farci ritorno
purtroppo.Su questo non saprei dirti visto che ho abbandonato compiz da tempo; non ho niente contro eye candy a XXXXXbuffi ma sono più interessato a tutta una serie di utility come il magnifier e gli effetti di gestione delle finestre, tutte cose che il progetto compiz sembra ultimamente non interessato a portare avanti
Se usi dischi usb, spesso l'operazione dura
tantissimo quando smonti l'unità, se ti viene
fatta una domanda (es. vuoi sovrascrivere)
qualsiasi altro Nautilus viene congelato e non
puoi aprirne di nuovi, oppure semplicemente
quando riapri il disco scopri che i file non ci
sono.Nemmeno questo mi è mai capitato
Aggiungo che Brainstorm, che raccoglie migliaiai
di idee molto buone (ho postato un centinaio di
consigli) non viene minimamente preso in
considerazione,Dovresti postare qualche esempio: Spesso si tratta di suggerimenti non attuabili nel breve termine e alcuni sfiorano l'assurdo (me ne sovviene uno che suggeriva di trasformare i *.exe in *.deb, se lo ritrovo lo posto :D )
Ho provato hardware differente quindi non è un
problema solo
mio.Però generalizzi lo stesso; Ovviamente non intendo dire che non ci sono problemi ma che la percezione degli stessi varia di caso in caso
Quello che mi fa arrabbiare, è che inizialmente
sembra tutto perfetto ma poi inizia a guastarsi
qualcosa, ed ogni giorno c'è sempre un
problemino, magari piccolo, ma ci perdi sempre
molto
tempo.Si è vero i bug-regression mi fanno salire la carogna ma non mi sono mai trovato in situazione che valesse la pena di spenderci più di 10 minuti di tempo: il caso più eclatante? È stato con il rilascio di Lucid; gdm crashava le sessioni aperte shitchando fra gli user ma mi è bastato controllare fra gli aggiornamenti proposed per risolvere il problema con un click
Oppure i programmi che ci sono sono
concettualmente pensati male, come F-Prot,
spacciato per album fotografico ma all'uso
profano (mio padre) si è dimostrato inutile e non
intuitivo.Non posso darti torto, effettivamente mia zia si trova più a suo agio con gthumb che con f-spot
Non parlo delle periferiche tipo stampanti o
altro, la sua gestione fa davvero pena. Possibile
che il doppio click non apra i lavori, e che il
CANC non cancelli un job? Ma chi ha sviluppato
questi
programmi?spiegati meglio
Magari sono troppo critico, ma essendo
sviluppatore ho contribuito anche ad alcuni pezzi
di codice open source e basta davvero poco, a
volte, per fare la
differenza.Apprezzo il tuo contributo, tanti non si rendono conto che un progetto libero non è "gratis" ma appartiene a tutta la comunità e se tutti collaborassero in qualche modo (non solo programmando ma donando, traducendo, ecc..) sicuramente lo sviluppo ne gioverebbe
Adesso potete mandarmi a quel paese, ho
raccontato però quello che mi è sembrata essere
la
verità.Felice di aver letto la tua testimonianza-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
sono tutti problemi noti. In particolare gnome-panel ultimamente ha avuto un bel po' di bug (quello già citato, ma anche quello delle applet che si corrompono all'avvio di gnome)..uso linux e windows su molti pc diversi, e devo dire che la quantità di bug su linux è molto superiore a quella di windows..certo, la percezione dei bug varia da caso a caso, ma credo che sia qualcosa di oggettivo che win sia meno buggato.Alzi la mano chi non ha mai avuto crash di xorg o freeze del kernel.(tra parentesi, aggiornando a 10.10, il portatile va in cold freeze se alimentato a batteria... bello vero?).Su win 7 da quando lo uso credo non abbia mai avuto problei di crash-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: lol copter
sono tutti problemi noti. In particolare
gnome-panel ultimamente ha avuto un bel po' di
bug (quello già citato, ma anche quello delle
applet che si corrompono all'avvio di
gnome)..Non so, non essendomi capitato non mi sono informato
uso linux e windows su molti pc diversi, e devo
dire che la quantità di bug su linux è molto
superiore a quella di
windows..
certo, la percezione dei bug varia da caso a
caso, ma credo che sia qualcosa di oggettivo che
win sia meno buggato.Anche tu stai generalizzando, finché si rimane nel seminato tutti i sistemi sono stabili (chi non ricorda le applicazioni sviluppate su xp che non funzionavano suinXXXXXvano vista in barba alla retrocompatibilità?) al massimo si potrà dire che windows ha un seminato più grande rispetto ad altri sistemi
Alzi la mano chi non ha mai avuto crash di xorg o
freeze del
kernel.Alzi la mano chi non ha mai avuto un BSOD. BTW ho avuto un solo kernel panic eoni fa (problema hardware) e xorg mi è crashiato sempre per ragioni esterne (esempio problemi con programmi eseguiti attraverso wine)
Su win 7 da quando lo uso credo non abbia mai
avuto problei di
crashMai avuto problemi di crash su windows da XP SP2 in poi
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: luisito
Parlando in generale credo che sia dovuto al
fatto che ubuntu ha attraversato tutta una serie
di cambiamenti strutturali (vedi il passaggio da
alsa a pulseaudio, o l'adozione di policykit e
packagekit ad
esempio)Si, capisco tutto, ma prima o poi dovrà fermarsi e risolvere uno per uno tutti i problemi no? E quando dico risolvere intendo che non si ripresentino più, magari a distanza di 1 anno o più.Comunque il lavoro sotto non è facile.
Ad esempio, la barra Gnome non si ricorda le
posizioni quando cambi risoluzione, e nemmeno
tra
un boot e l'altro. Ogni tanto mi trovo le icone
in ordine diverso, anche se seono tutte
"bloccate" o cose simili.
Mi è capitato solo una volta a causa dell'applet
"glipper" (che non veniva caricata correttamente
all'avvio della sessione) ma dopo averla
abbandonata per parcellite non si è più
verificatoA me capitava ormai spesso, e purtroppo ho constatato che capita anche su Debian seppure in forma minore. A volte alcune icone sono invesrite, sarà un bug di gnome-panel.Sotto Windows ogni tanto il pc rimetteva le icone alla rinfusa, ma almeno c'erano dei tool che permettevano di salvare le posizioni.Il cambio di risuluzione, poi, è da evitare assolutamente.
Poi Firefox anche lui da un certo giorno ha
iniziato a chiudersi improvvisamente, senza
segnalare messaggi su nessun file di log ne sul
sistema.
Una cosa del genere non mi è mai capitata, al
massimo mi è
crashatoAnche io era da tempo che non vedevo cose simili. E' solo l'ultimissimo problema in ordine cronologico, a nulla è valso l'aggiornamento alle ultime versioni purtroppo.
Nautilus ogni tanto si pianta, specialmente con
ftp, e la barra si blocca bloccando ogni
operazione
successiva.
è da anni che non ho problemi con nautilusHo scoperto che c'è un problema aperto che con gli ftp si presenta molto più spesso, specialmente se ci sono più file o cartelle da spostare.
Compiz anche lui non scherza in quanto a bug,
come la funzione di "mostra desktop" che ogni
tanto si guasta e le finestre spariscono dal
monitor, senza mai più farci ritorno
purtroppo.
Su questo non saprei dirti visto che ho
abbandonato compiz da tempo; non ho niente contro
eye candy a XXXXXbuffi ma sono più interessato a
tutta una serie di utility come il magnifier e
gli effetti di gestione delle finestre, tutte
cose che il progetto compiz sembra ultimamente
non interessato a portare
avantiAnche a me, su cosa hai ripiegato?Gli effetti 3D mi piacciono, ma se il prezzo da pagare sono i bug allora li disattivo.
Se usi dischi usb, spesso l'operazione dura
tantissimo quando smonti l'unità, se ti viene
fatta una domanda (es. vuoi sovrascrivere)
qualsiasi altro Nautilus viene congelato e non
puoi aprirne di nuovi, oppure semplicemente
quando riapri il disco scopri che i file non ci
sono.
Nemmeno questo mi è mai capitatoIo ci ho fatto una figuraccia... nel senso che è venuto un amico a casa mia, totalmente pro MS da sempre, ha criticato Linux, poi ha visto che il mio pc andava tutto sommato bene e si è ricreduto.Peccato che una volta a casa sua, ha messo il disco usb e non c'erano i file che avevo copiato poco prima. E sono sicuro di averlo fatto, anche lui se lo ricordava...La spiegazione sembra un problema con ntfs, perchè con dischi xfs non è mai capitato. Però non mi è comunque piaciuto, nel senso che se non puoi copiare me lo dici prima, oppure ti rileggi i file due volte per esserne sicuro. Il supporto a ntfs non è più in beta quindi potrebbe essere un bug a tutti gli effetti.
Aggiungo che Brainstorm, che raccoglie migliaiai
di idee molto buone (ho postato un centinaio di
consigli) non viene minimamente preso in
considerazione,
Dovresti postare qualche esempio: Spesso si
tratta di suggerimenti non attuabili nel breve
termine e alcuni sfiorano l'assurdo (me ne
sovviene uno che suggeriva di trasformare i *.exe
in *.deb, se lo ritrovo lo posto :D
)Adesso non riesco a connettermi, comunque a memoria ho postato un suggerimento per non far bloccare Nautilus ad ogni richiesta di copia, qualcosa su una gestione della coda per le copie (tipo FastCopy per Windows), qualcosa per le shortcut (ossia uno standard per fare operazioni simili), qualcosa sul focus (ogni applicazione prende il focus quando vuole, anche se stai scrivendo una password o una mail, ma in realtà non andrebbe permesso), qualcosa su Gedit che manca di usabilità, qualcosa sui tasti CTRL+destra e sinitra, che si posizionano male sulle parole (se vai indietro vanno a inizio parola, se vai avanti vanno a fine parola, io avrei gradito un comportamento uniforma sempre a inizio parola) e anche qualcosa su Nautilus che manca di tante cosette e non è utilizzabile con la sola tastiera, perchè continua a passare il focus a parti non utili e con gli ALT+TAB non ritorna allo stesso punto di quando lo hai lasciato, obbligandoti a premere tante volte TAB.
Ho provato hardware differente quindi non è un
problema solo
mio.
Però generalizzi lo stesso; Ovviamente non
intendo dire che non ci sono problemi ma che la
percezione degli stessi varia di caso in
casoGià... è difficile non generalizzare...
Non parlo delle periferiche tipo stampanti o
altro, la sua gestione fa davvero pena.
Possibile
che il doppio click non apra i lavori, e che il
CANC non cancelli un job? Ma chi ha sviluppato
questi
programmi?
spiegati meglioIo stampo poco, ma quelle poche volte mi dimentico che bisogna usare solo il mouse.Mi spiego meglio: stampi, fai doppio click con il mouse sulla stampante e non si apre l'elenco dei lavori, deci fare click destro e poi "elenco lavori".Vuoi annullare una stampan, premi CANC e non fa nulla, devi scegliere "annulla stampa" con un click del tasto destro.Poi ti apre due finestre, quindi devi chiuderle entrambe.Sono cose secondarie, poco importanti, ma una gestione razionale dovrebbe prefevedere le operazioni più probabili come prima cosa (click, doppio click).Tutto il resto tramite icone o menu.In una stampante, la cosa che fai più spesso è vedere i job in coda. Almeno che io ho sempre visto fare più spesso. Ma al massimo la fai configurabile se proprio ci tieni.Spero di averti chiarito i dubbi... come si vede ci tengo ad Ubuntu perchè ha finalmente portato Linux ad essere considerato anche da persone normali.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
slave a tutti , io devo sinceramente dirvi che sono stupito di quello che leggo ...alcuni problemi evidenziati rispetto a nautilus e agli effetti li avevo prima che ati aggiornasse i driver e dalla 9.10 sono spariti.io so solo che quando vado sui pc dei colleghi con 7 e vedo come è incasinato il semplice gestione risorse mi vengono le bolle.vogliamo parlare di come accedere a una macchina non nel tuo dominio ?poi quando quei poveracci spostano i loro portatili diventano matti ogni volta a riconfigurare rete e proxy, a me basta cambiare la vocina nella barra in alto.e le stampanti ? attivare la nuova stampante del suocero in ubuntu 2 minuti, su XP non va ancora, ed è una EPSON.i problemi di ubuntu non sono alcuni bug di gioventù, che non nego, ma il supporto alle chiavine UMTS, alle vpn cisco, e un po la carenza di programmi.. ma in definitiva non vedo motivi per tornare a winzozz.e a proposito di utonti... anche mia moglie, che non è certo un'informatica, si trova benissimo con ubu.ciao belli !-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Marco Giopa
io so solo che quando vado sui pc dei colleghi
con 7 e vedo come è incasinato il semplice
gestione risorse mi vengono le
bolle.Anche io... infatti rimango su Linux e piuttosto cambio distro ma non tornerò più a Windows...
vogliamo parlare di come accedere a una macchina
non nel tuo dominioqui ti posso dire la cosa contraria. Se sei in un dominio, con i pc Linux non è proprio tutto rosa e fiori, specialmente se quel dominio è tenuto su da server Windows.
poi quando quei poveracci spostano i loro
portatili diventano matti ogni volta a
riconfigurare rete e proxy, a me basta cambiare
la vocina nella barra in
alto.Giustissimo. A me manca invece il desktop in dual monitor. Prima, scollegavo il cavo del monitor e Windows passava in automatico all'altro, adesso no e do i comandi alla cieca prima di riavere il portatile operativo. Uso xrandr e nvisia-settings.
e le stampanti ? attivare la nuova stampante del
suocero in ubuntu 2 minuti, su XP non va ancora,
ed è una EPSON.Diciamo questo: se va bene, altrimenti butta la stampante. Per Windows è più facile trovare i driver. Oppure si ribalta il problema: compra hardware compatibile e dormi sereno.
e a proposito di utonti... anche mia moglie, che
non è certo un'informatica, si trova benissimo
con ubu.mio padre mi ha chiesto se gli avevo cambiato il pc... ora va decisamente bene, veloce, rapido, sempre pronto.Però si trova male con il modulo di stampa...
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nome e cognome
Si, capisco tutto, ma prima o poi dovrà fermarsi
e risolvere uno per uno tutti i problemi no? E
quando dico risolvere intendo che non si
ripresentino più, magari a distanza di 1 anno o
più.
Comunque il lavoro sotto non è facile. Beh, considera che le versioni precedenti di ubuntu si basavano su software e strutture già rodate dalle distribuzioni antecedenti (chi non ricorda i XXXXXX che c'erano prima?) immagino ci vorrà un altra lts per avere un sistema solido come la 8.04
Anche a me, su cosa hai ripiegato?Di effetti strafighini kwin ne ha a bizzeffe, ma sotto gnome credo non ci sia un'alternativa valida:openbox o il wm di xfce ci girano bene, ma tuttosommato preferisco restare su metacity (fra non molto ci sarà un nuovo wm basato su clutter)
Io ci ho fatto una figuraccia... nel senso che è
venuto un amico a casa mia, totalmente pro MS da
sempre, ha criticato Linux, poi ha visto che il
mio pc andava tutto sommato bene e si è
ricreduto.
Peccato che una volta a casa sua, ha messo il
disco usb e non c'erano i file che avevo copiato
poco prima. E sono sicuro di averlo fatto, anche
lui se lo
ricordava...
La spiegazione sembra un problema con ntfs,
perchè con dischi xfs non è mai capitato. Però
non mi è comunque piaciuto, nel senso che se non
puoi copiare me lo dici prima, oppure ti rileggi
i file due volte per esserne sicuro. Il supporto
a ntfs non è più in beta quindi potrebbe essere
un bug a tutti gli
effetti.ma usava il modulo ntfs nativo del kernel o NTFS-3G?
Adesso non riesco a connettermi, comunque a
memoria ho postato un suggerimento per non far
bloccare Nautilus ad ogni richiesta di copia,
qualcosa su una gestione della coda per le copie
(tipo FastCopy per Windows), qualcosa per le
shortcut (ossia uno standard per fare operazioni
simili), qualcosa sul focus (ogni applicazione
prende il focus quando vuole, anche se stai
scrivendo una password o una mail, ma in realtà
non andrebbe permesso), qualcosa su Gedit che
manca di usabilità, qualcosa sui tasti
CTRL+destra e sinitra, che si posizionano male
sulle parole (se vai indietro vanno a inizio
parola, se vai avanti vanno a fine parola, io
avrei gradito un comportamento uniforma sempre a
inizio parola) e anche qualcosa su Nautilus che
manca di tante cosette e non è utilizzabile con
la sola tastiera, perchè continua a passare il
focus a parti non utili e con gli ALT+TAB non
ritorna allo stesso punto di quando lo hai
lasciato, obbligandoti a premere tante volte
TAB.ok magari quando puoi postali così ci do uno sguardo nel dettaglio (curiosità). In ogni caso bisognerebbe vedere se canonical ha in programma un altro "one hundred papercut"
Io stampo poco, ma quelle poche volte mi
dimentico che bisogna usare solo il
mouse.
Mi spiego meglio: stampi, fai doppio click con il
mouse sulla stampante e non si apre l'elenco dei
lavori, deci fare click destro e poi "elenco
lavori".
Vuoi annullare una stampan, premi CANC e non fa
nulla, devi scegliere "annulla stampa" con un
click del tasto
destro.
Poi ti apre due finestre, quindi devi chiuderle
entrambe.
Sono cose secondarie, poco importanti, ma una
gestione razionale dovrebbe prefevedere le
operazioni più probabili come prima cosa (click,
doppio
click).
Tutto il resto tramite icone o menu.
In una stampante, la cosa che fai più spesso è
vedere i job in coda. Almeno che io ho sempre
visto fare più spesso. Ma al massimo la fai
configurabile se proprio ci
tieni.Effettivamente hai ragione, io non ci ho fatto caso perchè il terminale che uso con ubuntu non è lo stesso che uso per stampare. Qualcuno l'ha gia segnalato su brainstorm?
Spero di averti chiarito i dubbi... come si vede
ci tengo ad Ubuntu perchè ha finalmente portato
Linux ad essere considerato anche da persone
normaliApprezzo che tu ci tenga, ma non per questo devi farti venire il sangue acido, se ritieni ubuntu una workstation non ancora utilizzabile significa che.. beh, non è utilizzabile :DPuoi continuare a collaborare in altri modi se ti va-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: luisito
ma usava il modulo ntfs nativo del kernel o
NTFS-3G?Credo il 3g ma non ricordo bene. Non ho usato molti dischi ntfs ma quella volta mi è rimasto impresso il problema...
ok magari quando puoi postali così ci do uno
sguardo nel dettaglio (curiosità). In ogni caso
bisognerebbe vedere se canonical ha in programma
un altro "one hundred papercut"http://brainstorm.ubuntu.com/contributor/michele74/Dopo un po' ho smesso, perchè vedevo che non c'era interesse a portare avanti queste idee o soluzioni.Infatti sono alla ricerca di un sostituto come desktop.
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Ho riscontrato anche io diversi bug, alcuni dei quali citi, ma paragonare a Windows mi sembra veramente eccessivo XDForse è da tanto che non usi windows e ti sei dimenticato cosa comporta XDComq spero anche io che con la 10.10 abbiano fixato tutti quei buggettini "stupidi" che probabilmente avevano lasciato per mancanza di tempo... è da tanto che sostengo che 6 mesi siano troppo pochi...-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Andreabont
Forse è da tanto che non usi windows e ti sei
dimenticato cosa comporta
XDGuarda... ci stavo pensando, ed in effetti sono 3 anni che sono totalmente passato a Linux, sia a casa che al lavoro.Forse mi sono dimenticato le cose "importanti" mi sto concentrando sulle cavolate adesso...
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Io personalmente non ho mai avuto di questi problemi, qualcosa forse alla prima installazione della remix (vecchia) sul netbook e, cosa non ancora risolta (mai più provato però) la webcam del Sony Vaio.Altrimenti non ho mai visto niente di strano. C'è da dire che io uso molto poco programmi "strani", forse vuol dire (ci sviluppo sopra però e lo uso se vogliamo per cose più "macchinose").Hai provato altre distro per caso che ti soddisfano di più? Es: Fedora, o Mandriva...-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: zuzzurro
Hai provato altre distro per caso che ti
soddisfano di più? Es: Fedora, o
Mandriva...Ho provato Fedora, non mi è dispiaciuta, anche se forse Debian fa più per me con il suo apt-get sempre perfetto.RedHat non mi è piaciuta invece, ma non l'ho usata molto.Come server assolutamente Debian, come desktop sono un po' combattuto in questo periodo.Per non farmi mancare niente, ho deciso di provare Slackware tra novembre e Natale...-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Per non farmi mancare niente, ho deciso di
provare Slackware tra novembre e
Natale...Quella come distro e' stupenda!!Non per tutti, quindi manca l'obbiettivo di Ubuntu enon lo insegue neppure ma se ti piace la coerenzaalmeno per quanto riguarda le scelte della distro,vedrai che l'apprezzerai.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Io me ne sto innamorando... ma il tempo libero in casa è sempre meno. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Difatti non ho scritto la Slack perché sta ad Ubuntu come un Concorde ad una Lancia Musa... di comune hanno solo... il kernel? :DE poi come dici tu: la Slack è la distro di chi ha innanzitutto conoscenze ma poi anche taaanto tempo da perdere (in senso buono).
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Secondo me l'unica vera svolta per il desktop linux Utonto e Geek proof si avra' quando uscira' la rolling Debian 6 stable e successivamente quelli di Mint faranno la loro distro utilizzando la debian 6 rolling stable come base. Secondo me Debian stable + Mint customization fatta bene + scelta tra gnome/kde/xfce/lxde (possibilmente in pacchetto unico) + rolling release = Ultimate distro, IMHO non ci sono c%$£i.-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: Nycho
Secondo me l'unica vera svolta per il desktop
linux Utonto e Geek proof si avra' quando uscira'
la rolling Debian 6 stable e successivamente
quelli di Mint faranno la loro distro utilizzando
la debian 6 rolling stable come base. Secondo me
Debian stable + Mint customization fatta bene +
scelta tra gnome/kde/xfce/lxde (possibilmente in
pacchetto unico) + rolling release = Ultimate
distro, IMHO non ci sono
c%$£i.Sììììììììììììììììì. Ma dove clicco?-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Immagino meta' fine 2011, sito linux mint. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
- Scritto da: TuttoaSaldo
- Scritto da: Nycho
Secondo me l'unica vera svolta per il desktop
linux Utonto e Geek proof si avra' quando
uscira'
la rolling Debian 6 stable e successivamente
quelli di Mint faranno la loro distro
utilizzando
la debian 6 rolling stable come base. Secondo me
Debian stable + Mint customization fatta bene +
scelta tra gnome/kde/xfce/lxde (possibilmente in
pacchetto unico) + rolling release = Ultimate
distro, IMHO non ci sono
c%$£i.
Sììììììììììììììììì. Ma dove clicco?Devi avere pazienza, per quelli che vogliono solo cliccare è in arrivo ChromiumOS. Con una feature "innovativa": sarà lui a cliccare per te, dopo anni di profilazione saprà esattamente chi sei e cosa stai cercando.
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Una rolling per gli utonti è pericolosa... è in continuo movimento, e se è vero che si risolvono i problemi più in fretta è anche vero che se ne creano tanti "dal nulla".Speriamo bene...-
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Infatti io parlo di rolling stable, non testing o unstable. Meno cutting edge ma sicuramente un sistema stabile con tutti gli accorgimenti necessari per gli utonti, tipo multimedia, robe proprietarie opzionali ed altre features tipiche consumer.
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Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Io ho già abbandonato Ubuntu, la sua instabilità
come desktop è paragonabile a Windows
purtroppo.Ho letto le tue vicessitudini ed onestamente pur avendo visto un buon numero di macchine tutte diverse con Ubuntu, problemi del genere non li ho mai visti.Questo senza mettere in dubbio che ti siano accaduti ma non penso proprio siano la normalità.Uso Vista, Windows 7, Ubuntu, OpenSuse, Fedora.Come alternativa al desktop (che richiede driver restricted) penso Ubuntu sia avanti rispetto ad altre distribuzioni.Windows 7 mi si é impallato nel sistema di upgrade (ed é capitato a tantissimi).Dopo un crash per caduta di tensione la mappatura del disco é andata a p....ne.Comunque sono ugualmente soddisfatto.Cosa non mi va in Ubuntu? Il plugin Moonlight nei siti Rai (ma non é colpa di Ubuntu).Non mi va il driver della penna con il digitale terrestre,Sotto Opensuse non mi va la rete delle macchine virtuali sotto VMWare.Comunque sono ugualmente soddisfatto.Per il resto problemi 'emersi in seguito' non ne ho avuti.Devo anzi dire che si dimostra stabile. -
Re: Purtroppo prevedo un fallimento
Felicissimo di essere contraddetto ovviamente e
di scoprire che con questa 10.10 ci sarà la
svolta!Si ci sarà la svolta contro un muro.
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Evvai!!!
E' l'anno di Linux (rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: Evvai!!!
E' sempre l'anno di linux! Parola di Winaro :@-
Re: Evvai!!!
- Scritto da: Winaro
E' sempre l'anno di linux!
Parola di Winaro :@Meno male! Iniziavo a preoccuparmi :-
Re: Evvai!!!
- Scritto da: Trolloski
- Scritto da: Winaro
E' sempre l'anno di linux!
Parola di Winaro :@
Meno male! Iniziavo a preoccuparmi :Io sono più troll di te, quindi non valgo.
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Piallare
Anni di windosismo (lavorativo) hanno letargizzato il cervello, ma direi che ormai ci siamo.Nel dubbio ho sempre piallato (30 minuti max per fare tutto) -
piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
è bello avere una release ogni 6 mesi, ma ogni volta c'è il dubbio: piallare o no? leggo in giro di aggiornamenti che diventano epiche avventure, e la tentazione di installare da zero c'è sempre. Anche xkè mi piace un sistema pulito e performante. E allora mi dico: è una scocciatura piallare ogni 6 mesi, quindi magari salto la .10 e installerò direttamente la prossima 04... o aggiorno?Avete anche voi di questi dubbi?-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
Sì, soprattutto nel caso di desktop (i rari server con ubuntu server stanno lì per ere geologiche).Difatti la cosa più tragica è forse questa: la rel. precedente è una LTS... figo! In questa release però fanno saltare fuori un tot di cose interessanti a livello di usabilità... piallare o non piallare? Aggiornare?Ma soprattutto su una macchina nuova: LTS o questa versione?Non so, sinceramente. Accetto consigli.PS: mettere Mandriva con il desktop semantico? Qualcuno l'ha provata? Sono curioso...-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: zuzzurro
Sì, soprattutto nel caso di desktop (i rari
server con ubuntu server stanno lì per ere
geologiche).
Difatti la cosa più tragica è forse questa: la
rel. precedente è una LTS... figo! In questa
release però fanno saltare fuori un tot di cose
interessanti a livello di usabilità... piallare o
non piallare?
Aggiornare?
Ma soprattutto su una macchina nuova: LTS o
questa
versione?
Non so, sinceramente. Accetto consigli.
PS: mettere Mandriva con il desktop semantico?
Qualcuno l'ha provata? Sono
curioso...ubuntu ha portato anche nel mondo linux il propblema di reinstallare ogni 6 mesi :D-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
LOL!bah, com uqnue per es. sul netbook ho una remix vecchia come il cucco che fa tutto (e anche di più).Quindi uno alla fin fine aggiorna quando ha voglia di novità e basta... si salva la /home e via!
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Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: zuzzurro
Sì, soprattutto nel caso di desktop (i rari
server con ubuntu server stanno lì per ere
geologiche).
Difatti la cosa più tragica è forse questa: la
rel. precedente è una LTS... figo! In questa
release però fanno saltare fuori un tot di cose
interessanti a livello di usabilità... piallare o
non piallare?
Aggiornare?
Ma soprattutto su una macchina nuova: LTS o
questa
versione?Fai come me. Ho una partizione grossa per tenere i dati. Altre due su cui mettere due distro. Su una ad esempio metto Karmic e sull'altra Lucid. quando vedo che Lucid è a posto come piace a me passo a quella. Esce Maverick? Piallo Karmic e ci metto Maverick. Quando Maverick ha risolto tutti i problemi passo a quella.
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Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
piallare ogni 6 mesi, quindi magari salto la .10
e installerò direttamente la prossima 04... o
aggiorno?Saro' un ferraio ma io ho sempre piallato tutto, da win a linuxe qualsiasi altra cosa.Per linux basta salvarsi uuna lista dei pacchetti conapt-get --list (o qualcosa del genere) poi farsi un backup di/etc e della home degli utenti.Si installa da capo e poi a mano, scorrendola lista dei pacchetti, si rimettono a mano i software in piu'che hai installato. Sempre a mano si riportano le modifiche(se ne avevi fatto) nei file del nuovo /etce si copiano di sana pianta le home al loro posto(cancellando i file nascosti se non contengono settaggi personaliimportanti) e il gioco e' fatto. Ci vuole davvero poco,un'unico comando con lista di pacchetti per i software aggiuntivi.Quando installo software non pacchettizzato lo metto nella homeo in /opt dunque backup anche di questa e ricopiatura sepossibile altrimenti reinstallazione manuale e intanto li aggiorni ancheloro.e comunque sempre molta meno fatica che con windows.-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
e comunque sempre molta meno fatica che con
windows.E scussate tanto le scrammaticheture!!!! :D :D-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
raga io ho installato piallando l'ultima volta con la 9.04 ... poi sempre aggiornato e nessun problema, a parte il grubb che con la 10.04 mi chiedeva dove installarlo e ho sbagliato e non boottava più.10 minuti di live e google e ho risolto.in quanto a performace gli aggiornamenti non sXXXXXno il sistema ... NON è WINZOZZ ;-)comunqu anche piallare ha un costo bassissimo, tanto (quasi) tutto è nella home, che non spiani mai
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Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: sxs
e comunque sempre molta meno fatica che con windows.Non sono un fan boy, ma quello che hai scritto mi sembra tutto fuorché il concetto di "meno fatica".Anche sotto Win devi reinstallarti i software ma è una lunga serie di "OK".Il vantaggio di linux qui qual è? Proprio non riesco a vedere la comodità.-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: Valeren
- Scritto da: sxs
e comunque sempre molta meno fatica che con
windows.
Non sono un fan boy, ma quello che hai scritto mi
sembra tutto fuorché il concetto di "meno fatica".
Anche sotto Win devi reinstallarti i software ma
è una lunga serie di "OK".
Il vantaggio di linux qui qual è? Proprio non
riesco a vedere la comodità.Prima di arrivare alla lunga serie di OK di windows devi trovarlo il programma, navigando in web a caso. Se il programma e' nel repo te la cavi con un "trova" nell'apposito installer, senza bisogno di andarlo a cercare in posti strani su internet.Programmi di diverso tipo vengono aggiornati in modo centralizzato in modo che tu non abbia 100 programmi che ognuno ti chiede di aggiornarsi a caso con procedure tutte diverse.Selezioni le varie cose che vuoi installare e poi te la cavi con un OK solo.-
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
Si, come funzioni un repository mi è chiarissimo.Quello che mi pare molto meno user friendly è il passaggio da una versione all'altra dopo il format [ che dovrebbe essere l'anticristo di Linux, ma qui vedo che tutti piallano in allegria... ].Poi magari ci sono utilities anche per quello ma nessuno le nomina quindi una ragione dovrà esserci. -
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: Valeren
Si, come funzioni un repository mi è chiarissimo.
Quello che mi pare molto meno user friendly è il
passaggio da una versione all'altra dopo il
format [ che dovrebbe essere l'anticristo di
Linux, ma qui vedo che tutti piallano in
allegria... ].Perche' dovrebbe essere l'anticristo ???
Poi magari ci sono utilities anche per quello ma
nessuno le nomina quindi una ragione dovrà
esserci.C'e' l'utili cp :)Ti faccio un esempio: ho la mia ubuntu con la mia cartella homeKraneLa copio via, formatto e installo una red hat, creo l'utente Krane, ci copio dentro la mia roba, esco e rientro da X...Ed ecco che mi ritrovo X settato esattamente come sulla mia ubuntu, anche gli altri programmi del resto sono configurati come li avevo configurati sull'ubuntu di prima.Questo per parlare della configurazione del desktop.Se invece nostra la macchina era un server e voglio ottenere lo stesso risultato con i vari programmi di sistema come apache, postrgress ecc... Basta che mi ricordo di copiare /etc -
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
Io faccio come indicato in questa guida:http://www.linuxqualityhelp.it/supporto/viewtopic.php?f=17&t=1519Che,in pratica,vuol dire avere 2 partizioni:-una con la /home-l'altra col sistema -
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: matty6
Io faccio come indicato in questa guida:
http://www.linuxqualityhelp.it/supporto/viewtopic.La guida parla dell'installazione, tu invece mi sembra chiedessi hai chiesto specificatametne come avviene il trasferimento delle informazioni da una base gia' installata ad un'altra.
Che,in pratica,vuol dire avere 2 partizioni:
-una con la /home
-l'altra col sistemaComodo ma non indispensabile, io ho il sistema diviso in 5 partizioni se e' per quello, mi sono fatto uno studio per fare in modo che alcune partizioni non siano praticamente mai usate se non il lettura, mentre altre con il log usate spesso siano a parte, ancora a parte la home. -
Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
- Scritto da: Valeren
Si, come funzioni un repository mi è chiarissimo.
Quello che mi pare molto meno user friendly è il
passaggio da una versione all'altra dopo il
format [ che dovrebbe essere l'anticristo di
Linux, ma qui vedo che tutti piallano in
allegria...E invece se hai windows no eh!! Ma ci facci il piacereche il registry impiastricciato dalla versione primanon lo vuole nessuno!Poi se e' talmente una menata perche' reistallare i programmie' un incubo e preferisci fare l'aggiornamento paciugosoquello e' un'altro discorso...ma sotto linux reinstallare anche i programmi e' un attimo.
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Re: piallare o non piallare, 10.10 o 11.04
Anche sotto Win devi reinstallarti i software ma
è una lunga serie di
"OK".Guarda che sotto linux se hai i nomi dei pacchetti inpiu' che ti interessano si fa:apt-get install ... e basta!!
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linux 2.6.35
Anche questa release si appoggia su un kernel di testing? ma che senso ha?Almeno è prevista l'aggiornamento al .36, durante la vita della release, o si deve aspettare la prossima?Io provai la release 9.10, anch'essa basata su kernel testing (2.6.31) e l'unica maniera per far partire i driver video proprietari ati fu l'aggiornamento alla versione stabile successiva, cosa possibile però soltanto da repo non ufficiali, il che vuol dire che ad ogni aggiornamento si torna a rompere tutto.EDIT:Alla fine risolsi tutto istallando la beta di 10.04, poi aggiornata a finale.Comunque, se non fosse stato per un problema di driver/firmware proprietari non inclusi e la scomodità di spostare il mediacenter in prossimità del router, avrei sicuramente adottato Debian, che uso felicemente su altri 2 pc..-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 ottobre 2010 01.53------------------------------------------------------------
Re: linux 2.6.35
Cosa sarebbe un "kernel di testing"? La versione 2.6.35.7 è l'ultima stabile rilasciata...-
Re: linux 2.6.35
- Scritto da: r1348
Cosa sarebbe un "kernel di testing"? La versione
2.6.35.7 è l'ultima stabile
rilasciata...Ah, niente, ero rimasto al vecchio sistemadi numerazione delle versioni, in cui il minor dispari significava release di test,ma leggo adesso che l'hanno abbandonato-
Re: linux 2.6.35
- Scritto da: Ciccio87
Ah, niente, ero rimasto al vecchio sistema
di numerazione delle versioni,
in cui il minor dispari significava release di
test,Non era l'ultimo numero, era il secondo.2.3.x testing, 2.4.x stabile2.5.x testing, 2.6.x stabileAdesso non esistono più le release instabili ed hanno aggiunto un quarto numero: 2.6.x.y -
Re: linux 2.6.35
ma leggo adesso che l'hanno abbandonatoAdesso sono tutte instabili.-
Re: linux 2.6.35
A vedere il numero e la portata dei tuoi inutili interventi, pare proprio che il tuo cervello(?) sia decisamente, ma tanto, più instabile.Non prenderlo come un insulto, è un semplice dato di fatto. -
Re: linux 2.6.35
- Scritto da: doc allegato velenoso
A vedere il numero e la portata dei tuoi inutili
interventi, pare proprio che il tuo cervello(?)
sia decisamente, ma tanto, più
instabile.
Non prenderlo come un insulto, è un semplice dato
di
fatto.Figurati, per prenderlo come un insulto dovrei considerarti ... -
Re: linux 2.6.35
eheheh"Ciccio, corri corri... dai su... vieni a vedere, c'è un p.iccione che si crede Superman"Peccato, non credo che potrai mai riprenderti. -
Re: linux 2.6.35
- Scritto da: nome e cognome
ma leggo adesso che l'hanno abbandonato
Adesso sono tutte instabili.In 12 anni che uso Linux ho visto solo 2 Kernel Panic, sempre a causa di problemi hardware.Quando usavo Windows 98/2k avevo il tasto reset del case completamente nero da quante volte l'avevo dovuto premere con un lapis per riavviare il PC bloccato. -
Re: linux 2.6.35
In 12 anni che uso Linux ho visto solo 2 Kernel
Panic, sempre a causa di problemi
hardware.Prova anche ad accenderlo ogni tanto. -
Re: linux 2.6.35
eheh... proprio come è capitato a me. Ma erano i tempi di win95 e win98 (e dei primi XP), ormai queste cose sono un ricordo (parlo seriamente).-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 ottobre 2010 23.35-----------------------------------------------------------
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Re: linux 2.6.35
Ah, allora non sono rinXXXXXXXXto completamente :DSo che c'erano stati dei problemi iniziali di rallentamenti prestazionali a 2-3 sottosistemi ma poi è stata rilasciata...
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Upgrade o in attesa della final?
Non conosco l'architettura degli update su ubuntu, ma praticamente se installi una versione beta o rc e non installi altro, e poi fai l'upgrade alla versione finale, il sistema risultante e' esattamente come installare la final da zero, intendo stesse applicazioni, versioni, settings o qualcosa cambia e magari ci sono tutta una serie di file inutili e backup vari, e che non vanno via, neanche con bleachbit?-
Re: Upgrade o in attesa della final?
Faccio l'update dalla 9.04. Penso che questa volta piallerò prima il sistema e poi installo la 10.10. C'è qualcosa che non mi convince con gli upgrade, come se rallentassero il sistema, e non mi piace.-
Re: Upgrade o in attesa della final?
Dalla 9.04 la strada e' lunga, troppe differenze, l'installazione da zero e' "praticamente" d'obbligo. E devo dire che stavolta ci sono i numeri, versione 10.10, rilasciata nel 10.10.2010, e Mint 10 poco dopo, questo e' un vero e proprio allineamento dei pianeti, data da incorniciare insieme ad una lacrima per i linux-iani.
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Re: Upgrade o in attesa della final?
- Scritto da: krane
Io ho fatto l'update dalla 1.10 alla 8.11La prima versione di Ubuntu è la 4.10, la 1.10 non esiste.In effetti non credo esista nemmeno la 8.11...-
Re: Upgrade o in attesa della final?
- Scritto da: 4.3BSD
- Scritto da: krane
Io ho fatto l'update dalla 1.10 alla 8.11Occacchio ! Volevo scrivere 6.10 (anonimo) :| :$
La prima versione di Ubuntu è la 4.10, la 1.10
non esiste.
In effetti non credo esista nemmeno la 8.11...Arrrgggg 2 errori in 2 righe !!! (rotfl) Che figura (anonimo)
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Consumo
Consumerà sempre un sacco di energia in più rispetto a windows? :(-
Re: Consumo
un sacco? si parla di un 10% massimoe comunque con linux non corri il rischio di bruciare la cpu :D-
Re: Consumo
- Scritto da: collione
un sacco? si parla di un 10% massimo
e comunque con linux non corri il rischio di
bruciare la cpu
:DAnche tenendo il pc spento, stesso risultato ancora meno consumi.-
Re: Consumo
- Scritto da: nome e cognome
Anche tenendo il pc spento, stesso risultato
ancora meno
consumi.mica usiamo windows (rotfl)-
Re: Consumo
- Scritto da: pabloski
- Scritto da: nome e cognome
Anche tenendo il pc spento, stesso risultato
ancora meno
consumi.
mica usiamo windows (rotfl)Appunto... è stato stimato che solo per leggere gli howto necessari a fare il login, il linaro medio contribuisce all'emissione di 10 tonnellate di CO2.
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Re: Consumo
Attendo un paio di secondi almeno che esca la selezione su "Calcolatrice" e premo invio....Tempo con Linux: circa 0.5 sTempo con Win: circa 3sSemplice-
Re: Consumo
veramente ho fatto start, e la calc era già in lista... così la mia mano sinistra ha continuato a grattare le mie palline... -
Re: Consumo
Veramente io parlavo di consumo di corrente e di energia...
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@Canonical
sarebbe davvero figo se sponsorizzaste una suite in stile iLife.pure a pagamento, se fatta come dio comanda-
Re: @Canonical
Un proggetto open simile c'è già si chima jorba. Difatti shotwell è propio fatto da questi (dovrebbe essere il loro iphoto); da quel che so canonical già da una mano ma effettivamente sono d'accordo che dovrebbe "adottare" (comprarsi?) l'intero pacchetto e dargli un signor boot di sviluppo coi programmatori reclutati e pagati all'uopo. L'utenza ringrazierebbe sentitamente (io per primo)-
Re: @Canonical
Yorba! (con la y)http://yorba.org/peccato che shotwell a parte il resto sia tutto ancora in alto mare.-
Re: @Canonical
grazie della info,dicevo appunto che Canonical dovrebbe sponsorizzare un progetto del genere, che dia all'utente medio ciò di cui ha *realmente* bisogno.e ciò che manca all'utente medio è proprio la gestione unificata e semplice dei suoi contenuti digitali, foto, video, musicail resto direi che c'è già tutto e funziona alla grande-
Re: @Canonical
- Scritto da: bertuccia
grazie della info,
dicevo appunto che Canonical dovrebbe
sponsorizzare un progetto del genere, che dia
all'utente medio ciò di cui ha *realmente*
bisogno.
e ciò che manca all'utente medio è proprio la
gestione unificata e semplice dei suoi contenuti
digitali, foto, video,
musica
il resto direi che c'è già tutto e funziona alla
grandeNon mi pare proprio! :@ -
Re: @Canonical
- Scritto da: Winaro
Non mi pare proprio! :@so che windows non funziona,ma che mi dici di ubuntu? -
Re: @Canonical
- Scritto da: Funz
- Manitù - ce - ne - scampi - e - liberi -
Io resto alla vecchia maniera, voialtri fate un
po' come vi pare.cos'hai paura di perdere?non sarai mica di quelli che dividono la musica in cartelle anzichè usare i tag :D -
Re: @Canonical
Si occupassero di multimedia, aspetto e driver (nn in ordine :-D ), Linux farebbe passi da gigante!!Ok, voglio un pc stabile sicuro ecc, ma l'occhio vuole la sua parte e con l'uso dei pc di oggi il multimedia è indispensabile. I driver nn devo commentare..sta GMA500 mi fa impazzire da mesi, ogni volta che risolvono qualcosa c'è qualcos'altro che non va! :-(
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Re: @Canonical
Hai voglia! Mi unisco al voto
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driver wifi
Qualcuno sa se conterra anche i driver per i wi-fi broadcom ?-
Re: driver wifi
ho la release candidate e ho appena controllato: non ci sono.Dovrai compilarli manualmente-
Re: driver wifi
Mi sembra più semplice col gatto XD E poi ha più probabilità di funzionare
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Re: driver wifi
Il codice rilasciato da Broadcom non è ancora pronto per l'uso generale. Linville, che gestisce lo stack wireless del kernel, ha commentato che gli ha fatto venire un "eye-cancer". Però ci stanno lavorando, chissà forse nel kernel 2.6.37... -
Re: driver wifi
Sai che me lo chiedevo anche io?Beh, ad ogni modo basta installarli (devo farlo sulla LTS di un amico), oppure se non vuoi smanettare prendi un CD con la 10.10, lo esegui live su quella macchina e vedi subito se tutto funzica oppure no.-
Re: driver wifi
Ah, può essere utile:https://help.ubuntu.com/community/WifiDocs/Driver/bcm43xx-
Re: driver wifi
Questo funziona anche su Lubuntu montata su vecchio acer travelmate 2502?-
Re: driver wifi
Credo proprio che non ci dovrebbero essere problemi, a livello di sistema almeno.Ho però letto che il codice non è così performante (per questo non è stato inserito nel kernel .35)... quindi forse se puoi aspettare aspetta, forse è la cosa migliore. -
Re: driver wifi
Ho cmq provato ieri ma senza nessun risultato... -
Re: driver wifi
ovvero? errori o cosa?
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